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CONSULTA NÚMERO 8852

FECHA: 16 Abr 2005

TITULO: ¿pistones o membranas para conseguir caudal?

CONSULTA: El otro dia alquilé un atomizador y le pregunté al dueño a cuanta presión llevaba el atomizador, me dijo que a 40 atmosferas, yo le dije que me parecia mucho y me contestó que lo llevaba así para que "echara bastante agua". El atomizador es un Mañez Lozano sin reductor en la bomba e iba a una velocidad de 3.4 km/h

Mi pregunta es, ¿así es como da los 150 litros de caudal una bomba de pistones, dandole toda esa presión? En tal caso prefiero una bomba de membranas que seguramente da ese caudal mas fácilmente y con mucha menos presión.

La mayoria imagino que teneis bomba de pistones pero, ¿qué pensais sinceramente? ¿Qué sentido tiene la presión en un atomizador si no es el de conseguir caudal?




  1. 16 Abr 2005 - Te contesto a lo ultimo. Para conseguir velocidad de las gotas. ¡¡¡ Es que sino, no llegan al arbol !!!. Es tarde. mañana te cuento mas.

    EL ELECTRONICO.BADAJOZ
  2. 16 Abr 2005 - Al aumentar la caida de presión en la boquillas se consigue, fundamentalmente, disgregar en partíclas finas el caldo rompiendo las fuerzas de cohesión de la tensión superficial. Por lo tanto si se quieren partículas de pequeño diámetro se debe aumentar la presión. El arraster en los atoizadores lo realiza el flujo de aire. Pepeillo.
  3. 16 Abr 2005 - No consigo entenderlo entonces porque para que lleguen al árbol tengo entendido que ya está el ventilador, difusor etc. De hecho el diámetro del ventilador es crucial para que llegue el caldo al árbol ¿no?

    Seguramente mi punto de vista no concuerde con lo que realmente es, por eso te agradezco que me explices un poco tu respuesta.
  4. 16 Abr 2005 - Gracias a ti tambien Pepeillo, no vi tu respuesta. O sea que el tamaño lo marca la presión y la fuerza del caldo el ventilador, yo es que pensé que el hombre del atomizador en cuestión buscaba caudal simplemente a través de presión.
  5. 16 Abr 2005 - Para aumentar el caudal es mucho mas rentable en cambio de boquillas.
    Un ejemplo, para echar hebicida con una barra la presión debe ser mínima (2-3 atm) para que la gota sea grande y moje y empape la tierra. Pepeillo.
  6. 16 Abr 2005 - Otro poquito de bombas. El tema del caudal.
    Coje una bomba de pistones y deja libre la salida del regulador. Pon la bomba a trabajar a un numero fijo de R.P.M.
    La bomba te estara dando cierto caudal o litros/minuto, pero sin presion. Ese caudal dependera de lo que cubique la bomba (cm. cubicos, suma de los pistones que lleve) y de las revoluciones (contra mas rapido gire, mas cm. cubicos movera).
    Imagina ahora todo el equipo montado y funcionando a las mismas revoluciones. Logicamente el caudal tiene que ser el mismo (misma bomba, mismas revoluciones). La diferencia esta en que antes el caudal quedaba libre, mientras que ahora tiene que pasar por el estrechamiento que forman los calibres de las boquillas. Y ahora te pongo un simil para ver como aumenta presion y velocidad.
    Imagina una autopista de cuatro carriles, que va a tope de coches, todos a digamos 100 Km/h. De pronto los cuatro carriles se estrechan en dos. Para que no se produzca embotellamiento, los teoricos coches deben hacer dos cosas: pegarse mas unos a otros (aumento de presion) y correr mas (aumento de velocidad).
    Por tanto, en principio, el caudal total de un juego de boquillas conectadas directamente a la salida de la bomba, debe ser el mismo que el de la bomba sin nada. La diferencia es la aparicion de presion en las tuberias y el aumento de velocidad de circulacion del liquido.
    Todo esto que digo se resume en dos leyes, que la fisica conoce como Ley de Continuidad y Teorema de Bernouilli.
    Quedaria hablar del efecto de los reguladores de presion, de la utilidad del aire en los atomizadores, del efecto del diametro de las boquillas en el tamaño de las gotas, y lo que es mas importante, del efecto del tamaño de las gotas en la eficacia del tratamiento. Pero esto, otro dia, que ya me duelen los dedos de darle a las teclas.

    EL ELECTRONICO.BADAJOZ
  7. 16 Abr 2005 - Gracias por la explicación, que ademas se entiende perfectamente.

    ELECTRONICO, ¿tu por qué sistema abogarías si tuvieras que comprar una bomba en estos momentos?
  8. 17 Abr 2005 - Mira la consulta 8371. Alli daba mi parecer sobre el tema. De todas formas me voy a extender un poco mas.

    Tanto las bombas de pistones como las de membrana se basan exactamente en el mismo principio. Las bombas de membranas aparecieron en un intento de resolver un pequeño problema que tienen la de pistones, y es que entre "pistonazo y pistonazo", no hay nada que mantenga la presion, con lo que esta no es constante. Esto se ve muy bien si cojes una de pistones y vas bajando revoluciones. Llega un momento en que el caldo deja de salir de forma continua por las boquillas y lo hace "a chorros". Lsa bombas de membrana llevan eso ,una membrana, de forma que por un lado de la misma se mete aire a presion (con el inflador de la gasolinera) y por el otro esta el liquido a presion. Este sistema amortigua las oscilaciones de presion.
    El segundo problema que se intento resolver con las membranas es el de desgaste de los cueros, sustituyendolos por segmentos metalicos parecidos a los de los pistones de los coches. El problema era aislar esos segmentos del propio liquido, para lo cual interpusieron las membranas de los pistones. Como las membranas permiten mucha menos carrera de los pistones, estos se hicieron de mas diametro y se pusieron en mayor numero para conseguir el cubicaje necesario.

    Se me olvido un comentario en el tema de la presion y la velocidad. Si paras el ventilador de un atomizador, veras que el caldo es capaz por si solo de llegar bastante lejos si la presion es adecuada. Las gotas de liquido salen a mucha mas velocidad que el aire. Es como un coche a 140 con aire a favor de 30 Km/h. Ayudar, ayuda, pero para el motor y veras como el aire solo no es capaz de mantener el movimiento.

    Y ahora os tengo que dejar, que hoy, horror, "toca comunion".

    EL ELECTRONICO. BADAJOZ
  9. 17 Abr 2005 - Precisamente he tenido la bomba de pistones con la presión inestable mucho tiempo, no me refiero a lo normal en una de pistones sino a que en el chorro de la manguera se notaba una barbaridad, seran auténticos pistonazos pis... pis... con un intervalo dependiendo de la presión de entre medio y un segundo. Pédidas de caldo no habia pero me efectaba a los tratamientos, ademas de lo insoportable que era ir así todo el dia.

    Total que la desmonto, compruebo las bolas, cueros, taco de presión etc y veo que todo está bien, la llevo al taller y no ven nada y aburridos todos nos da por darle presión y darle revoluciones al tractor y ... milagro, problema resuelto, presión constante, supongo que seria una bola pegada o que se yo.

    Lo cierto es que despues me ha ido pasando, incluso de no mandarme nada de presión y a través de rpm todo vuelve a su sitio.
  10. 17 Abr 2005 - Hombre electrónico pero, ¿tú no hicieste ya la comuníón? jeje.

    La verdad es que se suelen ver cada vez mas las bombas de membranas, imagino que para hacer los tratamientos de herbicida a baja presión es mas idónea la de membranas mas que nada por lo que comentas de la presión constante.

    Por cierto, ¿cómo va el desarrollo del ordenador ese de un atomizador por infrarrojos que comentaste un dia?

    Hay que ver lo que se aprende contigo, ademas desde que le has quitado números a tus explicaciones se te entiende de maravilla jejeje.

    Un saludo. Gómez
  11. 17 Abr 2005 - Lo tuyo,9, puede ser por dos motivos:
    Primero, toma de aire por la aspiracion de la bomba. Revisa mangueras y filtro (busca rajillas o juntas con pellizcos). Comprueba tambien que la boca de aspiracion dentro de la cuba no este excesivamente alta. Con los botes puede quedar al aire y cojerlo.
    El segundo motivo, que me parece mas probable, es un fallo en el regulador. Y por los sintomas que cuentas, casi pongo la mano en el fuego que tu regulador tiene demasiada holgura (no se aprecia a simple vista) en la guia del taco, este se acuña y no salta hasta que hay una burrada de presion. Cuando termina por saltar, la presion vuelve a bajar, se vuelve a acuñar y vuelta a empezar. ¡¡¡ La paliza que se lleva la bomba es chica !!!. Dejame que meta una cuña que no es personalmente contigo. Luego se rompe la bomba y empezamos a decir que las bombas marca "tal y cual" son una porqueria.
    Un regulador es relativamente barato; te aconsejo que lo cambies. Repararlo, entre guia nueva y ,ya que esta abierto, asiento del taco (que tendra señales de desgaste, como carcomido) y muelle de precarga (por si esta vencido, que tampoco se sabe a vista), pues te sale el collar lo que el perro.

    Al amigo Gomez. Todos los años me toca hacer ,como minimo, un par de ellas. Y no digas que a ti no te pasa lo mismo.

    Bromas aparte, cada vez se ven mas bombas de membrana ¡¡¡porque son italianas!!!, y ya se sabe, estos tios son los que enseñaron a los chinos a producir barato. El asunto de la maquinaria italiana es muy, como diria, ¿curioso, intrigante, sorprendente,sospechoso, admirable, desastroso, todo-a-la-vez?.
    Lo que si es cierto, es que se venden porque los importadores ya se encargan de que se vendan.

    Lo del ordenador, viento en popa. El prototipo esta listo y ensayado "bajo techo". Falta sacarlo al campo, a ver como se porta en la realidad. Pero primero quiero prepara las homologaciones reglamentarias para el sello CE y en eso estoy. Y aclararte que no es por infrarojos (en el campo no sirven porque el polvo los anula). Se maneja por radiocontrol con un mandito de cuatro botones, algo asi como los de las puertas de las cocheras.

    Se me va a quedar en el tintero un monton de cosas, sobre todo lo que dice Pepeillo. Es un tema de importancia del que supongo tendremos oportunidad de comentar.
    Saludos a todo el mundo.

    EL ELECTRONICO. BADAJOZ

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