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CONSULTA NÚMERO 8851

FECHA: 15 Abr 2005

TITULO: creacion de una plataforma anti verticilium

CONSULTA: promovamos una plataforma para la defensa del olivo, en concreto contra el verticilium.
obliguemos a la administracion a que investiguen

  1. 15 Abr 2005 - Apuesto a que en pocas respuestas aparece el graciosillo de turno.
  2. 16 Abr 2005 - La desconexión de las universidades y otros centros de investigación con la REALIDAD es bochornosa.

    Deberían aprender de los EEUU, en los que las universidades están al servicio del campo (o de cualquier sector), para solucionar problemas, promover mejoras...

    Tengo un excelente concepto de nuestros investigadores, pero la verdad, la mayoría de las veces parece que hacen estudios para otros investigadores, que a su vez los hacen para otros, y así pasan la vida.
  3. 16 Abr 2005 - Diagnostico de seca de plantones = Verticilium
    Se olvida que la mayoria de seca se produce en terrenos muy arcillosos donde nuestros antepasados ni se les pasaba por la cabeza plantar olivos , el olivo no aguanta estos terrenos tan pesados , axfisia de raices si el terreno está humedo y si está seco peor aún la arcilla se ciartea y se destruyen las raices mas finas , total que no debistes de plantar olivos pero como el tecnico dice que es vertililium pos to el mundo a callar.
  4. 16 Abr 2005 - Cuando existen suelos con una capa impermeable alta la raiz del olivo está sometida al llover a una asfixia que no aguantará ,aunque la seca aparezca mucho despues de producirse lluvias - pero digo lo que 3 como el périto dice que es verticilium pues a callar.
  5. 16 Abr 2005 - Pero si el laboratoria me diagnostica un tipo de hongo en la raiz el diagnostico es claro.
    Pues tampoco está claro el diagnostico pues estas infecciones o podedumbres se producen en los suelo citados en las respuestas 3 y 4 y no será que la extructura de suelo no es apropiada para el cultivo del olivar y a una raiz enferma le puede las podedumbres y otros hongos - ¿porque nuestros antepasados no plantaban olivos en estas zonas ? alguien se lo pregunta-
  6. 16 Abr 2005 - Otras teórias apuntan a que hay más de un hongo. Se habla de Fitóftora, y de Rizctomia. La verdad es que estamos a ciegas, y lo peor, no hay nadie que nos ayude.

    Que raro ... no aparece el personaje graciosillo que siempre hay ... estará malo ... ?, es extraño y todo ... esto no es normal en este foro .. eh ?
  7. 16 Abr 2005 - Que es lo que proponeis que los olivares se asemjen a un traje de faralaes con estampado en lunares? Porque me quereis decir en que trozo de tierra no existen rodales del tipo al que aludis y que son propicios al verticilium?
    OLIVARES COMO LUNARES. ESO?
  8. 16 Abr 2005 - Ay que razón teneis todos. 2 la investigación en este pais está faltadela parte más importante "aplicación práctica real".
    3 y 4 lo que hacen los técnicos y los investigadores de hoy dia es intentar explicarse porque en la antiguedad se hacía las cosasde un modo u otro. Lo que está claro es que nuestros antepasados manejaban los datos de la casuística y aplicaban las conclusiones más sencillas y prácticas y al final siempre tienen razón. EL QUE NO SIGA LAS PAUTAS DE LA EXPERIENCIA TARDE O TEMPRANO LE APARECE UN PROBLEMA. Que más da si verticilium o seca el caso es que esos arboles en esos sitios no van con facilidad. PTA
  9. 16 Abr 2005 - Solucion más practica : sembrar olivos de otras variedades resistentes a los hongos, por ejemplo Frantoio, Hojiblanca o Verdial.
    Volvemos a lo de los antiguos, a ver : ¿ Por que en plantaciones antiguas con olivos de 300 ó más años, dentro de un olivar pequeño, siempre hay varios olivos de otra variedad o "casta", ?, solución ( a mi entender ) : Para No bastardear la Especie .
  10. 16 Abr 2005 - Permiteme 9 que te diga que esa solución que comentas a simple vista parece una tonteria pero creo que puede tener mas sentido de lo que a nos pueda parecer.

    Yo tengo una parcela que se caracteriza por tener "otras variedades" y no se si es por eso o porque son de secano pero no ves una oliva tocada de verticilium, son 400.
  11. 16 Abr 2005 - No hombre no, si sé lo que digo, claro que tiene sentido, ¡¡ y mucho ¡¡¡ ...
  12. 16 Abr 2005 - A ver amigo 2, me temo que estás idealizando la investigación de la universidades USA y que no te sitúas de una forma acertada en la problemática del erticillium, que nos pilla de rebote a los olivareros pero que lleva décadas haciendo estragos en el algodón y llenando los bolsillos de algunos.
    En EEUU, aunque California tiene olivos , el olivar no es un cultivo fundamental , en cambio el algodón sí es uno de los cultivos emblemáticos e importantes del sector agrario estadounidense, y el verticillium su peor cáncer, sin embargo las “sabias” universidades estadounidenses , se han mostrado completamente inútiles a la hora de resolver el tema de una enfermedad que perjudica a un cultivo que es base de la economía agraria de toda la cuenca del Mississippi , mi duda es que no sé si es que la investigación ha sido incompetente, o si tal vez . económicamente es más rentable mantener el verticillium e investigar y comercializar variedades de algodón resistentes durante dos o tres años, periodo en el que se hace necesario introducir variedades nuevas , pues las resistentes terminan al cabo de dos o tres años haciéndose sensibles.
    ¿No será que no interesa terminar con la gallina de los huevos de oro?
  13. 16 Abr 2005 - Soy el de la 2; desde luego estos tíos tienen gravísimos problemas de verticilosis, también en California. El problema REAL que tienen es que riegan como bestias para maximizar la producción; vaya, que se pasan de rosca. Ni te cuento en en la cuenca del Mississippi, muchísimo más verde.

    Esto no quita que no hayan sabido resolver la cuestión. De acuerdo.

    Pero que a los tíos de las universidades, asociaciones, fundaciones y centros de todo tipo los tienen todo el día haciendo ensayos de campo, cogiéndote el teléfono y yendo a las fincas para echar una mano.

    Sólo hay que leer libros o estudios agronómicos europeos (ladrillos, aunque mejorando) y americanos (muy prácticos pero a veces superficiales o ingenuos).

    No me imagino a un catedrático de agrónomos yendo con un equipo y asesorándote cómo mejorar tu finca, cosa que los americanos (por mucho que algunos les critiquen) me consta que lo hacen: Bien o mal, pero no están desgraciadamente apolillados en sus despachos.

    Aquí no funcionan por objetivos, sino por amor al arte o decencia personal.
  14. 16 Abr 2005 - Todo lo que tu quieras, pero con millones de hectareas de algodón los "sabios americanos" no han sido capaces de encontrar después de varios siglos de cultivo ningún remedio para el verticillium, que afecta además de al algodón a otros cultivos de riego como tomate, berenjena...y también al olivo.
    Mi duda es si interesa matar la gallina de los huevos de oro, pues el verticillium garantiza la comercialización de variedades nuevas de algodón cada cierto número de años
  15. 16 Abr 2005 - Perdona, pero éso entra dentro del mundo de las "conspiraciones", así, los que los que están detrás del agujero de ozono son los que fabrican cremas solares... por llevar el razonamiento al absurdo.
  16. 17 Abr 2005 - Tu símil del ozono y la cremas solares no tiene paralelismo con lo que yo estoy planteando:
    Yo hablo de un hongo que lleva afectando durantes décadas al principal productor mundial de algodón: EEUU y que éstos aún no hayan sido capaces de controlarlo de forma eficaz.
    Cabe la posibilidad de que ninguna universidad norteamericana ni ningún organismo científico al margen de la universidad haya sido capaz en el país más rico de la tierra de obtener un producto eficaz para eliminar el hongo, por supuesto que admito esa posibilidad, pero también planteo mi duda sobre sí interesa obtener variedades a través de ingeniería genética resistentes al hongo, aunque sólo sea durante unos años, para una vez sensibles obtener otras.
    Insisto, pudiera ser que no hayan sido capaces de sacar un remedio, pero entiende que mi extrañeza no sea fruto de ningún capricho, sobre todo, cuando ser es capaz de modificar genes en plantas para que resistan el hongo y no se es capaz de obtener un producto para eliminarlo.
    Y por supuesto no lo digo por el olivo cuyo peso en la economía norteamericana es insignificante, estoy hablando de algodón .
  17. 17 Abr 2005 - Los americanos fabrican las bombas y las venden a paises pobres e inestables, y luego les declaran una guerra porque los consideran armados y peligrosos. Gastan sus mismas bombas en ambos bandos.

    Si hacen eso, ¿qué no van a hacer con las semillas del algodón y el verticilium?

    Hay que ser ingenuos para no darse cuenta de que el negocio prima siempre sobre el sentido común y la honestidad.
  18. 17 Abr 2005 - Yo creo que lo que deban hacer los investigadores y como deberiamos dejarselo a ellos. Tambien me parece fuera de lugar la cuestión de la politica Americana y demás cuestiones que, si bien es verdad que pueden resultar interesante, no es el tema de esta consulta.
    Desde mi perspectiva la cuestión es: Qué podemos hacer nosotros para que se emprenda una labor de investigación urgente y seria sobre el verticilium en el olivar?
    A esto es a lo que hay que contestar.
    Hay en segundo lugar una acción que se debería reclamar qe las instituciones publicas la practicaran: Difusión urgente de los resultados de investigación para luchar contra esta tremenda enfermedad.
  19. 17 Abr 2005 - Estoy de acuerdo. Si los americanos no son capaces de terminar con el verticilium, nosotros al menos debemos de disculpar a nuestros docentes. Pero de lo que no tengo duda, es el divorcio tan grande que existe entre los investigadores "versus" docentes de nuestras universidades y nosotros los agricultores. Y probablemente será por falta de presupuesto de la administración. ¿tanto cuesta dar información?.
  20. 18 Abr 2005 - Joder con las conspiraciones y los intereses comerciales y lo malo malísismos que son los yankis.
    Vosotros Creeis que hoy en día si no se soluciona una situación de estas es porque no se quiere, es decir, y haciendo símiles si no os gusta el que han dicho antes del ozono y las cremas solares, no se acaba con el cáncer porque no interesa a la industria farmaceutica que gana más pasta con la quimioterapia.
    Vamos hombre, que si quisieran en un plis tenían el tratamiento contra el cancer, la verticilosis y cualquier mal en el mundo.
    LE dáis un poder a la ciencia y a nuestros conocimientos científicos que alucino, ¿Ya somos dioses para poderlo todo? ¿Sólo los intereses económicos impiden que la humanidad llegue al paraiso en la tierra?
    Anda ya, no se si lo vuestro es desconocimiento o ingenuidad, pero creer estas tonterias todavía manda web's.
    Conozco a grupos de investigación contra la verticilosis y desde luego hacen un buen trabajo, pero es muy difícil encontrar un tratamiento o metodo efectivo por las características del hongo, y desde luego trabajan con ganas, al igual.
    ¿Creéis que por ejemplo Bayer,Probelte,Monsanto etc no les gustaría encontrar un producto quimico que acabase con la verticilosis o la controlase y inflarse a ganar pasta?
    no se sostiene lo de que es más rentable vender semillas nuevas de algodón que productos para tratarlo, con mayor ganancia que las semillas.

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