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CONSULTA NÚMERO 8990

FECHA: 26 Abr 2005

TITULO: Isabion para cuajado de fruto.

CONSULTA: He oido comentarios sobre este producto, el cual tirado en el momento de abrir la flor, hace que haya mas cuajado de fruto. Agradeceria me informarais si es cierto y las dosis para una atomizadora de 2000 ltros.

  1. 26 Abr 2005 - A mi el que me funciona, y ojo no tengo nada contra el isabion es un buen producto, es el zetaminol, hace 8 años que lo llevo aplicando cuando hago el tto, de prays en floracion, a punto de abrir flor y desde entonce estoy contentisimo.Lleva lisina que ayuda a la fructificacion del fruto.luis
  2. 26 Abr 2005 - A ver hace tiempo di mi opinión sobre los factores que incidían en la producción, ni tengo ganas ni tiempo de repetirme, pero desde luego los cuidados aunque importantes están en un segundo plano. Lo determinante es el suelo y el clima, luego influye nuestra labor:
    La variedad elegida, y todo lo que le hagamos, poda, riego, eliminación de de hierbas, de parásitos y hongos….la fertilización es muy secundaria, y dentro de ella la foliar apenas es nada ( y conste que yo aplico aminoácidos y chominadas varias) pero sé que la floración y el cuajado depende de muchas cosas: cosecha anterior, suficiencia o déficit hídrico, temperatura ( el frío o las temperaturas altas pueden arruinar la floración o el cuajado….y después de todo ello una buena alimentación contribuye a aumentar las posibilidades de éxito, pero de ahí a milagros hay un trecho grandíiiiiisimo.En fin que el que quiera que aplique aminoácidos, pero que no espere milagros, que no se deje engañar por propagandas y falsas promesas, una byuena lluvia o un buen riego son mil veces más importantes que los aminoacidos
    Un buen estercolado y abonado de suelo son menos importantes que el agua pero infinitamente más que la alimentación a nivel de hoja, y dentro de ella los aminoacidos una chuchería.
    Algo así como la incidencia del yogur en nuerstra vida, nuestra vida está determinada por nuestros genes y nuestras circunstanciass externas o ambientales, la alimentación forma parte de nuestra vida, pero como algo más, y dentro de la alimentación la leche es un buen alimento , pero que puede ser sustituido por otros y mantener una alimentación equilibrada, y dentro de la leche esta puede tomarse en formas lacteas diversas, pues uno de esos derivados( el yogur, que nadie niega sus cualidades nutritivas tiene una importasncia similar a la de los aminoacidos comerciales via foliar para el olivo
  3. 27 Abr 2005 - Muy sabia respuesta 2, gusto de leer y compartir con un forero así. RT
  4. 27 Abr 2005 - si 2 pero no es cierto lo que estas diciendo, los seres vivos por supuesto que dependen de su genetica y de su medio ambiente, pero no es menos cierto que somos lo que comemos y en el olivo, sin hacerle nada de nada tambien produce pero si quieres exprimir su genetica al maximo no hay mas remedio que nutrir y hay nutricion fundamental via radicular y la hay fundamental e insustituible para maximas producciones via foliar y esto es algo impepinable
  5. 27 Abr 2005 - pues no estoy de acuerdo contigo 2, estoy con 4, somos lo que comemos, yo puedo tener una genetica excepcional, si me alimento mal mi cuerpo se resiente, aunque el ambiente sea buenisismo y mis genes los mejores.
    Fenotipo=genotipo+ambiente por supuesto, pero obvias que ambiente no es sólo clima y agua, es nutrientes.
    Así que si tenemos un olivar clorotico, nos jodemos y no aplicamos quelatos via foliar, porque lo que determina es el suelo y el clima.
    A tomar viento esos estudios que constatan aumentos de producción cuando se aplican los elementos con carencias via foliar (o radicular via fertirrigación).
    Disiento bastante, desde luego en muchos casos aplicamos productos carísimos que no influyen decisivamente en la producción, tengo mi opinión sobre los aminoacidos, los considero utiles en ciertas ocasiones, en el resto no los veo necesarios, pero no quita que su efecto sea nulo, al reveés, lo que suele ocurrir es que no es suficientemente eficiente como para aplicarlo.

    Y lo del agua, pues vale, pero ya sabemos que sin agua no hay vida, no es nada nuevo.
  6. 27 Abr 2005 - Que no hombre, que no. El tema está en que el polen del olivo en su recorrido al ovario para fecundar, la mayoría de las veces no lo consigue, puesto que el tubo polínico es muy largo.
    Y para mi el mejor producto para el cuaje es el SIAPTON.
  7. 27 Abr 2005 - EL Isabion en mi zona lo venden diciendo que se parece al Siapton.
  8. 27 Abr 2005 - modificacion genetica como ejemplo: la talla media de los españoles
    a) años 40 se comia lo que se podia tocino y poco mas talla media 1,55
    b)años 60 ya se comia mejor talla 1,65
    c)actualidad se come de todo y chuminas los niños comen a porrillo, talla media 1,80
    consecuencia para mi que las chuminas y la buena alimentacion tanto por hoja como por raiz al olivo le tienen que venir bien amigo 2, así es que tu mismo
    RD
  9. 27 Abr 2005 - Yo no he dicho que la genética lo sea todo, sino que somos el resultada de combinar genética con ambiente, y la alimentación es parte de ese ambiente.
    En cuatro a la frase hecha :somos lo que comemos , aunque tenga una parte de verdad , no es una verdad absoluta, porque no todos los animales o vegetales asimilan de la misma forma los alimentos o responden de igual modo ante una misma dieta.
    Yo soy de los que estercolo, aplico abonos al suelo de fondo y mediante el riego, incluso los aplico a través de la hoja.
    Pero el terreno y el clima y la disponibilidad adicional de agua en mi caso favorables son los factores que determinan que obtenga buenas cosechas, el tratamiento contra plagas y enfermedades, son factores secundarios que una vez obtenida la cosecha potencial contribuyen a que esta llegue a buen puerto.
    La poda, incide en equilibrar la producción, facilitar la recolección , la penetración de plaguicidas, fungicidas y fertilizantes foliares, aumentar el calibre….).
    Finalmente en un olivar con alta producción, por buen terreno, variedad, clima propicio, disponibilidad de agua, eliminación de competidores (malas hierbas, plagas, enfermedades…) esas altas producciones , provocan un agotamiento de nutrientes que hay que reponer mediante fertilización , por supuesto asimilada fundamentalmente por la raíz, y siendo la orgánica la ideal por menor bloqueo de nutrientes, mayor disponibilidad para la planta, menos pérdidas….pero dado que no siempre tenemos el estiércol en cantidad necesaria se puede sustituir por los inorgánicos…por supuesto los foliares como el hielo del cubata tras una buena comida, o el azúcar del café…un complemento que desde luego poco tiene que el simplista lenguaje de la publicidad y los intereses comerciales frente a algo mucho más relativo y complejo.
    saludos
  10. 27 Abr 2005 - Soy el de la 2 y la 10.
    No había reparado amigo RD en tu última respuesta, es tarde y no me paro, es indudable que la alimentación influye en la salud, pero el tema que planteas , creo que es mucho más complejo, primero la alimentación puede influir en la talla, pero no modifica la genética, y segundo , evidentemente la alimentación actual en España es mejor que la de la posguerra…pero cuidado que la abundancia , no siempre va en relación con la salud( insisto no estoy hablando de irnos a periodos de carencia) pero hay índices de obesidad infantil, y tasas de colesterol, diabetes….que no sé si son síntoma de alimentación saludable o desequilibrada, por otro cuidado con las tallas altas y de cómo se fija el calcio, no vaya a ser que como a los pollo de engorde se nos doblen los huesos con el peso, pues hay más de uno de 1’80 y veintipocos años , que a la primera vigueta que sube a un andamio se lesiona de hernia de disco……
    saludos
  11. 28 Abr 2005 - mi opinion (que de eso se trata el foro, de compartir opiniones) es que los aminoacidos (incluido el isabion) no debe ser sustitutivo de otros productos, pero a mi me parace (por la experiencia que he tenido) que ayuda
    Me explico: Si en una cuba con un 2% de Nitrato añades Isabion (u otro similar) se nota que el Olivo lo asimila mejor.
    Julio
  12. 29 Abr 2005 - Que le habran echado al caporal de la junta, para tener esa cabeza?
  13. 29 Abr 2005 - Tres clases de aminoacidos distintos.
  14. 05 May 2005 - ESTOY DE ACUERDO CON EL 6,TENGO VECINOS QUE HECHAN SIAPTON Y OTROS ISABION Y SE NOTA MEJOR CON EL SIAPTON, POR LOS RETALLOS, FLOR Y SOBRE TODO RENDIMIENTO, ES GENIAL, Y PARA LA SEQUIA LO AYUDA
  15. 05 May 2005 - A mi me parece que hay foreros que se aprovechan para hacer PUBLICIDAD BARATA y punto. El que dice que se nota más una aminoacido que otro (dentro de los de buena calidad), me lo tendria que demostrar en el campo, y seguramente alli no veria tantas diferencia como aqui en el foro. Sres. milagros no hay y ni con un tratamiento ni dos y yo diria que tres, se pueden aplicar diferencias significativas de uno a otro tipo de bioestimulaente (aminoacidos, algas, ac. folico, etc). Saludos.
  16. 05 May 2005 - 14,QUE SE ESTA VIENDO EL PLUMER0, TU SABES PEREFECTAMENTE QUE EL ISABION Y EL SIAPTON TIENEN LA MSIMA PROCEDENCIA LO UNICO QUE LOS DIFERENCIA ES QUE EL ISABION ES DE NUEVA GENERACION Y TIENE UNA SERIE DE MODIFICACIONES QUE MEJORAN AL SIAPTON Y LE DA UNA SERIE DE VENTAJAS, OSA QQUE AL SIAPTON POR SER MAS ANTIGUO NO LAS TIENE, Y NO ME DEDICO A VENDER LO UNICO QUE EL TEMA DE LOS AGROQUIMICOS ME ENCANTA.


  17. 05 May 2005 - 16, pues si eres tan amable podrías relatarnos aquí la serie de modificaciones del isabion respecto al siapton y porqué es más ventajoso respecto al otro?
    Yo tampoco soy comercial, y me encanta aprender cosas nuevas cada día.
  18. 05 May 2005 -
    Al 16 le han comido el coco.
  19. 05 May 2005 -
    ¿No será ANDRES SEGURA?
  20. 05 May 2005 - Solo debeis de observar la composicion de la etiqueta de cada producto:

    Aminoacidos:
    Isabion 10,3%
    Siapton 7,9%
    Materia Organica:
    Isabion 62,5%
    Siapton 57,5%
    Nitrogeno
    Isabion NT 10%
    Siapton NT8,7
    Nitrogeno Organico
    Isabion 10%
    Siapton 8,7%
    Densidad
    Isabion 1,27
    Siapton 1,27


    Luis
  21. 05 May 2005 - perdon, el Siapton la densidad que tiene es 1,26.-luis
  22. 05 May 2005 - Lo que muestra el 20 no demuestra nada, segun eso si cojo unas tripas de animal y un mojon de vaca y se lo añado al siapton ya le gana en demasia.
    En el Cifa de Megibar estuvieron provando ambos y los resultados finales , segun un ya jubilado tecnico de alla llamado D.Angel es que no se apreciaron diferencias significativas.
    Yo este año me quede con las ganas de tratar unas franjas con uno y otras con otro pero no pude conseguir el isabion porque por mi zona no se vende.
  23. 06 May 2005 - Vamos a ver señores, cuando Sandoz tenía Siapton e Isabion, el Siapton se vendía 500 veces más, por que era mejor.
    Con la fusión de Ciba y Sandoz, formando el grupo Novartis, ahora Singenta exigían vender Isabion (propiedad del grupo) y NO Siapton.
    Entonces Siapton volvió a su legitimo dueño Caffaro, que se unió al grupo Isagro.
    Al principio el Isabion lo hacían verde igual que el Siapton, para que el cliente acostumbrado a Siapton, no notara la diferencia. Lo cambiaron de color dicendo que era igual que Siapton pero ahora resulta que es mejor.
    La cuestión está que el actual grupo Singenta tiene muchos vendedores y a fuerza de decir que es igual o mejor que el Siapton, a muchos les comerán la cocotera,.
  24. 06 May 2005 - y yo que uso "minoasidos" de probelte, juas, de coña, estoy fuera de todos los limites establecidos.
  25. 06 May 2005 - A ver 23 yo soy un simple consumidor que antes compraba siaptón y ahora isabión ( no sé si serán de utilidad alguna) pero yo me voy a limitar a comentar la etiqueta, efectivamente cuando el siaptón y el isabión eran de la misma casa el siaptón como aminoácido tenía más riqueza, pero por cuestiones comerciales supongo el isabión era más pobre ., pero tenía boro y creo recordar que Mg, por tanto eran productos complementarios, al fusionarse sandoz y ciba geigi , el isabión cambió de formulación y su riqueza es ligeramente (no mucho) más alta que la del siaptón, pero no digamos que este isabión es el mismo que se comercializaba cuando ambos productos pertenecían a sandoz.
    Insisto soy olivarero, que como tengo pocos olivos y no vivo del olivar suelo darles algún capricho más de la cuenta, aunque no me crea mucho de la publicidad, sin embargo reconozco que quizá me gasta más dinero de la cuenta en plamlinillas de estas, que realmente no sé si serán eficaces.
    Mis olivos , están mejores que la media de los de la misma edad plantados en unos kilómetros a la redonda, pero no creo que se deba a los aminoácidos, aplico gallinaza , NPK de fondo, a veces algún complemento en cobertera, abono en fertirrigación , varios tratamientos foliares al año, poda, no permito que crezcan la hierbas, riego, aunque sin excederme, no uso vibrador para recogerla….pero reconozco que mi olivar no es un modelo de olivar rentable , a pesar de ser un olivar muy productivo en una zona de alta producción.
  26. 06 May 2005 - Y que opinais de un producto que se parece mucho al Siapton y al Isabion. Es el que yo suelo aplicar. Folamina, es de Bayer, que opinion teneis a mi me va bastante bien.
  27. 07 May 2005 - 26: Al estilo de los anteriores.
    No esperes milagros de ningún prosducto foliar, los más "milagrasos" son los insecticidas y los fungicidas, ya que si no los usaramos una plaga importante o un hongo como el repilo nos podróa perjudicar bastante, pero milagros de la propaganda ninguna hazme caso, la flor se convierte en aceituna , de forma natural y la polinizaciónm y el cajado se ven influenciadas fundamentalmente `por la disponivilidad de agua y reservas del olivo así como por las condiciones climáticas, no poienses ni por uun momento que la flor se cobnvierte en aceituna por arte de magia a través de cualquier aminoacido
  28. 07 May 2005 - por arte de magia no conseguiras escribir sin faltas, regresa a la escuela y no quieras ser tan fino en tus discursos.
  29. 07 May 2005 - 23.-no te enrolles que tus sabes perfectamente que el isabion y el siapton salen de la misma fabrica, lo unico que cambian son las formulas y si te fijas en los datos que da el 2o, copiados por supuesto de un vademecum, son distin tos
  30. 08 May 2005 - 27 soy el 26 gracias por la aclaración. Lo que si te digo es una cosa, lo utilizo en primavera, antes del tratamiento del prays, la Folamina digo, y veo que los olivos tiran bastante. Lo suelo comparar los mios de la linde con lo de los vecinos y veo que los talones del olivo han crecido más. Supongo que pasara con todos los aminoacidos buenos. Venga un abrazo.

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