FECHA: 18 Abr 2005
TITULO: Aceite para la bomba de la cuba
CONSULTA: Qué tipo de aceite se utiliza para la bomba ilemo de mi cuba?. La bomba es de pistones. Es la primera vez que la utilizo, la compré de segunda mano y parece q anda un poco justilla de aceite, pero no sé qué aceite se le pone, lubricante de motor normal, ... Ni idea.
Gracias
Según tu razonamiento en un 10w-30 el lubricante seria mas fluido en frio que en caliente y es al revés, ya sea 10-30 o 0-30.
Consultante, SAE 30 mineral, sin pasarse del tapon de nivel. Tirale el viejo.
Un saludo y muchas gracias a todos.
Con ser multigrado se pretende que permanezca la viscosidad lo mas inalterada en un mayor rango de temperaturas. De ahí a que a mayor temperatura mayor viscosidad... es mas justo al revés.
Lo siento por ti y por el catedrático pero eso un hecho y con mas tiempo ya lo demostrare.
Por cierto, la segunda cifra sae es la que designa la viscosidad y viscosidad 10 no consigues jamas de los jamases con ese multigrado. Si eso fuera así tendriamos los motores desgastados mas de uno.
No se que tipo de documentacion vas a buscar para demostrar tus afirmaciones, pero para evitarte el trabajo y decir algo incorrecto, te aporto yo algo.
http://www.xtreme-tuning.com/htm/tuning%20info/lubricantes.htm
Te he buscado algo facilito de digerir. Podria indicarte webs con autenticos tratados sobre el tema, pero llenos de ecuaciones que no creo que te dijesen nada. En el parrafo titulado:
"Viscosidades e indices de viscosidad (vi) ¿Qué es esto?." tienes la explicacion de porque los multigrados trabajan al reves de lo que cabria esperar.
De paso, la pagina recoje las clasificaciones API y ASEA de los aceites, para el que le interese saber lo que esta comprando.
Tan solo espero haberte sacado de tu confusion, por otra parte comprensible.
EL ELECTRONICO.BADAJOZ (en discusion, que no riña).
En cuanto a mis afirmaciones mi confusión vino porque supuse que se hablaba de una viscosidad en caliente de 10, de ahí mi comentario acerca del desgaste rápido. En fin, un mal dia, saludos para todos.
"¿Cómo funciona un Aceite Multigrado?"
"Para el caso de un aceite 15W 40, mucha gente asume que el 15W es el grado del aceite para bajas temperaturas y el 40 el grado para altas temperaturas, aunque hay cierta lógica en ello, también hay grandes diferencias. Si esto fuera cierto, un aceite 15W 40 sería grado 15 en baja temperatura y 40 en alta temperatura. Eso significa que este aceite "engrosaría" con el cambio de la temperatura, lo cuál no es cierto. La realidad es que el aceite 15W 40 es más grueso en bajas temperaturas que en altas temperaturas (como ocurre también con los aceites monogrados)."
Electronico esto no es lo que tu afirmas y es el origen al que yo me referia.
Deberia haber dicho "Se inventaron para eso, para que se comportasen como fluidos en frio...".
Y es que hay una gran diferencia entre ser y parecer ¿verdad?.
De todas formas, seria indigerible hablar aqui de la teoria de la lubricacion (que es complejisima, por cierto), pero hay un hecho en el que sigo insistiendo. Un aceite multigrado a baja temperatura tiene parecidas "propiedades lubricantes", (por decirlo de una forma sencilla) que su numero mas pequeño.
Hasta los 20-25ºC, la viscosidad (o mejor dicho, lo que tecnicamente se conoce como "viscosidad aparente", para no pillarme los dedos) de un multigrado, por ejemplo 10W30, no empieza a diferenciase con claridad de la de un monogrado SAE 10. Y creo que eso es lo que interesa. A temperaturas ambientes, el mismo peligro esta corriendo la bomba con un SAE 10 que con un 10W30.
Es mas, no veo ni el 20W40, puesto que las bombas, que yo sepa, no tienen lubricacion forzada que es lo unico que podria salvar a ese aceite.
Garantizado que con un multrigrado "de los tipicos de coche", una bomba sufre mas desgaste que con el monogrado apropiado.
En cuanto a la cita del foro que indicas, yo le preguntaria al forero que escribio eso: ¿Entonces en que se diferencia un monogrado de un multigrado?. ¿Es que las petroleras, con lo listas que son, no saben eso?. ¿Nos timan cuando compramos un multigrado?. Me parece que el fulano no tiene claro el concepto de viscosidad.
¿Te importaria decirme que foro es?
Saludos.
EL ELECTRONICO.BADAJOZ
Lo que yo veo o entiendo es una diferencia en el punto que has comentado, a ver si te lo se exponer.
Yo hasta ahora siempre he creido que en un 10-40 por ej la viscosidad la marca el 40 pero ese lubricante tiene las mismas propiedades en frio que un monogrado sae 10, es decir que ese aceite aguanta sin solidificarse o congelarse como un sae 10 pero siempre manteniendo la viscosidad 40. Y según comentas tu la viscosidad es parecida en frio en el 10-40 a la de un sae 10 monogrado.
Pensaba que esa viscosidad(40) no se merma hasta las mismas condiciones de hacerlo un sae 10, pero no bajando la viscosidad hasta ese punto(sae 10).
Es que entonces la capacidad del multigrado es milagrosa, cosa que yo ni afirmo ni desmiento.
El foro de donde vi esto es este, aunque no parece muy concurrido.
http://www.nimrod.com.mx/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=103&mode=thread
De todas formas la misma explicación la vi en una pagina web donde un entendido hacia unas explicaciones muy interesantes y un tanto curisas, ademas hablaba de las formulaciones de mobil, castrol etc. Cuando tenga algo de mas tiempo voy a intentar dar con la dirección y ponerla en este mismo tema.
Un saludo.
¡¡¡WARNING!!!. ¡¡¡WARNUNG!!!. ¡¡¡AVERTISSEMENT!!!. ¡¡¡AVVERTIMENTO!!!.
Ladrillazo semi-tecnico-pseudo-teorico. Nada de lo que aqui se dice (salvo ejemplillos o similitudes) es fruto de la experiencia, tan solo de la ciencia. El que siga leyendo, que sepa que es bajo su responsabilidad. No se admiten devoluciones sin el embalaje original.
TRATADO SOBRE LA TRANSMUTACION DE LOS ACEITES (o como convertir virgen extra en multigrado. Al reves no se puede, afortunadamente. Nos quitaban el negocio los yanquis) ;)
Bueno,bueno. Creo que va siendo hora de dejar algunos conceptillos medianamente claros. A ver como sale el intento.
Primero, basico y fundamental: ¿Como funciona un lubricante?. Pues aparte de echandolo por el sitio oportuno que tendra su correspondiente tapon (que primero hemos de quitar, claro), o en su defecto, corcho, trapo, palo u otro util sustitutivo, consideremos que:
- Si rozamos "hierro con hierro", el material se desgastara y ,lo que es realmente malo, se calentara (origen del gripado: el material llega a fundir). Ya se sabe lo que pasa si hay mucho roce; termina en confianza, y la confianza da asco.
- Para que exista roce es indispensable que exista movimiento. Aqui me guardo el comentario jocoso de caracter sexual.
Esto que parece una imbecilidad mia, es clave en el funcionamiento de un lubricante.
- Si entre los materiales se interpone un tercero,(me abstengo de nuevo de similes sexuales) en lugar de un solo roce, tenemos dos. Cada uno de los materiales con el que ponemos en medio. Pero si el material de en medio es un liquido, entonces tenemos "casi infinitos roces" (una orgia,vamos). El primer material con la superficie del liquido, la superficie con la capa que esta debajo, la capa que esta debajo con la siguiente inferior......hasta llegar a la superficie opuesta del liquido y al segundo material. Para imaginar esto, pensad en un taco de folios (o de billetes de 500 euros que todos hemos visto, por si alguien no conoce el aspecto de un taco de folios.) que seria la pelicula de lubricante entre los metales.
- estas "hojas de lubricante" tienen la misma fea costumbre que las bolsas de Carrefous o del Mercadoña. Se pegan, y cuesta un trabajo de narices el despegarlas (y tu te pones "colorao", sabiendo que te miran con malos ojos los treinta de la cola).
- Si un lubricante se interpone entre dos superficies metalicas presionadas, sin que exista movimiento entre ellas, la pelicula (de centesimas de milimetro) de lubricante desaparecera, y entraran en contacto directo los metales.El aceite que notamos entre los metales, si los separamos, es el que queda en las rugosidades microscopicas del metal. Pasa como con la manteca que le chorrea del bollo de la merienda al niño del vecino del tercero (pone el ascensor pringando, el muy cabrito). El consuelo del chaval es que siempre le queda algo de manteca empapando la miga.
-Como consecuencia del contacto directo metal-metal justo antes de producirse movimiento, habra un desgaste fuerte en el arranque de cualquier aparato mecanico. Y esto es asi, aunque lo metamos en un cubo de aceite. ¿Se pilla la idea?. Ya llegare a el porque en movimiento no pasa eso.
Segundo, menos basico, pero mas fundamental todavia. ¿Que leches es la viscosidad?. Pues ni mas ni menos que la fuerza que tenemos que hacer para separar la maldita bolsa de antes. La viscosidad no tiene nada que ver con la densidad. Sin ir mas lejos, el agua es mas densa que aceite como sabe todo hijo de vecino. Y a nadie se le ocurriria decir que es mas viscosa. Un liquido de elevada viscosidad presentara una apreciable resistencia a "autodeslizar sobre si mismo". Este es el motivo de la sensacion de "untuosidad" que notamos en un aceite y no en el agua. Y hablando de agua, voy a aprovechar un fenomeno que todos conocemos para ver como entra en juego el movimiento entre piezas.
-Es el mismo efecto que se produce en el famoso aquaplaning de los coches. En el aquaplaning, las ruedas se encuentran en una situacion en que deben evacuar mas agua de las que son capaces. Imaginemos una bomba sin nada en la salida. La bomba simplemente aspira y expulsa agua sin presion. Si estrechamos la salida, como el caudal debe ser el mismo, el agua coje presion y velocidad. Lo mismo ocurre en la rueda; recoje agua, la retiene mientras sigue recogiendo, se eleva la presion de ese agua hasta el punto que literalmente "despega el coche" del asfalto, y si no andas listo, te pegas la piña de tu vida.
- En los cojinetes (ojo, cojinetes, no rodamientos que es otra historia), tambien se produce un bombeo durante la rotacion y no tiene nada que ver con la bomba de lubricacion. Ese bombeo depende del ajuste (holgura) del cojinete y el eje. Tan malo es ajustarlos excesivamente (siempre quedando libres, claro) como que sea demasiado grande. Explicar ese bombeo requiere otro tomo. Espero simplemente que se de por cierto.
- Bien. Tenemos bombeo, luego tenemos presion, luego esa presion puede separar las paredes metalicas. Bingo. Lubricacion conseguida. PERO.....
- Esa presion tambien intenta expulsar el aceite del cojinete. Y aqui entra en juego la viscosidad. Esa "fuerza" que intenta mantener juntas las capas de liquido, se opone a la presion que mantiene "flotando" el eje. A mayor viscosidad, mas se retiene el aceite dentro del cojinete. Pero esto tiene su fallo. El aceite mas viscoso dificulta el "bombeo" que he comentado. El SAE 90, valvulina o como queramos decirlo, solamente valdria durante un rato, para colarle un aparato hecho polvo a un pardillo.
- Conclusion: cada par de materiales, a determinada holgura, tienen una viscosidad para el aceite optima (buen bombeo, buena retencion).
Y ahora el misterioso multigrado.
- Cuando se construye un motor, se elige el lubricante conveniente en funcion de como va a estar el motor el 99,9% del tiempo, es decir, caliente. Y si los numeros dicen que SAE 40, pues SAE 40. Eso significa que el aceite debe tener una viscosidad SAE 40 en caliente. Pero en frio es mayor, con lo que el bombeo famoso no funciona bien hasta que se alcanza una temperatura mas alta. Esto para los monogrado.
- Ahora llega el Mago de la Quimica y dice que conoce unos aditivos que añadidos a un aceite provocan el siguiente espectaculo:
-------------- A bajas temperaturas disminuyen la fuerza de "pegado" de las capas de lubricante (viscosidad).
-------------- A temperaturas de funcionamiento normal, ese efecto desaparece y el aceite presenta la viscosidad normal.
Y para que se sepa que rango de viscosidades cubre un aceite tratado de esa forma, se podria llamar, por ejemplo, SAE10W50.
¡¡¡¡¡Pues ya esta!!!!!. Aceite multigrado inventado.
Por ultimo, para los "bomberos". Las bombas no generan calor. Por tanto, un multigrado "se cree" que esta trabajando en un motor frio. Entran en funcionamiento los aditivos "rebajadores de viscosidad" y hala, a envejecer la bomba antes de tiempo.
THE END.
EL ELECTRONICO.BADAJOZ.
Tiene su gracia porque se ajusta a la realidad en mas de una ocasión.
Aviso al consultante:
Deberias revisar tu partida de nacimiento porque, segun maribel, tienes menos de 15 años por no saber que aceite ponerle a tu bomba.
Primer aviso a maribel.
Dije clarito que no admitia devoluciones sin el envase original.
Segundo aviso a maribel:
No respondo de la indigestion, pero a ver si esto da el nivel.
http://personales.ya.com/universal/TermoWeb/MecanicaFluidos/PDFs/6MecFluidos.pdf
¿de que parte de Jaen eres?. Porque eres de Jaen, fijo.
EL ELECTRONICO.BADAJOZ
Al 22, se me hacia raro que una tia supiera algo mas que mirar el nivel, eso en el mejor de los casos. Y que conste que no soy machista sino realista.
La viscosidad es, de un modo poco técnico, la fuerza necesaria para hacer pasas un fluido por un orificio y es una caracteristica importante en los lubes, pero la calidad de un aceite es mucho mas compleja.
El vagamundo.
A ver, 27:
Primero. Si en vez de usar el verbo confundir, me usas el verbo mezclar, pues te hubiese dado la razon en tu primera frase. Cuando uso palabras entre comillas, estoy suponiendo que cualquiera que las lea no las tomara en su sentido literal. La untuosidad (sin comillas) es efectivamente una propiedad de los lubricantes, pero que mas bien tiene que ver en su comportamiento a muy bajas velocidades.
La "untuosidad" (con comilla) que yo cito es la "sensacion", no la verdadera propiedad. ¿Te tomas la molestia de releerlo?.
Segundo. ¿Lo que marca el velocimetro de tu coche es la velocidad del vehiculo o mas bien su medida?. La viscosidad se MIDE haciendo pasar el liquido por un orificio calibrado.
Tercero. No estamos discutiendo la calidad global de un aceite. Tan solo una de sus caracteristicas.
A vagamundo.
Encantado de oirte-leerte.No me pierdo una tuya, de verdad.
Pero "de tus palabras el sentido a comprender no alcanzo" (jeje, yo tambien se hacerlo).
¿No he podido evitar , o mas bien, no ha podido evitar?. Duda numero uno.
¿Eje Badajoz-Toledo?. Una de de tres; o soy tonto y no lo capto, o tienes unos dones politico-diplomaticos fuera de lo comun, o, sin animo de ofender, es una paranoia tuya. De todas formas, tengo un gran aprecio a todos los andaluces, principalmente porque lo soy de nacimiento.
Por cierto, hace poco hice Granada-Jaen.
Dios mio. El espectaculo por tu zona (al menos desde la autovia) es para cerrar los ojos. Animo a todos.
EL ELECTRONICO.BADAJOZ
1ª- Es "no he podido evitar (leer)ciertas alusiones..." . Ha sido un lapsus mio y me he comido la palabra "leer". Perdón.
2ª- Lo del Eje Badajoz-Toledo lo pongo por la afición de otro forero de esa preciosa zona vecina tuya que acostumbra mucho a aludir irónicamente también en sus consultas/respuestas a mis escritos, expresiones o formas, como tu has hecho en la exposición que nos has "brillantemente brindado" en la respuesta 18.
Saludos cordiales y sigue así, que con humor, ironia y sabiduria los "ladrillos" entran mucho mejor. Gracias.
El vagamundo.
Saludos, AVC