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CONSULTA NÚMERO 8019

FECHA: 07 Feb 2005

TITULO: Datos del paro muy preocupantes para Andalucía

CONSULTA: Ya sabemos que hay mucho parado que trabaja a pleno rendimiento, pero los datos publicados recientemente sobre el desempleo en Andalucía son estremecedores:

- De las 6 provincias con más tasa de paro en España, cinco son andaluzas (por orden: Cádiz, Córdoba, Badajoz, Jaén, Huelva y Sevilla).

- La CC. AA. Andaluza supera en un 5% la tasa de paro media nacional.

- La tasa de paro femenina en Andalucía es del 22'86% (anecdóticamente: casi como el rendimiento medio de las aceitunas).

- Sólo Almería y Granada están por debajo de la tasa de paro media nacional.

Estos datos son muy, pero que muy preocupantes: Paro=pobreza.

¿Podrá levantar Andalucía esa losa que la condena a estar en el furgón de cola no sólo de España sino de toda Europa?

  1. 07 Feb 2005 - Curiosamente donde mas inmigrantes vienen a cojer cosechas, si quitasen los parillos verias como se reducia bastante el paro.
    Los acituneros marroquies que llevo han trabajado conmigo 28 dias ,me dicen que les ponga 35 para el desempleo ,como no quiero llevarme mal con ellos accedo, a parte de que han trabajado muy bien, el resto del año ya no trabajan, son muy conformistas, comparten casa de alquiler con mucha gente y con lo ganado en la aceituna y los paros no quieren mas pues no tienen familia que mantener, para las baretas solo la mitad quieren trabajar, este año voy a curarlas porque si no en septiembre me veo igual.
  2. 07 Feb 2005 - Que iluso eres. ¿Acaso hay alguien parado en los pueblos en esta época por ejemplo?.

    No te fijes en las estadisticas y sal a la calle y mira a tu alrededor, a ver lo que ves. A ver si ves pobreza, mala vivienda, pocas infraestructuras, etc. Que podian ser mas, vale, pero de ahí a ponernos de tercermundistas como pretendes va un trecho.

    Lo que yo creo que les pasa a algunos es que sientan que cualquiera pueda vivir digna y comodamente sin tener que ir a llorarle al señorito un jornal para comer ese dia. Eso a algunos les puede, por lo que parece.

    Date una vuelta por pueblos de Andalucia y luego ve a Castilla Leon, Galicia, Castilla la Mancha, Aragon, interior de Valencia, etc a ver si hay comparación posible entre pueblos similares de hace veinte años y ahora.

    En mi pueblo en particular, esta creciendo la población, igual que en los pueblos de alrededor. A ver si por regiones estadisticamente mas ricas pasa eso. Allí todos a la gran ciudad, a vivir de un sueldo de mierda con unas hipotecas axfisiantes en barrios ensardinados con un Carrefur como simbolo de identidad, pero con unas estadisticas que te cagas, eso si.

    Aquí se vive bien. Que las estadisticas no son propicias a mi me la suda. DAME PAN Y DIME TONTO. Y QUE ME QUITEN LO BAILAO.
  3. 07 Feb 2005 - 1: ¿Qué los moros cobran paro?; ¿Cómo es posible?. Si eso es así no me extraña que con cargo a todos los españoles se nos llene España de oportunistas que vengan a trabajar un par de meses y el resto a vivir del cuento.

    Por favor: Confírmame esto.

    2: No te piques que explotas. No lo digo yo sino las estadísticas nacionales y europeas. No se si tu vives bien. Espero que si y que tengas una fantástica renta per cápita, una casa de ensueño, muchos bienes muebles y más inmuebles, pero lo cierto es que en Andalucía, pueblo por pueblo, eso no ocurre.

    La gente no se muere de hambre ni tiene que "ir a llorarle al señorito un jornal para comer ese dia". Faltaría más. Pero eso es demagogia pura que veo sabes utilizar muy bien.

    Lo que si veo son cientos de pueblos donde hay miles de personas con unos ingresos reducidos (1.200€/familia), donde no hay grandes infraestructuras, donde ni siquiera llega internet, donde las personas no pueden irse ni 15 días de vacaciones porque no les llega, donde el parque de vehículos personales e industriales (tractores) es muy obsoleto, donde las familias no pueden pagar los estudios de sus hijos en poblaciones distintas a donde viven, ...

    Vivir, se vive bien, pero muy muy justo.

    Si "te la suda", pues refréscatela porque demuestras un egocentrismo preocupante al más puro estilo gongoriano: "Ande yo caliente, ríase la gente".

    Un simple ejemplo: Si la campaña de aceituna es mala, una gran parte de Andalucía se para. Que se lo digan a los fabricantes de maquinaria, y eso que esta campaña ha sido buena.
  4. 07 Feb 2005 - Soy de un pequeño pueblo de la provincia de Granada y creo que pasa igual en el resto de Andalucia.Hay 1500 habitantes de ellos 700 son desempleados, mentira,unos trabajan en la construccion, otros son propietarios de fincas y los bienes se los ponen a los padres.....dejarse de estadisticas que sabemos muy bien lo que pasa aqui.Casas de doscientos metros cuadrados con todos los lujos posibles y coches en la puerta de cinco y seis millones de pesetas, parate y cobrando el paro.En este pueblo este año para la recoleccion de aceituna entre rumanos,marroquies y demas hay mas de trescientos extrangeros.No diras que eres de Andalucia y no sabes bien lo que hay por aqui.Lo que hace falta que sigamos asi estadisticas malas pero realidad bien diferente
  5. 07 Feb 2005 - si emerge la economia sumergida y aflora la verdad...en europa se sentirian muy liberados
  6. 07 Feb 2005 - Etoy de acuerdo con el 4, en los pueblos Sevilla, porque he vivido varios años en algunos de ellos, o de Córdoba de donde soy y vivo en la actualidad, hay muchos "parados", en concreto en Los Corrales, hace años , por circunstancia que no voy a detallar en exceso , hubo que hacer la revisión del IRPF de más de 700 familias ( para dar los libros gratuitos) como lo oficial era el paro , muchos vivían en casa oficialmente de la abuela, olivillos oficialmente del abuelo, etc, etc, pues a muchos habría que haberle dado no ya libros sino mantas y comida....pero enm un pueblo de de menos de 4000 habitantes, la gente nos conocemos, y eso que supuestamente, según rezan los "papeles" no tenían ni para mal vivir, hablo ya de hace 8 ó 10 años tenían coches el doble de caros que la media de los de empleados públicos con una nómina fija,,,bueno parejo a esopo estaban las casas y otros comportamientos de gastos.
    Esedesajuste entre las estadísticas del paro y la situación real de los pueblos de Andalucía no hay más que verla, observando, calles, bares, movimiento, consumo....lo demás estadísticas, pero la realidad, otra.....y que dure
  7. 08 Feb 2005 - Por supuesto que los marroquies legales cobran el paro .Mis "morillos" son muy vivos saben mas que yo, antes eran temporeros iban al tabaco a Caceres,a la fresa a Cartaya ,a la naranja a Castellon... pero al poco aprendieron lo de los parillos y ahora solo trabajan unos dias y el resto del año cobran los parillos y se van a su pais y otros a Francia y se traen unos Golf muy apañados por 2400€, luego aqui no los matriculan y los tienen con matricula francesa y se ahorran el iva y todos los impuestos.
    Fijate si saben, uno este año me ha pedido que le haga 2 contratos de trabajo para sus padres para darlos de alta en la seguridad social y luego tiene intencion de que le firmen varios empresarios los jornales para estos (previo pago como hacen las viejas en Andalucia) y asi conseguirles sendos parillos a sus progenitores que viven alla y jamas han visto España. Tambien dice que es porque su madre tiene un problema del corazon que cuesta mucho dinero de operar y que aqui con solo la cartilla se lo hacen.
  8. 08 Feb 2005 - El hambre agudiza el ingenio.

    Pero no es hambre fisica sino de "llevarse" el dinero como sea. La cultura del pelotazo de Felipe Gonzalez calo muy hondo.
    Hubo una sequia (Dios quiera que no se repita) y se rebajaron los jornales del desempleo de 60 a 35, Y SIGUE IGUAL, no han vuelto a poner los sesenta dias que sabemos son faciles de trabajar. Ayer di de baja a dos mujeres, ahora que hay aceituna en el suelo, por que ya tenian dias.
  9. 08 Feb 2005 - Hoy dia son mas ricos los Gobiernos que los ciudadanos, no hay reparto equitativo, el que gana 8.000.000 Pts le bajan del IRPF 4 puntos y el que gana 2.000.000 le bajan 1 punto no es normal
  10. 08 Feb 2005 - Y vosotros os creéis el cuento igualmente, que aquí se vive muy bien, eso es justo lo que pretenden desde la junta, que pensemos lo bien que nos va.
    Perdonad, pero yo he estado trabajando en Álava, con un agricultor de un pueblo de 500 habitantes, tienen subvenciones hasta para ir a mear, no os podeís imaginar aquellos, conozco gente que trabaja en La Rioja y están en pleno empleo, y hay mucha diferencia entre una sociedad donde falta gente para trabajar y otra como nuestros pueblos andaluces donde vamos tirando, unos mejor y otros peor, pero no podéis decir que esto de aquí abajo es la bicoca.
    ¿Que pasará cuando se acabe la subvención del olivo, cuando mejoren las maquinarias y se necesite a menos gente, cuando los empresarios agricolas hartos de pagar por encima del convenio contraten a inmigrantes de los que vienen en esta regularización proxima a cientos de miles?
    Hay que joderse, yo quiero a mi pueblo con industrias, con gente con iniciativa, no adormilado por el per el paro y cuatro jornales.
  11. 08 Feb 2005 - ¡¡¡¡¡pero que barbaridades estamos diciendo aqui!!
    el problema es que hablamos del parillo de los habitantes de los pueblos de andalucia y extremadura como si fuera el timo de la estampita o como el que se come un paquete de galletas en el carrefour y no lo paga. pero es que se está robando a mansalvas de la caja de la seguridad social y eso va en nuestro propio perjuicio.¿quien va a pagar nuestras pensiones cuando nos jubilemos? ¿los subditos de mojamed VI?
  12. 08 Feb 2005 - Siempre con el PER, como si eso fuera la clave. El parillo lo cobran 200.000 de 8 millones. De los 3000 € que les dan mas o menos, estan obligados a pagar la seguridad social, unos 1000€ año. Les quedan 2000 €. Menos de lo que gana un maestro en un mes y tienen que vivir todo el año. Es normal que exista trapicheo, pero de ese trapicheo y esos 2000€ comen todos en el pueblo, el bar, la ferreteria, el super, etc, y evitan que la gente se marche a las ciudades, que es lo que se pretendia con la medida alla por los 80, (mirad la despoblacion de otras regiones). Por supuesto que hay muchisima gente que cobra sin merecerlo, y otra que no cobra y deberia, pero eso es otro problema que habria que investigar y denunciar si lo vemos a diario en vez de tirar piedras y esconder la mano hipocritamente. Que todos conocemos a decenas.

    Las estadisticas son muy engañosas. En Jaén por ejemplo, una sola empresa, (Santana Motor), factura al año 100 mil millones y alimenta a unas mil o dos mil personas,y el resto del dinero se va a Japón o sepa Dios, sin embargo el aceite de Jaen asciende a unos 150-200 mil millones y alimenta a 200 o 300 mil personas, y casi todo ese dinero a su vez se gasta en la provincia.
    ¿Que es mas rentable para nosotros, grandes empresas con cifras mareantes que nos pongan las estadisticas por las nubes y solo vivan de ellas unos pocos o una economia repartida que permita a todos vivir dignamente, sin excesos pero sin faltas?.

    Un labrador medio, que produzca unos 10000 kilos de aceite de media, gana al año en bruto unos 4000000 de pesetas. Le quitas el 40% de gastos y le quedan 2400000 limpias mas 1000000 de subvencion es 3400000. Eso lo divides entre 12 meses y te da a 283.333 pesetas al mes. Un buen sueldo para el nivel academico que requiere la actividad, ¿no?. Pues ahí no es poco, que para producir esa cantidad de aceite, no es necesario utilizar todo el año por lo que puedes hacer otras cosillas por no quedarte parado.
    Y despues nos quejamos. Pero nos quejamos porque el vecino tiene mas, porque hemos comprado otra parcela a un precio desorbitado, porque la ambición nos corroe, y en vez de pegarnos la vida tranquila con nuestras vacaciones y nuestros caprichos, nos embarcamos en compras que nos tienen con la soga al cuello, amargados y quejandonos.

    Traslademos ese sueldo a una gran ciudad a ver la calidad de vida que te permite, a ver si te paga vacaciones, coches buenos o casas de 200m2.

    Yo personalmente me quedo en mi pueblo, y la ciudad para un rato. Y las estadisticas para los contables, que en las ciudades lo que nos tienen es envidia, que por eso pagan por un cortijo un dineral por un fin de semana. Eso es pagar hasta por respirar aire. Si es que siempre vemos mejor lo bueno de por ahí y no valoramos lo que tenemos aquí.

    El vagamundo. Alcala la Real.
    P.D.: Los datos que aporto son de cabeza y orientativos, pero por ahi van los tiros. Saludos.
  13. 08 Feb 2005 - Si, el aceite de oliva es negocio, lo sabemos todos, por eso se están incorporando miles de hectáreas en todo el mundo.
    Conozco proyectos de grandes plantaciones mecanizadas en mucho sitios, enormes, como en marruecos, chile, australia, todos muy amigos por cierto de EEUU y con arancel cero a la exportación en el caso de Marruecos.
    Aquí sin ir más lejos el campo en masa se está pasando al cultivo del olivo.
    Y las subvenciones tienen los días contados.
    Si, ahora se vive bien en los pueblos, Vagamundo, pero es un suicidio depender como demuestras del olivo en exclusiva.
    ¿Que pasará en Torredelcampo, en Jódar, en Villanueva,en casi toda la provincia y media andalucía rural, cuando se acabe el chollo?
    Hay zonas que se salvarán, Lucena y sus empresas diversificadas (aceite, vino, muebles, no hay que irse a una Santana, prefiero decenas de empresas pequeñas y medianas), pero otras están en los laureles, y el golpe será durisimo, y nuestros políticos son los que tienen que preveer esto y empujar para cambiarlo, no mantenerlo para medrar.
  14. 08 Feb 2005 - Con el dinero que se ha gastado jediondamente junto con 30 acompañantes en su periplo por las grandes potencias El Salvador, Honduras y Cuba el caballerete CHAVES habría menos paro. Pero claro LA FASCINACION TENIA UN PRECIO. Luego a votarlo que gane por mayoria absoluta. Pues hala a pasar hambre.Y a los andaluces que los jodan. Somos el culo del mundo europeo por culpa del MINISTRO DEL PARO. Tiene que hacer honor a su historial.
  15. 08 Feb 2005 - di que si 14 muy bien hablado .Te pondria una medalla como la de aznar si te tuviera enfrente.
  16. 08 Feb 2005 - 2. Soy de Valencia y estoy totalmente de acuerdo contigo. El problema es que aquí somos pagadores por antonomasia para el estado y en Andalucía sois receptores,probablemente de los que más. De este modo, naturalmente que vivís mejor, trabajando menos que otros. Es injusto. Me gustaría que vieses lo justos que vivimos por aquí trabajando como animales. Es totalmente injusto. A nosotros nos persigue hacienda y tenemos que tener todas las cuentas claras. En Andalucía hay mucho menos control, lo conozco a la perfección ya que tengo mucha familia ahí. Esto no lo explico con acritud, pero es la realidad. No tengáis falsa idea de riqueza.Gran parte de la riqueza de Andalucía llega permanentemente de otras regiones.

    4. Vienes a confirmar lo que yo digo, pero no os equivoqueis, gran parte de vuestro bienestar es a costa del malestar de trabajadores valencianos o de otras zonas industrializadas que ganan 110. 000 pesetas mes trabajando 8 horas todos los días y teniendo que mantener varios hijos. A veces de ahí pagan gasolina y coche propio para trasladarse a trabajar a 40 o 50 km o incluso más. De estos hay muchos en Valencia y no pueden ni encender las calefacciones en invierno porque no tienen ni para pagar la luz. Te puedo jurar lo que te digo. Y repito, es injusto.

    6. De acuerdo, pero cuanto más os dure más larga será nuestra agonía.

    7. Lo del marroquí perfecto, pero a costa de los que pagamos religiosamente todo lo que debemos a hacienda sin escatimar un duro. Los que usurpan a hacienda nos usurpan a los que pagamos y deberían ser encarcelados o algo peor, por chupar la sangre de sus conciudadanos. Todo esto debería ser muy transparente, sin engaños.

    10. Estoy de acuerdo que las pequeñas subenciones y paros ilegales de Andalucía, realizados muchas veces a través del engaño, sólo persiguen mantener a los andaluces en la miseria y tener un voto cautivo favorable al PSOE.

    Soy andaluz y no tengo ningún tipo de animadversión a la gente de mi tierra, sino todo lo contrario, pero eso no lleva implícito que podamos aceptar asimetrías en el trato en cuanto al trabajo, el sueldo y las cuentas claras. Porque si alguien sale perjudicado de este trato está restando posibilidades de desarrollo a sus propios hijos y esto es inaceptable.

    Espero que sepáis perdonarme la crítica. Ya sé que no se puede nunca generalizar, pero sé que en Andalucía abunda lo que acabo de describir.
  17. 08 Feb 2005 - PARO(SUBSIDIO DE DESEMPLEO)= SOPA BOBA DEL PSOE EN ANDALUCIA= VOTOS= ATORNILLADOS A SILLOS= TITO CHAVES
  18. 08 Feb 2005 - Hombre el chollo del olivo se puede terminar o puede ser menos rentable.Tambien en la industria puedes fracasar, seat si no es por las subvenciones que,suzuki igual.Desde luego que devieramos diversificar y no estar solo pendientes de el olivo,no hemos tenido nunca en Andalucia un gobierno que verdaderamente se preocupe de hacer otras fuentes de riqueza
  19. 08 Feb 2005 - Ni os imaginais lo que cobra un exminero asturiano, vasco o leones, o un prejubilado de una gran empresa, pero toda la culpa casualmente es del PER y la miseria que supone en comparación con las subvenciones que reciben las grandes empresas que coaccionan al gobierno y que luego invierten en oficinas de marmol y cristal en la Castellana a x millones el metro cuadrado para que los directivos asienten sus delicados huevos. Venga ya...
  20. 08 Feb 2005 - 19. Toda la culpa no es del PER, sino de todo el que recibe dinero regalado sin que se lo trabaje, ya sea prejubuilado, militar en casa o lo que sea. Todo lo que la sociedad dé a algún indivíduo que lo necesite, este debe retornarlo a la sociedad con su trabajo y esfuerzo, no por amor al arte. No se puede estar dando el paro a nadie y que necesitemos dos millones de inmigrantes porque la gente de aquí no quiere los puestos de trabajo que hay. En estas condiciones no se debe pagar paro a nadie. Primero hay que cubrir los puestos de trabajo y ganarse el pan uno mismo, no a costa del esfiuerzo de los demás. Aquí estamos los unos robando a los otros.
  21. 08 Feb 2005 - 20, tu no cobras subvención de aceituna, ¿verdad?, porque recibir dinero regalado sin trabajartelo encima de vender un producto ya de por si rentable, segun tu teoria, no debe ser muy ético.

    Vive y deja vivir, y si ves a alguien cobrando sin merecerlo, denuncialo, o mirate al espejo a ver si lo que te dan a ti lo mereces o no.
  22. 09 Feb 2005 - 15 cuentame que medalla se ha puesto Aznar. Te referiras al caballerete BONO. Otro ejemplo que lo han sacado del pueblo y mete el paton en todos sitios. Que es lo que ha hecho en secreto con otro lider mundial el tipejo CHAVEZZZZZZ
  23. 09 Feb 2005 - el veinte que retorne la subvencion con su trabajo y esfuerzo;quizas no tendria años en la vida para devolverlo.
  24. 09 Feb 2005 - Conclusión de uno del norte.
    Ya vale de tanto ayudar al sur toda la vida para que no levanten cabeza. Han tenido todas las oportunidades del mundo para desarrollarse y no las han aprovechado, se han dedicado a vivir bien y a chupar mientras les valga.
    Sintiéndolo mucho .... cuanto antes la independencia de Cataluña, País Vasco y Navarra. Por lo menos que tengamos cerca de los que nos roban.
  25. 09 Feb 2005 - Al 24, quieeeeeettooooooo..... de aquí no se va nadieee. Y a Navarra ni tocarla, radikal de mierda...
  26. 09 Feb 2005 - 24, seguramente ignoras, como todo nacionalista que es ignorante per se, que el desarrollo económico de cataluña por ejemplo se hizo en base a la descapitalización del resto del país,q ue gracias a las barreras proteccionistas debían pagar más caros por los productos catalanes en vez de consumir franceses o ingleses más baratos. Esta es una de las razones de la independencia de buena parte de los territrios de ultramar españoles allá por el XIX, pero eso es otra historia.

    Segundo, a ver si te enteras que tributan las personas, no los territorios. Gas natural paga en barcelona los impuestos generados en toda España, y está allí por decisión política. Y así muchas.
    Lo vuestro es un lloriqueo para poder seguir en el poder y financiandoos del resto del país.
  27. 09 Feb 2005 - además,aún en el caso de que hablemos de regiones Euskadi tiene un balance positivo, una de las regiones más ricas recibe más gracias a su concierto fiscal, claramente discriminatorio y que antes o después la UE acabará cargándose,como se ve en las ultimas sentencias del tribunal europeo.
    Así que Esukadi no aporta ni un euro al sur, ¿De que coj...nes hablas de robo?,si las regiones que reciben más de lo que pagan según tu será el robo de los vascos hacia los demás en todo caso

    Y Madrid ¿Que? según tu necia argumentación debería pedir la secesión porque es la comunidad que más aporta al resto.
    Navarra no quiere ni oir hablar de secesión, ¿a cuento de que metes a los anvarros?
    y los baleares, y valencianos, que pagan más de lo que reciben según tu patética interpretación de los territorios como entes fiscales, ¿deberían pedir la secesión?
    El problema andaluz es muy serio, porque un mercado tan grande puede llevarse por delante muchísimo trabajo en toda España, toda, hasta de las zonas de los nazi-onalistas.
    Que desesperación tanto mentecato nacionalista.
  28. 09 Feb 2005 - «Andaluces Levantaos» denuncia el silencio andaluz tras el desafío catalán en el Congreso
    A.F.C./ Tomado de ABC.es

    SEVILLA. La plataforma cívica «Andaluces Levantaos denunció ayer la gravedad del silencio de las fuerzas políticas en Andalucía tras los pronunciamientos que los partidos nacionalistas catalanes (CIU y ERC) realizaron en el pasado debate del Plan Ibarretxe en el Congreso, en donde dejaron claro que la reforma de su estatuto catalán no iba a tropezar en las mismas piedras que el vasco puesto que en Cataluña están «todos» de acuerdo en lo que quieren: una reforma de la financiación autonómica del Estado español que les beneficiaría en perjuicio de comunidades mas pobres como Andalucía. «Ante el persistenete y poderoso pronunciamiento de los partidos catalanes y vascos, sorprende -dice la plataforma andaluza- el clamoroso silencio de Andalucía, pues no se ha alzado voz alguna con fuerza suficiente ante el gravísimo riesgo que corre el pueblo andaluz».

    Así, Andaluces Levantaos hizo ayer público un comunicado, en el que explican los motivos que les llevan a estar «seriamente preocupados» tras lo sucedido en el debate del Congreso.

    Privilegios fiscales

    En primer lugar destacan que «en contraste con la inviabilidad constitucional de la propuesta del Gobierno vasco, puede aparecer como viable la que se va configurando como propuesta del Gobierno catalán», una propuesta que, según dice la plataforma, «analizada en profundidad modifica la ordenación del poder territorial en España en beneficio de Cataluña y en perjuicio, entre otras comunidades, de Andalucía».

    Según este análisis del movimiento que lideran Clavero, Escuredo, Rojas Marcos y Pimentel, de los pronunciamientos de los políticos catalanes se deduce claramente que pretenden «extender a Cataluña los actuales privilegios fiscales de los ciudadanos vascos». En ese sentido, matizan que esos privilegios que ahora gozan los vascos en virtud del reconocimiento que se hizo a sus fueros históricos, «por más que sean constitucionales en su formulación, vienen resultando inconstitucionales en su aplicación».

    En su comunicaco, la Plataforma alega que «la igualdad de todos los ciudadanos consiste en que el tratamiento fiscal que reciben, residan donde residan, debe ser el mismo, pues el sistema fiscal del Estado español debe actuar sobre ellos de un modo similar».

    Así, explican que como «en Cataluña hay más ciudadanos ricos, su saldo fiscal resulta negativo, pero eso no se debe a ser o no ser catalán, sino a ser más o menos rico». Estas explicaciones de Andaluces Levantaos vienen al caso, puesto que en su intervención en el Congreso de los diputados el portavoz de CIU, Duran Lleida, hizo especial hincapié en la necesidad de ajustar el saldo fiscal de los catalanes, o sea en recibir más en función de que pagan más. Tras Durán Lleida intervino en el debate, el portavoz de ERC, Puigcercós, quien abundó en el tema, expresó su absoluta conformidad con el mismo y dejó claro que, además, cuentan con el apoyo del Gobierno catalán (Maragall y por tanto el PSOE e incluso con el de la oposición, Piqué y el PP). También recordó el portavoz de ERC que en el pacto que tienen con Zapatero está el que se respetará la reforma del Estatuto que salga del Parlamento catalán.

    Ni justicia ni solidaridad

    La plataforma «Andaluces Levantaos» hace también hincapié en que «la propuesta (de reforma del Estatuto catalán) que se está elaborando por parte de los políticos catalanes pretende extender su autonomía actual a unas cotas de poder en el Estado español incompatibles con la igualdad de todos los pueblos de España».

    Alertan también de que «las buenas formas, el consenso e incluso la constitucionalidad de un proceso en un territorio concreto -caso de Cataluña- no presuponen respeto a los criterios de justicia y solidaridad consagrados en la Constitución, ni garantizan los derechos de otros territorios del Estado».

    Además, la plataforma andaluza advierte que «la financiación autonómica sólo puede ser decidida por las instituciones estatales que tienen la obligación constitucional de garantizar la igualdad y la solidaridad de los pueblos de España». En este sentido, ponen como ejemplo de donde debe debatirse la financiación autónomica al Consejo de Política Fiscal y Financiera, «en el que están integradas todas las comunidades Autónomas».

    En definitiva, en su manifiesto, «Andaluces Levantaos» alerta de que el propio debate del Congreso de los Diputados ha evidenciado que «Andalucía no puede abordar la reforma de su Estatuto al margen de la reforma de Cataluña, que por la fuerza de los hechos, se ha convertido en referente». Explican que en la medida que el Estatuto catalán «afecte al actual poder del Estado, afectará al poder de Andalucía, bien sea porque lo reduce, bien sea porque hay que garantizar el derecho de Andalucía a igualarse con Cataluña».

    Por otra parte, el ex presidente andaluz Rafael Escuredo calificó ayer de «impresentable» el Plan Ibarretxe y consideró mejor el modelo federal que defiende Cataluña aunque «con reservas» pues, como dijo, «cuando hablan de dinero es inquietante»
  29. 09 Feb 2005 - Por favor ruego al "insertacoñazos" se abstenga, no los vamos a leer. Si quiero un periódico me lo compro. Gracias
  30. 09 Feb 2005 - yo si lo leere , asi que habla en primera persona ,pero del singular.
  31. 10 Feb 2005 - Yo estoy con el 24.
    Si de verdad creéis que recibimos más de lo que damos dejarnos ir.
    Nosotros creemos en nosotros mismos. Los vascos después de años de terrorismo y ataque nacionalista español hemos resurgido económicamente por nuestra capacidad de esfuerzo. Imaginar como nos iría si no arrastráramos estas lacras, ríete de Alemania.
    Según las respuestas a España le viene bien que nos independicemos, le vamos a costar menos dinero a los españoles (ja, ja, ja..)
    A ver si en el foro los catalanes se defienden. Ese es otro país para quitarse el sombrero
  32. 10 Feb 2005 - Yo estoy con el 24.
    Si de verdad creéis que recibimos más de lo que damos dejarnos ir.
    Nosotros creemos en nosotros mismos. Los vascos después de años de terrorismo y ataque nacionalista español hemos resurgido económicamente por nuestra capacidad de esfuerzo. Imaginar como nos iría si no arrastráramos estas lacras, ríete de Alemania.
    Según las respuestas a España le viene bien que nos independicemos, le vamos a costar menos dinero a los españoles (ja, ja, ja..)
    A ver si en el foro los catalanes se defienden. Ese es otro país para quitarse el sombrero
  33. 10 Feb 2005 - Por mi, independendencia ya mismo. Pero sin mariconadas de estados asociados ni leches. Eso sí fuera de Europa, con fronteras y fuertes aranceles, liberados el resto de España de su colonialismo económico impuesto desde hace varios siglos por los gobernantes que decidieron que, con el esfuerzo de todos, había que industrializar en determinados sitios. Ahora son más ricos( no los mas ricos ) pero menos solidarios. No reconocen la aportación de los demás, se creen que todo lo que tienen es gracias a su esfuerzo y quieren casi separarse. Digo casi, por lo del estado asociado. En realidad, nos quieren para que sigamos siendo sus clientes seguros ( 70 % de mercado) y para no tener problemas con Europa.
    Así, que como digo al principio, ! MARICONADAS NO¡
  34. 10 Feb 2005 - Jodeee tío como te has puesto....
    Pero si tu no sabes donde está Europa .......
    Será Europa la que decida si debemos de entrar en la CE, no te preocupes que nos dejarían entrar si España no se opone (nos conocen).
    El mayor peligro que veo es lo que has dicho, España picadilla como tu pondría unos fuertes aranceles para fastidiar al País Vasco. Eso si, con el paso del tiempo a triunfar. Te olvidas que tenemos frontera con Francia y que las relaciones comerciales las podríamos entablar con Francia.
    Por cierto pudimos ser tanto franceses como españoles, lo malo es que en el 1512 nos conquistaron por la fuerza, he dicho bien por la fuerza.
    Bueno será mejor que hablemos de olivos y dejemos la política barata.
  35. 10 Feb 2005 -
    La funesta combinación socialismo-nacionalismo hace que la mayor preocupación de la Generalitat sea controlar la información sobre el hudimiento del Carmelo. Para ellos mejor que nadie se entere de lo que pasa.
    No hace tanto gritaban que querían saber la verdad. Hoy ( ahora mandan ellos) no quieren saber nada. Ni ellos ni la prensa adicta.
    La gestión de la crisis del Carmelo es opaca: limitación del trabajo de los periodistas nunca vista en democracia, mensajes contradictorios, impiden a los periodistas estar presentes en las reuniones de las autoridades con los afectados, nada de fotos de la zona del desastre, etc.

    En realidad tienen gran temor a que salgan a la calle parte de la población, hasta ahora callada, los "otros catalanes". La consellera Tura (la que decía, junto con Almodovar, lo del golpe de estado del PP) ante las protestas ciudadanas dice que le sería fácil echarle la culpa a los de antes ( CIU). Efectivamente, la culpa la tienen los demás.
    Lo más grave es que el túnel lo están sellando con toneladas de hormigón. Con ello desaparecen la pruebas y hacen imposible cualquier peritaje. Encima el alcalde dice que si es necesario harán un investigación posterior. Listillo que es el muchacho.
    Ahora que manda, Maragall censura y dicta.
  36. 10 Feb 2005 - Euskaldun, jodio ignorante, pero no te das cuenta que los vascos habeis prosperado por el hecho de haber formado parte del estado español, y que fue Patxi Pantanos (El Caudillo) uno de los que mas favorecio economicamente a vuestro tierra.

    Y no te das cuenta (otra vez jodido ignorante) que economicamente, el Pais Vasco crece muy poco y el resto de comunidades crece mucho mas. Solamente mira los datos de inversión extranjera por comunidades.

    Y no te das cuenta que en la época del 'quisquillas' (o sea el Caudillo) Las Vascongadas era la región mas rica, avanzada de España y ahora os supera Madrid, Baleares, ...

    Y no te das cuenta que la provincia de Guadalajara tiene mas PIB que la provincia de Vizcaya.

    Y eso que teneis un regimen fiscal que ya quisieran muchos.

    Tu sigue dejandote engañar por los politicos nacionalistas.
  37. 10 Feb 2005 - los empresarios vascos estiman que la secesión de euskadi supondría la destrucción de 160.000 empleos.
    Además, el PIB caería en picado y la renta per capita idem.

    Si quieren arcadia pastoril, que les den arcadia pastoril, vuelta al caserío y a establecer los señoríos y los foros, la edad media para vosotros.
    Y como dicen por arriba sin mariconadas, ni libre asociado ni nada, barreras comerciales a sus productos y empresas (¿Cuanto tardaría el BBVA en mudarse a Madrid, Mercedes en irse de Vitoria, Gamesa en mudarse a Navarra, etc etc?) y que disfruten, que paz no verlos más en las noticias, todo el dia llorando y llorando.
    Y ni un duro de inversión de todos los españoles allí, nada de plantas de gasificación en Bilbao, ni alta velocidad con la Y vasca, ya construiremos pasos por Navarra y Aragón.
    Y Álava desde luego no parece querer secesionarse, ¿DEjaréis que decidan o los mataréis a tiros y bombas hasta hacerles "razonar"?.
    Mierda de nacionalistas...
  38. 10 Feb 2005 - 36 soy el 10
    REPITO DEJARNOS IRNOS EN PAZ
    Euskaldun a mucha honra y tu tío Paco para lo que hizo aquí mejor muerto.
    ¿Qué hubiera pasado estando fuera de España y sin zancadillas? Pues que nos iría mejor que ahora.
    - No tendríamos terrorismo, con lo cual no seríamos tan malos como les conviene a los políticos que seamos.
    - La capacidad de crear riqueza del País Vasco esta más que demostrada a pesar de las zancadillas (todo a Madrid).
    - Nos llevaríamos bien con los españoles y no nos pincharían las ruedas cuando vamos de vacaciones.
    - No se irían los empresarios vascos fuera de España..
    En cuanto a los aranceles; tenemos vino, aceite, ganadería, industria, servicios, buen clima, La Concha, Francia al lado para no pasar por España y ensuciarnos, etc ¿qué te parece si cerramos la frontera y tenéis que pasar las mercancías por el centro del pirineo? ¿y si hace lo mismo Cataluña?
    37 --- pastores a mucha honra.... con carneros como tu siguen haciendo falta los pastores
    Los alaveses veremos que deciden. Si deciden que desean ser Españoles les dejaremos ir, no como vosotros que no nos dejáis.
    Perdón pero Navarra es la única que tiene razones históricas para independizarse, vete buscando otro paso por los pirineos. Vete a Huesca y al pasar a Francia veras que carreteras te encuentras al otro lado de la muga. Lo dicho a pagar peajeeee.......
  39. 10 Feb 2005 - je, que obsesión, todo a Madrid dice, como te sabes de bien vuestros cuentos, si no fuera por madrid seríamos riquísimos, Madrid nos pisotea, no habría terrorismo sin Madrid.
    Lo mismo que dicen los nazis catalanes, Madrid esto, Madrid aquello.
    Pero Mientras Madrid os ha superado, y es que no hay nada más cobarde que un millón de dólares (bueno sí, un gudari con capucha), y donde no hay libertad huye, y en Madrid, hoy día hay mucha más libertad que en vascongadas y cataluña, y de ahí su crecimiento, no porque el gobierno central esté chupando la sangre a los esforzados vascos y catalanes para dárselo a Madrid, a otro perro con ese collar.

    Y que bien traído lo del BBVA y demás, con el negocio que tiene en el resto de España no se va a quedar en vascongadas a pagar el pato de los alucinados.

    Y Navarra de indendicarse nada de nada, pero no porque lo diga yo, sino lo dicen ellos.
    Tu no te preocupes que ya abriremos pasos por donde sea.
    Que paz, no ver a los estreñidos del PNV más, si es que es tentador, si no fuera por la cantidad de valientes que allí viven y que luchan por la libertad dentro de vascongadas en contra de lo que digan los nazis, mi absoluta admiración y apoyo a ellos, como jode que haya vascos que no tragen piedras de molino nazis eh?. Es lo que hay pequeñín.
  40. 10 Feb 2005 - Al euskaldún y otros adosados: De aquí no se va nadie. Y punto. Para independizarse hay que tener razón y un par de huevos. A los euskaldunes les falta lo 1º (y quizás lo 2º), a los nazionalistas catalanes lo 2º (y quizás lo 1º). Viva el orden y la ley, viva España y viva el Rey. ViiiiVaaa la Guardia Civil. (se canta con musiquita...)
  41. 10 Feb 2005 - Me han censurado!!!!
  42. 10 Feb 2005 - Soy el EUSKALDUN,
    Al 40, eso si que son razones de verdad .... dichas así las cosas es otra cosa.
    Ante todo la gracia y el salero.
    ¡!!!!! Viva Euskadi libre, viva la republica (no puedo nombrar al rey) ¡¡¡¡¡
    En Euskadi la guardia civil que no entre que tenemos los Charainas....
  43. 10 Feb 2005 - A mi amigo Euskaldun, soy el 36.

    Aqui tienes lo que dijo tu venerable Sabino Arana

    "La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.

    El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).

    El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.

    El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.
  44. 10 Feb 2005 - mas ...

    El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).

    El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).

    El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).

    El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.

    El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados españoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserío en caserío); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciudades españolas en la consabida catástrofe).

    El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, es capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumadlos con los que anualmente nos envía a Euskeria).

    Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y España.

    Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civiles y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile español y si no os causa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza.

    En romerías de bizkainos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de puñetazos y todo concluido; asistid a una romería española y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste.

    El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año.
  45. 10 Feb 2005 - mas ...

    La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero que en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla".

    El bizkaino que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedaréis edificados); el español que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplos de lo primero en cualquier región española; de lo segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero, aquí en Bizkaya, en Sestao donde todos los españoles, que no son pocos, son librepensadores).

    Oídle hablar a un bizkaino y escucharéis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español y si sólo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.

    El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los españoles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen.

    Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkainos españolizados.

    Decid, pues, ahora si el bizkaino es español por su tipo, carácter y costumbres."

    (Sabino Arana, "¿Qué somos?". Obras Completas. Editorial Sabindiar-Batza.
    Buenos Aires. 1965. Páginas 627 y 628)
    * * *
  46. 10 Feb 2005 - y todavía hay mas

    OTRAS PERLAS SABINIANAS
    «El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos?»

    «¿Qué es, pues, lo que respecto de la pureza de la raza se contiene en el programa nacionalista? Puede reducirse en los puntos siguientes:

    1) Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizkaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación.

    2) La ciudadanía bizkaina pertenecerá por derecho natural y tradicional a las familias originarias de Bizkaya, y en general a las de raza euskeriana, por efecto de la confederación; y, por cesión del poder (Juntas Generales) constituido por aquéllas y éstas, y con las restricciones jurídicas y territoriales que señalara, a las familias mestizas euskeriano-extranjeras».

    «Si nos dieran a elegir entre una Bizkaya poblada de maketos que sólo hablasen Euzkera y una Bizkaya poblada de bizkainos que sólo hablasen el castellano, escogeríamos sin dubitar esta segunda, porque es preferible la sustancia bizkaina con accidentes exóticos que pudieran eliminarse y sustituirse por los naturales, a una sustancia exótica con propiedades bizkainas que nunca podrán cambiarla,»

    «Tanto están obligados los bizkainos a hablar su lengua nacional, como a no enseñársela a los maketos o españoles. No el hablar éste o el otro idioma, sino la diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto con los españoles y evitar así el cruzamiento de las dos razas.»

    «En Cataluña todo elemento procedente del resto de España lo catalanizan, y les place a sus naturales que hasta los municipales aragoneses y castellanos de Barcelona hablen catalán; aquí padecemos muy mucho cuando vemos la firma de un Pérez al pie de unos versos euzkericos, u oímos hablar nuestra lengua a un cochero riojano, a un liencero pasiego o a un gitano.»

    «Les aterra el oír que a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah, la gente amiga de la paz...! Es la más digna del odio de los patriotas. »

    «Conque, ¿es anti-español el Euzkera? Es la primera vez que lo oímos de labios maketos. ¡Ya lo sabéis, euzkaldunes, para amar el Euzkera tenéis que odiar a España! Así lo pensábamos nosotros; pero ahora es un español el que lo dice"...y del enemigo el consejo.»

    «Si a esa nación latina la viésemos despedazada por una conflagración intestina o una guerra internacional, nosotros lo celebraríamos con fruición y verdadero júbilo, así como pesaría sobre nosotros como la mayor de las desdichas, como agobia y aflige al ánimo del náufrago el no divisar en el horizonte ni costa ni embarcación, el que España prosperara y se engrandeciera.»
  47. 10 Feb 2005 - Y la ultima, ...

    «Etnográficamente hay diferencia sustancial entre ser español y ser euskeriano, porque la raza euskeriana es sustancialmente distinta de la raza española... Si fuese moralmente posible una Bizcaya foral y euzkeldun (o con Euskera), pero con raza maketa, su realización sería la cosa más odiosa del mundo, la más rastrera aberración de un pueblo, la evolución política más inicua y la falsedad más estupenda de la historia... y vosotros, degenerados y corrompidos por la influencia española, o los habéis adulterado por completo, o los habéis reemplazado por los usos y costumbres de un pueblo a la vez afeminado y embrutecido... Tanto nosotros podemos esperar más de cerca nuestro triunfo, cuanto España se encuentre postrada y arruinada... el favorecer la irrupción de los maketos es fomentar la inmoralidad en nuestro país; porque si es cierto que las costumbres de nuestro Pueblo han degenerado notablemente en esta época, débese sin duda alguna a la espantosa invasión de los maketos, que traen consigo la blasfemia y la inmoralidad... Es preciso apartarse de los maketos en todos los órdenes de la vida... Gran daño hacen a la Patria cien maketos que no saben euskera: Mayor es el que le hace un solo maketo que lo sepa...»

    ¡¡¡ Ay Don Sabino !!!
  48. 10 Feb 2005 - No comulgo con el PNV y Sabino Arana
  49. 10 Feb 2005 - ¿Quien es ese tal Sabino Arana?
  50. 10 Feb 2005 - Valla tochos de discursos hitlerianos.

    Por cierto ¿ que hay de vuestra relacion con los bereberes del norte de Africa ? ¿ fueron ellos los que vinieron o parte de vuestros antepasados los que se fueron alla ?
  51. 10 Feb 2005 - A ver si evolucionais un poquito , fijaos en todas las lenguas del mundo como lo hacen , si quereis presumir de idioma antiguo que sepais no lo es mirad los negros con el tambor.
  52. 10 Feb 2005 - Coño, ! este es cliente de Madrazares!. Pobre maketo en busca de la identidad perdida. ¿ Cuántos apellidos vascos tienes?. Lo que sí es cierto es la cantidad de puestos de trabajo inventados ( enchufes) por el gobierno vasco para sus amiguetes y así asegurarse un número considerable de votos. En otros sitios inventan el PER.
    ! Qué pais¡ En el fondo, todos iguales.
  53. 10 Feb 2005 - Comprad un vasco por lo que vale y venderlo por lo que él dice que vale. Os haceis millonarios en tres dias.
    Pero que mierda es eso de Euskal Erreria. Son las provincias vascongadas que pertenecen a España y si dicen que se quieren separar tendremos, por las buenas, que votar todos....porque por las malas los vamos a inflar a hostias como siempre.
  54. 10 Feb 2005 - Menos hostias andaluz muerto de ambre.
    Mis apellidos son todos con label vasco no como los tuyos que son moros. Por cierto ningún problema si mis antepasados son moros están igual de oprimidos que nosotros.
    Lo de las hostias mira como acaba ... con coches bomba e Intxaurrondo.
  55. 10 Feb 2005 - Se me olvidaba, saludos al navarro de la consulta de la cochinilla.
    Seguro que está deacuerdo conmigo.
    Ongi etorri
  56. 10 Feb 2005 - Te contradices nos dices que tenemos nombres moros y luego dices que ningun problema de que tengas lazos comunes con unos moros atascados como vosotros que hay en el Atlas (por cierto desde cuando antonio, jose, isabel, ana, pedro... es arabe )
    Y dejaos de purezas de la raza que ya estamos mas mezclaos que los conejos, como sabras cuando vinieron los moros nos replegamos hacia el norte y alli estuvimos siglos mezclandonos cosa que no ocurrio con los arabes porque las religiones lo prohibian, es ahora que se respeta menos la religion y la mayoria acaban mal cuando cada uno quiere dar una educacion a los hijos... desde alli se fue reconquistando y dando las tierras a las gentes para que las habitasen ,asi mi familia y la mayoria de mi pueblo proviene de Navarra y la rioja ,y los rasgos norteños han permanecido hasta hace poco al ser un pueblo algo incomunicado y apartado ,en la ultimos 15 años han proliferado casamientos con gentes de otros pueblos y las muchachas han mejorado bastante pues como sabras las vascas puras la mayoria son feisimas (ojos oscuros pequeños y rasgados, cara de pimiento,nariz larga... me solidarizo . Si no eres asi y eres chato o ojos claros ya puedas tener todos los nombres inpronunciables que quieras que tu eres de origen germano o celta )
    Por cierto algunas similitudes de vuestro idioma con el de los moros montañeses esos:
    Nombre se dice Ism (bereber) Izen (euskara); Yo se dice Nekk (bereber) y Ni-Nik (euskara); pierna, extemidad o rama se dice Adar (bereber) y Adar (euskara); hermano Aña (bereber) y Ania-Anai (euskara), Burro es Aste (bereber) y Asto (euskara),

    Macho Cabrío se dice Akir (bereber) y Aker (euskara); ait es el prefijo de las tribus bereberes de los montes del Atlas (aita es padre en vasco), Azazga población de la Cabilia argelina,
    Oreta era el nombre del emisario berebere de Abdherraman (Orreta, oretza, Oretsu, Horreta), Tizi-Uzu (hitz, hitza, uzu, izu); uadi (río: uadi al-kabir, guadalquivir) es en euskera guaia ( rio, torrente); abarraka (abarraki, abarrakitu, abarrakitzen, Adeje (adegi, sien) adwar (adar), ajgu (es haga en vasco, viga, palo), amer (emerdi, mujer recien parida),

    Barroka, borroka, (borrokatzen), akir (aker, cabrón), amezwar (ametz, ametzkia, ametztoi, amezti, amezaga), ania (ania, hermano), Arraez (la isleta del moro Arraez en Almeria, Arraiz en vasco),

    Arregi (arregi, arregin), ari (ari, hari), arremman (arremana, arreme, arrem, -relacionarse, tratarse-), artu (artzu, artzulo, artzubi, artzi), asrih (asier), aste (asto, burro), aza (aza, berza, col), azegif (azegi), baraka (baraka), batu (batu), errai (harrai), watan (baztan), gara (gara), guz (guz), amar (amar),

    Amanan ( amana), anaz (anaz), aggur (agur), auzia ( auzia), azel (azel), azul (azul), batuta (batuta), bakka (baka), bakra (bakara), bamu (bama), banu (banu), batí (bati), baya (baya), bejaia (begaya),

    Bere (bere), bessa, besza (beza), bittu (bitu), damya, dama (dama), gaitiza era el nombre de los hijos de bereberes que llegaron con Tarik- (gai-tu gaitzen), gava, gawa (gaba), ghaysun (gizon),

    Ghurak (gurak), goya (goya), gourara (gurari), gouraya (guraya), gouraya (garaya), gueyala (ayala), hartala (artola), herri (herri), herru (herru), hetta (eta), hezzu (hezu), huda (uda), ikharri ( ekarri), irigai ( irigai), Irhun (irun), iszzu (izazu), iszza (isaza), ittuna (ituna), izza, izya, iza (iza, itza), izeiaq (izeiak), izid (iziz), izya (izaya), jenwi ( ganibet -es cuchillo-), kassu (kasu), kella (kela), kenna (kena), kettu (ketu), khalaq (kalak), ksu (kasu), khetara (ketara), kulla (kuia),

    Ladda (lada), lahna (lejona), Iak (Iak), lalla (laia) mazzi (mazi), muda (muda), muna (muna), nik (nik, yo), Oulad (Olaz, poblado y nombre vasco), ouzou (uzu), qura (kura), nek (nek), saboula (sabala), sama (sama), sammer (seme), selhaq (selak), seti (sati),

    Sirga (zirga, cuerda, cordel), sefsaf (sahats, sauce, mimosa) sura (sura), tadda (tada), tama (tama), tamazagha, (amazaga), Tamesri (tamariz), tamu (tamu), targui (targo) tarik (tarik), tauscher (takera), thablalt (zabalaz), thala (zala), thamazga (amazaga, amezaga), themuth,(zemuz), tizi (titzi), -tuzart (txiral-brezo), tarat (darat-ulu), tamezak (damnatzaile), toker (toke), U

    addan (uhalde, torrente), ud (uda, verano), ukil (uki, tocar), ult (ulitu) urtan (urtza, urzain), ulzurrun (Erzurum actual poblacion turca) yarra (yarra),

    Zabala (zabala), zagari (zahagi) , Zahara -Medina Zahara (ciudad vieja)- ( vasco zahara viejo anciano), zidan (zidan), zidar, thidir (zidar), Zubeidi (Zubeldi), zula, thula (zula), thurda (zurda), thureghth, (zuregaz), zamar (zamar, lana esquilada), zana (zana), zeda ( zut, pino) zegna (zeña), zergha (zerga), zibba (ziba), zwira (subirá, subirá), zayar, ( zahar), zidan (zidan), zigza (zugaza), zigza (zitza), zugai (zudai), zetu (izetu), zeggan (zegan), zoua (zohar), zriba, zeriba ( zoribeltz), zuaia (zuail, zuaitz, arbol) .
    Valgan estos como ejemplo suficiente de la identidad de vocablos entre el vasco y berebere, porque continuar resultaría desproporcionado en este trabajo.
    Esto a algunos de vuestros colegas que se creen que son una raza de superhombres o que provienen del espacio telespacial les sienta como una pata en los guevis.
  57. 10 Feb 2005 - Te contradices nos dices que tenemos nombres moros y luego dices que ningun problema de que tengas lazos comunes con unos moros atascados como vosotros que hay en el Atlas (por cierto desde cuando antonio, jose, isabel, ana, pedro... es arabe )
    Y dejaos de purezas de la raza que ya estamos mas mezclaos que los conejos, como sabras cuando vinieron los moros nos replegamos hacia el norte y alli estuvimos siglos mezclandonos cosa que no ocurrio con los arabes porque las religiones lo prohibian, es ahora que se respeta menos la religion y la mayoria acaban mal cuando cada uno quiere dar una educacion a los hijos... desde alli se fue reconquistando y dando las tierras a las gentes para que las habitasen ,asi mi familia y la mayoria de mi pueblo proviene de Navarra y la rioja ,y los rasgos norteños han permanecido hasta hace poco al ser un pueblo algo incomunicado y apartado ,en la ultimos 15 años han proliferado casamientos con gentes de otros pueblos y las muchachas han mejorado bastante pues como sabras las vascas puras la mayoria son feisimas (ojos oscuros pequeños y rasgados, cara de pimiento,nariz larga... me solidarizo . Si no eres asi y eres chato o ojos claros ya puedas tener todos los nombres inpronunciables que quieras que tu eres de origen germano o celta )
    Por cierto algunas similitudes de vuestro idioma con el de los moros montañeses esos:
    Nombre se dice Ism (bereber) Izen (euskara); Yo se dice Nekk (bereber) y Ni-Nik (euskara); pierna, extemidad o rama se dice Adar (bereber) y Adar (euskara); hermano Aña (bereber) y Ania-Anai (euskara), Burro es Aste (bereber) y Asto (euskara),

    Macho Cabrío se dice Akir (bereber) y Aker (euskara); ait es el prefijo de las tribus bereberes de los montes del Atlas (aita es padre en vasco), Azazga población de la Cabilia argelina,
    Oreta era el nombre del emisario berebere de Abdherraman (Orreta, oretza, Oretsu, Horreta), Tizi-Uzu (hitz, hitza, uzu, izu); uadi (río: uadi al-kabir, guadalquivir) es en euskera guaia ( rio, torrente); abarraka (abarraki, abarrakitu, abarrakitzen, Adeje (adegi, sien) adwar (adar), ajgu (es haga en vasco, viga, palo), amer (emerdi, mujer recien parida),

    Barroka, borroka, (borrokatzen), akir (aker, cabrón), amezwar (ametz, ametzkia, ametztoi, amezti, amezaga), ania (ania, hermano), Arraez (la isleta del moro Arraez en Almeria, Arraiz en vasco),

    Arregi (arregi, arregin), ari (ari, hari), arremman (arremana, arreme, arrem, -relacionarse, tratarse-), artu (artzu, artzulo, artzubi, artzi), asrih (asier), aste (asto, burro), aza (aza, berza, col), azegif (azegi), baraka (baraka), batu (batu), errai (harrai), watan (baztan), gara (gara), guz (guz), amar (amar),

    Amanan ( amana), anaz (anaz), aggur (agur), auzia ( auzia), azel (azel), azul (azul), batuta (batuta), bakka (baka), bakra (bakara), bamu (bama), banu (banu), batí (bati), baya (baya), bejaia (begaya),

    Bere (bere), bessa, besza (beza), bittu (bitu), damya, dama (dama), gaitiza era el nombre de los hijos de bereberes que llegaron con Tarik- (gai-tu gaitzen), gava, gawa (gaba), ghaysun (gizon),

    Ghurak (gurak), goya (goya), gourara (gurari), gouraya (guraya), gouraya (garaya), gueyala (ayala), hartala (artola), herri (herri), herru (herru), hetta (eta), hezzu (hezu), huda (uda), ikharri ( ekarri), irigai ( irigai), Irhun (irun), iszzu (izazu), iszza (isaza), ittuna (ituna), izza, izya, iza (iza, itza), izeiaq (izeiak), izid (iziz), izya (izaya), jenwi ( ganibet -es cuchillo-), kassu (kasu), kella (kela), kenna (kena), kettu (ketu), khalaq (kalak), ksu (kasu), khetara (ketara), kulla (kuia),

    Ladda (lada), lahna (lejona), Iak (Iak), lalla (laia) mazzi (mazi), muda (muda), muna (muna), nik (nik, yo), Oulad (Olaz, poblado y nombre vasco), ouzou (uzu), qura (kura), nek (nek), saboula (sabala), sama (sama), sammer (seme), selhaq (selak), seti (sati),

    Sirga (zirga, cuerda, cordel), sefsaf (sahats, sauce, mimosa) sura (sura), tadda (tada), tama (tama), tamazagha, (amazaga), Tamesri (tamariz), tamu (tamu), targui (targo) tarik (tarik), tauscher (takera), thablalt (zabalaz), thala (zala), thamazga (amazaga, amezaga), themuth,(zemuz), tizi (titzi), -tuzart (txiral-brezo), tarat (darat-ulu), tamezak (damnatzaile), toker (toke), U

    addan (uhalde, torrente), ud (uda, verano), ukil (uki, tocar), ult (ulitu) urtan (urtza, urzain), ulzurrun (Erzurum actual poblacion turca) yarra (yarra),

    Zabala (zabala), zagari (zahagi) , Zahara -Medina Zahara (ciudad vieja)- ( vasco zahara viejo anciano), zidan (zidan), zidar, thidir (zidar), Zubeidi (Zubeldi), zula, thula (zula), thurda (zurda), thureghth, (zuregaz), zamar (zamar, lana esquilada), zana (zana), zeda ( zut, pino) zegna (zeña), zergha (zerga), zibba (ziba), zwira (subirá, subirá), zayar, ( zahar), zidan (zidan), zigza (zugaza), zigza (zitza), zugai (zudai), zetu (izetu), zeggan (zegan), zoua (zohar), zriba, zeriba ( zoribeltz), zuaia (zuail, zuaitz, arbol) .
    Valgan estos como ejemplo suficiente de la identidad de vocablos entre el vasco y berebere, porque continuar resultaría desproporcionado en este trabajo.
    Esto a algunos de vuestros colegas que se creen que son una raza de superhombres o que provienen del espacio telespacial les sienta como una pata en los guevis.
  58. 11 Feb 2005 - RESUMIENDO:¡¡¡ ME CAGO EN CHAVEZ!!!!, ZP,!!!SEPARATISTAS¡¡¡¡. BARDENES.., SARDAS.. LA DE LAS CEREZAS,,, LA SER.., TV-5. CNN+, CANAL-SUR-CHAVEZ,, Y DEMAS GENTUZA "PROGRE"
  59. 11 Feb 2005 - Ahora a los que dicen la verdad les llaman "PROGRE".
  60. 11 Feb 2005 - Soy el 40. Mira, hablamos de lo que querais, pero de aquí no se va nadie. Todos los españoles tenemos el deber y el derecho de opinar sobre una porción de nuestra tierra.
    Lo de las "hostias" (Sabino Arana no supo predecir que el Bizcaíno terminaría por ser el más blasfemo de los pueblos),cuando y donde quieras. sois unos cagones. Si España estuviese invadida por una potencia extrajera, te aseguro que nadie descansaría hasta echarlos: O no estais invadidos, como tú dices, o no teneis cojones. O las dos cosas. Euskaldún cagón y Kasero. Vete a komérmela.
  61. 11 Feb 2005 - Acta de proclamación de la República Andalusí



    Allah, akbar! Queda proclama' la republica andalusi independiente, de acuerdo con lah siguienteh baseh:

    1) Er territorio (Al Andalus) sera er que controlaban los musurmaneh anteh de Lah Navah de Tolosa, osea, la actual C.A. andaluza. Y eso, porque somoh generosoh, que si no, poniamoh la frontera en la cordiyera cantabrica. Ceuta y Meliya formaran parte de Al Andalus como coloniah.

    Reclamamoh asimihmo todoh aqueyoh territorioh donde loh andalusieh (anteh andaluceh, anteh andalusieh) sean una minoria importante. Ehto incluye Gibralta, la ciuda de Madri y ampliah zonah de Catalunya y argun enclave en Alemania.

    Formaran parte de Al Andalus la via del AVE, la N-IV y la Ruta de la Plata hahta Gijon. Caso de que ehto entrara en conflicto con otro paih (Madriz, p. ej.) podriamoh quedarnoh solo con loh carrileh Seviya-Madri, y eyoh con loh Madri-Seviya (hahta Despennaperroh)

    2) La capital sera Seviya en primavera y otonno y Grana' en verano e invierno.

    2) Se exigira' pureza de sangre a los habitantes. Pa eyo deberan demohtra' que entre suh antepasaoh hay, al menoh, un fenicio, un griego, doh romanoh, un godo, un judio, treh moroh y treh crihtianoh.

    3) Er idioma oficia sera' er andalu' en suh treh varianteh (seseo, ceceo y jejeo), que todoh loh habitanteh deberan habla' y escribi'. Se hara' un examen entre cuyah pruebah ehtara' escribi' 100 frase donde aparehcan loh pronombreh "le", "la" y "lo". To aque' que diga argo como "Su marido LA pegaba" "No LA caia muy bien" o "Este libro no LE he comprado" sera' declarao madrilenno y expulsao ipso facto.

    Er arabe sera idioma cooficia'. Aqueyoh andalusieh que en er momento no lo hablen deberan hace' un curso intensivo de doh meseh p'aprenderlo. Loh funcionarioh tendran la obligacion de habla' en arabe con loh ciudadadanoh.

    4) La forma de gobierno sera la republica, aunque yegao er caso podra' aceptarse er califato, cuyo primer califa podria ser Anguita.

    5) Er Beti sera la seleccion andalusi de furbo, aprovechando que ya tiene loh coloreh de la bandera.

    6) Todos los andalusieh tienen er debe' de sabe' baila' seviyanah y er derecho a bailarlah. Tambien deberan sabe' canta' fandangoh y hace' gahpacho (como excepcion ehtaran loh cordobeseh, que podran hace' sarmorejo).

    7) La monea oficia sera "er duro". cuyo cambio inicia' sera' "1 duro=5 pesetah". Al Andalus apoya er mantenimiento de un tipo de cambio ehtable de forma que un duro varga como minimo 4.5 pesetah y como maximo 5.5 pesetah.

    8) Er Ehtao Ehpannol (o lo que quede de el) debera paga por to er dinero que ha salio de Al Andalus (anteh Andalucia) en loh urtimoh 782 annos (dehde Lah Navah de Tolosa). Esa deuda hihtorica podra' ser paga' a plazoh, en cuyo caso debera' abona' tambien loh intereseh. Al Andaluh no se considera en deuda con nadie, por lo que no le tendra que paga' a nadie.

    9) Al Andalus solicitara el ingreso en la Union Europea, La Union del Magreb y la Liga Arabe

    10) Al Andalus se considera enemigo hihtorico de Catalunya, por lo que procedera a declara' la guerra a ehte pais. En prevision de incidentes seran yevadas tropas a la frontera comun.

    En Ceviya a 10 de Septiembre de 2001

    Abd Al Rahman Iv
  62. 11 Feb 2005 - Puntualizaciones a la declaración andalushí.

    Todo correcto salvo la Vía de la Plata. Almanzor la recorrió hasta Zamora, de allí la saqueó, salieron los zamoranos y tuvo que rodearla hasta Benavente. Por lo tanto en nuevo estado andalushí debe tener una zona franca: Zamora.

    En caso de negativa amenazamos con abrir otra vez la casa del Cid con todas las repercusiones que pueda tener en los conflictos territoriales, amenazamos con llegar hasta Valencia (por el Cid), tomar Extremadura (el ejercito Zamorano recuperó el puente de Alcántara ante inferioridad numérica). Y en caso extremo recuperaremos a VIRIATO, y recordaremos que empezó a dar caña a los romanos en la zona lusitana y vaccea llegando hasta Jaén (ojo al dato, la representación zamorana en Andalushí es anterior a los musulmanes).

    Puntualizaciones realizadas por un castellano entendido en Historia.

    Alberto 10.09.01
  63. 11 Feb 2005 - Se me olvidó firmar las dos respuestas anteriores. Lo he encontrao en la página:
    http://usuarios.lycos.es/locoscongracia/disparate/mentira/andalusi.htm

    Buly (Priego)
  64. 11 Feb 2005 - 59 Enterate bien. La definicion de progre es "persona que no tiene nada y quiere tener mucho" y yo de mi cosecha añado: quiere tener mucho a costa de lo que sea o robando, o cobrando comisiones,o haciendo presupuestos inflados o inventandoselos. TE VALE ???? progre ??.Pero tu no tienes fuerza ni para cobrrar el PER.
  65. 11 Feb 2005 - Se empieza hablando del paro en Andalucia y se termina contando historias de Almanzor, el Cid, Viriato etc etc.
    He leido dos o tres al principio y dos o tres al final.
    Se ve demasiada crispacion propiciada, además, por cuatro politiquillos del tres al cuarto ( Ibareche,Maragall,Carod Perez y Mierdazares)
    Conclusion : La cosa esta mal. Según he leido estamos como en el 34. El psoe dando por culo, Maragall queriendo la independencia de Cataluña ( acordaros lo que lo sepais de Companys) y al final nos viene un FRANCO y todos como esteras. Eso es lo que estais buscando ??. Como sigais por ese camino seguro que aparece. Y se acabó todo resquicio de libertad en España. Pensadlo porque mas de un millon se quedan en el camino.
  66. 11 Feb 2005 - ¿DONDE ESTAN LOS PROGRES CATALANES?, LA VERDAD ES QUE EN LA ETAPA DE AZNAR FLUIAN POR TODAS PARTES, PARA DAR POR CULO, CLARO; PERO, Y AHORA, CON EL TEMA DEL CARMELO, ALLI NO ASOMA NADIE DE LA FARADULA SOCIATA, PROGRE Y DEMAS MIERDECILLAS DE TURNO; QUE PASA? AH, YA SE,,, ES QUE YA NO GOBIERNA EN ESPAÑA EL SR. AZNAR,, AHORA ESTA "GOBERNANDO" EL PAMPLINAS DE LA SONRILLA DE CAPULLO.
  67. 11 Feb 2005 - y tele cinco, canal-+, la ser. sarda, y demas medios de comunicacion del soe, porque no cuentan nada de lo ocurrido en Barcelona. Que cantidad de hijos de perra,(con perdon para el animal)que hay es esta España.
  68. 11 Feb 2005 - Perdón 40, pero no me he podido conectar en todo el día ya que trabajo, no como otros.
    Por partes :
    1.- Cojones los tenemos pero nos toca a Txacurra por habitante y armados.
    2.- La mejor invasión que pudo tener España es la de los moros. Eran cultos y trajeron progreso y bienestar a España.
    3.- En el norte llegaron hasta Pamplona pero no la conquistaron definitivamente.
    4.- Convivieron con los vascos y muchos de ellos emparentaron.
    5.- Cuando se nos hinchaban los cojones los corríamos a hostias hasta Zaragoza.
    6.- Llagaron a Portier pero entre los Francos y los Pampilunes que no estaban para hostias, los hicieron retroceder al otro lado del Pirineo.

    En definitiva que los únicos que no fuimos conquistados fuimos los vascos. De todas formas esos conquistadores no eran como vosotros que no tenéis nada que aportar.
    Lo que si tengo que dar la razón al 56 , las mujeres vascas son feas. Otra cosa son las andaluzas, son pura tentación…. Eso si que sabéis hacer bien, a mi entender son las mujeres más guapas de Europa con mucha diferencia. Esas caras morenas, esos cuerpos ……..
    Bueno volviendo al tema 56 ¿de que pueblo eres? . No me jodas que eres navarro y no me defiendes, precisamente Navarra es la verdadera vascona y la única que tiene razones históricas de peso para ser un reino por si misma como así fue hasta la conquista del rey católico en 1512. Por cierto en el intento de recuperar el reino los guipuzcoanos ayudaron al rey católico , para que luego digan….
    Otra cosa ¿soy todos PEPEROS?, seguro que sois todos señoritingos con cortijo. Como sino siendo andaluces ponéis verde al PSOE, SER, CANAL +++ ETC.
    Bueno si os parece hablamos de otra cosa ………
    Gora euskadi y el plan Ibarretxe …..
  69. 11 Feb 2005 - Perdón 40, pero no me he podido conectar en todo el día ya que trabajo, no como otros.
    Por partes :
    1.- Cojones los tenemos pero nos toca a Txacurra por habitante y armados.
    2.- La mejor invasión que pudo tener España es la de los moros. Eran cultos y trajeron progreso y bienestar a España.
    3.- En el norte llegaron hasta Pamplona pero no la conquistaron definitivamente.
    4.- Convivieron con los vascos y muchos de ellos emparentaron.
    5.- Cuando se nos hinchaban los cojones los corríamos a hostias hasta Zaragoza.
    6.- Llagaron a Portier pero entre los Francos y los Pampilunes que no estaban para hostias, los hicieron retroceder al otro lado del Pirineo.

    En definitiva que los únicos que no fuimos conquistados fuimos los vascos. De todas formas esos conquistadores no eran como vosotros que no tenéis nada que aportar.
    Lo que si tengo que dar la razón al 56 , las mujeres vascas son feas. Otra cosa son las andaluzas, son pura tentación…. Eso si que sabéis hacer bien, a mi entender son las mujeres más guapas de Europa con mucha diferencia. Esas caras morenas, esos cuerpos ……..
    Bueno volviendo al tema 56 ¿de que pueblo eres? . No me jodas que eres navarro y no me defiendes, precisamente Navarra es la verdadera vascona y la única que tiene razones históricas de peso para ser un reino por si misma como así fue hasta la conquista del rey católico en 1512. Por cierto en el intento de recuperar el reino los guipuzcoanos ayudaron al rey católico , para que luego digan….
    Otra cosa ¿soy todos PEPEROS?, seguro que sois todos señoritingos con cortijo. Como sino siendo andaluces ponéis verde al PSOE, SER, CANAL +++ ETC.
    Bueno si os parece hablamos de otra cosa ………
    Gora euskadi y el plan Ibarretxe …..
  70. 11 Feb 2005 - 67, AQUÍ EL UNICO HIJO DE PERRA ERES TU QUE NI ERES ESPAÑOL NI QUIERES A ESPAÑA NI A LOS ESPAÑOLES. SOLO TE KIERES A TI MISMO. COMPRATE UNA ISLA PEREJIL Y MUERE DE ASCO, QUE ES LO UNICO QUE DAS, MUERTOHAMBRE.
  71. 12 Feb 2005 - Mi felicitación para el acta "d'independensia andalusí"
    eso es reírse de las subnormalidades nacionalistas y sus complejos y lo demás son tonterías.
    ¿d'onde has sacao eso quillo?
    En carnaval y con lo chirigoteros que son los gaditanos, no me extrañaría...
    lo dicho mi más sincera felicitación por tan irónica parodia de tanta estupidez y sinsentido que en casos extremos pasa de la gilipollez a la paranoia y de aquí al crimen organizado
  72. 12 Feb 2005 - Lo que ha pasado en cataluña es tercermundista.
    Os himaginais si hubiese pasado en andalucia?
    Ahora mira que calladitos están.
    en el fondo son unos desgraciados.
  73. 12 Feb 2005 - Perdona 72 estoy contigo. Pero por desgracia en Andalucia este verano ardieron 35.000 Hectareas entre Huelva y Sevilla y alli no fué nadie y hubo muertos. Nadie ni Chaves,ni el mierda ZP ni ningún progre de mierda aparecieron por alli para nada. Donde estan las ayudas a esa gente que se les quemaron sus fincas???.
    Todo es demagogia barata. Que hace un señor con su familia que le han echado abajo su piso y le dan 8.000 euros ??.Poneros en sus lugares.Y nadie dimite, ni los titiriteros dicen nada. Y el Sarda paga a tres pobres para que declaren en CM. Es todo muy serio para que esta partida de zanganos que nos desgobierna sigan ahí. Y quien volo los trenes el 11M???. YA NO QUEREMOS SABER ??.
  74. 12 Feb 2005 - toda la razon para ti 73.
    tanta hipocresia me da asco y no sé como actuar para desenmascarar a los politicos "rastreros" siento impotencia, deveras.
    Nos metemos con los catalanes, vascos, andaluces...
    y no nos damos cuenta de que estamos siendo manipulados como titeres.
  75. 12 Feb 2005 - Todos estos supuestos parados, cambiarian de actitud si cuando los vas a contratar y te dicen que si les apuntas los jornales no van a trabajar los cogieramos al dia siguiente y denuncia en la oficina del INEM, con todas las consecuencias, pero haber quien se atreve con los HP estos, se nos han subido a la chepa y no hay quien los haga bajar.
  76. 12 Feb 2005 - Lo que es sorprendente es que quien ha gozado desde hace muchos siglos privilegios fiscales importantes ahora quieran separarse del resto de España. Habla Ibarreche de estado asociado, de asociación amable, etc. En definitiva, nos quieren lo justo para mantenernos como clientes, con sus fueros y sus mamandurrias. También para no tener problemas con Europa.
    Si ellos( ya veremos qué %) quieren referendum, creo que el resto de España tiene derecho a celebrar otro para ver si quiere esta asociación. Conmigo que no cuenten, ya lo digo antes: ! MARICONADAS NO!.
    ¿ Paga iguales impuestos una empresa en Logroño que otra en Álava?. Si en Álava paga un 2% menos ¿ Qué consecuencias tiene para las provincias limítrofes?

    En el citado 1512 fueron respetados los fueros en la parte española. En la parte francesa fueron abolidos.
    Curiosamente es la parte más pobre de Francia. !Pobres¡ ! No tienen fueros!.
    Europa, ¿ tolera esos paraísos fiscales?
    Varias veces Castilla trató de desprenderse de ellos y se opusieron enérgicamente y con levantamientos.
    Por cierto, ¿ tendrán derecho a voto los vascos que han tenido que huir de allí para no ser asesinados?. No pido el voto para los que han muerto por razones obvias.
  77. 12 Feb 2005 - 背負式ブロワー

    落葉、刈り取った草、ゴミ屑などを経済的に吹き集める背負式ブロワーは、公共エリアの清掃に利用されています
  78. 12 Feb 2005 - Debo hacer algunas precisiones a mi respuesta anterior (76).
    -Mi respeto y admiración por aquellos vascos que dan la cara en las provincias Vascongadas.
    - No entro en consideraciones históricas ya que son tremendamente aburridas. Se aburren hasta las ovejas. Las historietas que cuentan los nacionalistas son fruto de la melancolía debida a la pérdida de la patria (irreal). Esta melancolía conduce a la estupidez. En defintiva:
    Nacionalismo = psicopatología de la estupidez.
  79. 12 Feb 2005 - !Coño¡! Un chino reclamando Formosa¡
  80. 12 Feb 2005 - No es chino es japonés ¿no lo ves?
  81. 12 Feb 2005 - joder 61.
    he quedado admirado con tu relato.
    saludos cordiales pa tí.
  82. 12 Feb 2005 - joder 61.
    he quedado admirado con tu relato.
    saludos cordiales pa tí.
  83. 12 Feb 2005 - Chino o japonés, estarás de acuerdo conmigo en que lleva razón en todo lo que dice.
  84. 12 Feb 2005 - Of course
  85. 14 Feb 2005 - 70: eres la clasica RATA DE ALCANTARILLA; NO HOMBRE, SI NO LLEGAS NI A RATA,..TE QUEDAS POR DEBAJO. ¡VETE A LA MIERDA CON ZP Y SU TRUPE!Y NO TE OFUSQUES TANTO, QUE TE VA A DAR ALGO INUTIL.
  86. 14 Feb 2005 - Euskaldún, hasta ahora no he podido. Ea, mira, os falta güevos , y como os faltan, os toca seguir siendo lo que sois, españoles. Lo de árabes y todo eso me la trae floja, Gracias a nosotros:
    1º Habéis olvidado ese idioma orangutanesco llamado vascuence
    2º Hemos mejorado vuestra raza, quitando "monstruos" de caserío, el resto parecis normales
    3ºOs hemos cristianizado
    4º Os hemos puesto en el mundo.

    Ea, sin rencores
  87. 14 Feb 2005 - mierda de estado de las autonomías, pon un circo y te crecen los enanos.
    LAs aspiraciones que venían resumidas el otro día en el Mundo eran para mear y no echar gota.
    De todas las paridas que decían, una de las que más me llamó la atención fué la aspiración del gobierno extremeñoa tener las competecenias sobre el trozo del ave madrid lisboa que pase sobre extremadura.
    ¿Porqué no le damos las competecias a cada alcalde sobre los tramos del ave, de las autovías y demás que pasen por su territorio?

    Todo al final se resuelve en levantar barreras, volvemos a la edad media, en el resto del mundo se tratan de eliminar barreras y nosotros venga a ponerlas, por supuesto con un cacique adecuado en su parcelita de poder.

    Menuda mierda, y no, no soy un facha que suspira con un estado franquista centralista, al contrario, pero el estado de las autonomías que tenemos es un desastre, y sale caro no, carísimo.
    Y vamos hacia el precipicio, que bien.
    Eso sí, con buen rollito y mucho talante, no sea que te tachen de crispador de la pradera, jarrr
  88. 14 Feb 2005 - 86
    1.- El idioma te jode que no lo entiendas.
    2.- En el caserio no nos morimos de hambre como en el cortijo del señoritoooo
    3.- Somos ateos
    4.- Estabamos en el mundo cuando vinisteis vosotros. A nosotros n o nos ha conquistado nadie como a vosotros.
  89. 14 Feb 2005 - 86
    1.- El idioma te jode que no lo entiendas.
    2.- En el caserio no nos morimos de hambre como en el cortijo del señoritoooo
    3.- Somos ateos
    4.- Estabamos en el mundo cuando vinisteis vosotros. A nosotros n o nos ha conquistado nadie como a vosotros.
  90. 14 Feb 2005 - Soy el 40 y el 89, se me nota eh? No te repitas, 89, que ya te he entendido. Mira no quiero polemizar, el tema vasco me aburre, sois más España que Jaén, pero ya que os empeñáis te diré:

    El idioma, es una braga echa a retales, tú mismo no la hablas y tu idioma habitual es el español. Figúrate.
    Lo de la invasión es para orinarse encima. ¿Conquistarnos a los castellanos? ¿Quién?
    Pero vamos al meollo, sois cobardes y por ello nunca sereis nación, ni estado, ni nada. Mira Timor Este eran 4 desgraciados, y hasta ellos se han independizado...
    Antes teníamos que mandar guardias y era un poco jodido, hoy con la tropas cipallas de la ertzantza es bastante, los civiles, de paisano, que así se va mejor.
    La Eta, todos al talego, y en unos años hala, paz.
    Mira, llevas razón en una cosa, la especialidad de la casa es la ocupación, por eso no nos vamos a acojonar por un poco de alboroto. Las Vascongadas nos pillan al lado, no es como Filipinas o Cuba, muy lejos y con calor. Además allí si no hubiera sido por los americanos, todavía estábamos allí.
    Relájate, os protejemos de invasiones exteriores, y hasta podeis usar una banderita, la iporriña o no sequé (Será de origen gallego, con ese nombre?)

    Saludos y besitos, hermano
  91. 14 Feb 2005 - Hecha, perdón (a quién estaría pensando en "echar")
  92. 14 Feb 2005 - Pue mira que vas a tener razon...
    Con amonal y metralleta el picolo a la cuneta.....
    Nada seguiremos haciendo viajes culturales por la geografía española.
    GORA LAS FALLAS
  93. 14 Feb 2005 - 'Pa' ese euskaldun que dice que nunca fueron conquistados... Decian los romanos que 'la pobreza nadie la quiere', pues si majete, el Pais Vasco era pobre, pobre, pobre, ... nadie lo quería.
    Y otra cosa majete: ¿Acaso no se rindio el PNV, los valientes Gudaris, en Santoña a las tropas italianas de Franco?... ¡Menudos huevos vascongados! Aqui en Madrid estuvieron años comiendose ratas pero no pasaron.
  94. 14 Feb 2005 -

    A ver, ya estamos hartos de escuchar estupideces sobre razas indómitas:

    Me explico: sobre lo del mito de raza indómita y superior.
    El desarrollo de la investigación genética ha venido a desmontar científicamente, lo que la lógica sabía desde hace mucho y es que de razas superiores nada de nada.
    En cualquier caso La Península Ibérica ha sido “visitada” desde antiguo, y los “visitadores” han ido a aquellos lugares que les ha interesado visitar: aquellos que tenían riqueza, comercial, mineral, agrícola.
    Así fenicios y griegos, se establecerán en la costa mediterránea y sur atlántica, por motivos comerciales, y no se adentran demasiado hacia el interior porque no les interesa, se instalan en factorías costeras con fines de intercambio.
    Roma llegó hasta el patio trasero. Codiciaba, el aceite, el vino, la plata o el oro de la Baetica , el jamón de la Lusitania, o el trigo de la Meseta. Fuera de nuestros terrenos dominó la inhóspita Britania, la fría Germania o la rebelde Galia…pero no se le había perdido absolutamente nada en las montañas cántabras.
    El Islám que se extendió desde Damasco a Extremo Oriente , todo el norte africano y tardó apenas unos años en dominar la península y llegar al centro de Francia ( Poitiers) buscaba en la península, la huerta valenciana y los valles de los grandes ríos, así a orillas del Guadalquivir florece Córdoba o Sevilla, a las del Genil Granada, a las del Tajo Toledo, a las del Ebro Zaragoza, a las del Turia Valencia, pero no podían correr con sus caballos por la cornisa cantábrica, por lo que dejándola a un lado prefirieron seguir hacia Francia.
    Podríamos entrar en más detalles…
    Pero a grandes rasgos esa es la causa “ de lo indómito” el hecho de que los distintos pobladores de nuestra Península, no hayan tenido interés alguno por las tierras cántabras más orientales. Con respecto a independencias y otras historias: PURO INVENTO DE LAS RELIGIÖN CATÖLICA VASCA, y de su doctrina aranista inventada en el XIX.
    En determinados momentos de la Historia, lo más que una pequeña parte de la actual Guipúzcoa a hecho es pertenecer al Reino de Navarra, y no al revés. Desde Luego Vizcaya junto a parte de Cantabria, son el origen de Castilla que nace en sus orígenes como condado rebelde escindido del Reino de León , que luego se irá expandiendo hacia el sur, arrinconando e imposibilitando la expansión de Navarra, frenando la de Aragón y engullendo al de León, conquistando las tierras de Al-Andalus. Álava sería conquistada y junto a parte de La Rioja formó parte del condado de Castilla, con ligeras oscilaciones fronterizas con el reino de Navarra.
    No será hasta la era Franco cuando las provincias vascongadas vivan su esplendor, gracias a la política autárquica del régimen fascista que tantos desequilibrios ocasionaría. Así unos Altos Hornos que tendrían que haberse desarrollado en Avilés o Gijón , al lado de los yacimientos carboníferos asturianos y leoneses y con posibilidades marítimas, se apoyan de forma artificial gracias al INI en la ría del Nervión, pero claro había que castigar a la rebelde y roja Asturias y premiar a los cómplices del PNV y a toda la curia vasca.

  95. 14 Feb 2005 - Hechos:
    1º. Textual del 89:"4.- Estabamos en el mundo cuando vinisteis vosotros."
    2º El hombre procede del mono.
    Consecuencia:
    Se deduce que ,cuando menos,los vascos estan entre el mono y el hombre.
    Corolario:
    HE DESCUBIERTO EL ESLABON PERDIDO.
  96. 15 Feb 2005 - Corrijo:
    Donde dice "los vascos" debe decir "ciertos vascos".
  97. 15 Feb 2005 - 92: Tú también
    Contra Eta, pistola y metralleta

    Saludos Baby
  98. 15 Feb 2005 - Ah 92, se me olvidaba, nosotros no haremos ningún viaje, ya estamos hubicado con un céntrico hotelito llamado Inchaurrondo, allí llevaremos "turistas locales" a ver si les gusta la película...
  99. 15 Feb 2005 - Se dice intxaurrondo
  100. 15 Feb 2005 - Pero vosotros cuando trabajáis txacurras.
    Me gustaría saber el numero de olivos que tenéis cada uno. Seguro que soy los típicos señoritingos españoles que tenéis un campito para explotar a vuestros vasallos.
    Después de la lección de historia del 94 vuelvo a decir : somos una raza superior no mezclada con la vuestra, con RH + e infinitamente mejor que vosotros. Aquí en el norte no se pararon ni los moros ya que los echábamos a patadas..... acordaros de Carlo Magno al pasar por los pirineos en Roncesvalles. Los vascos navarros les dieron hasta hartar.
    Bueno que me decís de las elecciones vascas ... ¿nos dejaran a los de HB montar un partidito para presentarnos?
    Por cierto nuestros chalets son más pequeños 1,5x1.5x2 m. Suelen tener una bombilla para ahorrar
  101. 15 Feb 2005 - amos a ver, no entréis al trapo del supuesto etarra este, si lo es porque merece el desprecio, y si no lo es y está simplemente calentado al personal por el desprecio que supone jugar con este tema.

    Os propongo que lo ignoremos, pero con libertad, cada uno que haga lo que quiera, que no somos como ellos.
  102. 15 Feb 2005 - Tienes toda la razón, soy el 100.
    Ya no voy a hablar más del tema. Lo que pasa es que me vais picando y no me se callar.
    Ya no voy a hablar más del tema solamente de olivos... pero dejar que piense lo que a mi me de la gana.
    Agur
  103. 15 Feb 2005 - Chiquitín, soy yo, el de siempre...
    1º Se dice Inchaurrondo, otra cosa es las pajas mentales que os hacéis para diferenciaros... La que más me gusta es el futbolista "Bakero", es de coña...
    2º Olivos poquitos, por desgracia...Pero sí, debo ser un señorito español, soy, Señor, Español, y más bien chico...
    3ºTu raza de orangutanes fue mejorada hasta la saciedad por el esperma Español, además luego os mandamos colonos para terminar de arreglar el problema.
    4º No os vamos a dejar montar nada, sino, para eso están los jueces y la tropa cipalla
    5º turismo mejor el nuestro, después del hotelito en Inchaurrondo, toca Alicante... ya sabes... La Costa de la Cal...

    Salu2
  104. 15 Feb 2005 - precisamente el 101 lo que propone es obviarte a ti etarra de la 102,100, y anteriores.
    y voy a hacerle caso.No sin ante desearte para ti y los tuyos el doble de lo mismo que los de hb-eta deseáis a los que no piensan y actúan como vosotros decís.
  105. 15 Feb 2005 - Ya que el supuesto etarra dice qué nos parecen las elecciones y que si HB podrá presentarse como partido yo le pregunto qué le parecen los casi 300.000 vascos que han tenido que huir de su tierra a causa de las amenazas, las chulerías, las extorsiones, etc. de sus colegas. ¿ Podrán votar?
    Las alusiones al RH, a la raza, etc. nazismo puro y duro.
  106. 15 Feb 2005 - Soy el 105, tú ni eres vasco ni sabes lo que hablas. Si dices que teneis RH +
    es que ignoras que el RH frecuente en ellos es el RH -, lo contrario de lo que dices.
  107. 16 Feb 2005 - Jode tíos que pelmas que sois, ¿no habiamos quedado que lo ivamos a dejar?
    Me vais a obligar a seguir hablando.
    Ahora estoy muy ocupado en los nuevos cursillos que nos están dando en Endaya para fabricar coches y disparar con rifle....
    sAhora que llega el buen tiempo... viaje cultural porla costa valenciana y andaluza. A Cataluña no que son de los nuestros y ya la tenemos vista.
    Del pais vasco no se han ido más que cuatro peperos incitadores los demas estamos aqui...

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