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CONSULTA NÚMERO 6502

FECHA: 11 Oct 2004

TITULO: La Ministra ha hablado (por fín)

CONSULTA: ¿Qué pensáis de las ultimas contestaciones de la Ministra sobre la reforma de la OCM?. Y no me vengáis con el cuento de que ésta es una pregunta política y que no corresponde e este foro

  1. 12 Oct 2004 - Pues mientras que no defina el grado de desacoplamiento, que es donde está la problemática, es como si no hubiera dicho nada.
  2. 12 Oct 2004 - Y no solo el grado de desacoplamiento, sino que deberia definir y diferenciar entre olivos improductivos, zonas improductivas, abandonadas, marginal.... Y despues especificar que parte de este desacoplamiento le corresponde a cada uno.
  3. 12 Oct 2004 - La problematica no esta solo en el grado de desacoplamiento, sino que puede estar en la producción " declarada " en los años de referencia, ya que puede, y cre que de hecho ha acurrido, que en muchisimos casos en estos años se hayan mezclado cosechas de olivos anteriores al 1998 y olivos posteriores al 1998, o puede ocurrir que se hubieran incluido en los anteriores las producciones de los posteriores..... Vamos que la cosa no esta tan clara.

    ¿ Porque no se puede desacoplar una parte para destinarla por superficie, por arbol, por pie, por .... ??? ello, ¿ a quien perjudicaria ? creo que solo puede perjudicar al que ya se gana bién la vida con los olivos, y beneficiaria a los que no se la pueden ganar porque sus zonas no son lo suficientemente productivas ..... que son precisamente la mayoria de las zonas olivareras de España. (que no las de mayor producción)
  4. 12 Oct 2004 - Si no se desacopla nada el 80-90 % de la ayuda puede ir a parar a manos del 10-15-20 % de los olivareros. Por ello pienso que se debe desacoplar una parte para que el reparto sea más justo y equitativo.
    Se deberian estudiar, por parte de la administración, formulas para intentar no descontentar a la mayoria de los olivareros, ayudando en todo lo que se pueda al mas necesitado.
    Y tal como dicen otros, diferenciando claramente entre olivos marginales de olivos abandonados de olivos ....
  5. 12 Oct 2004 - Solo he leído en el periódico de que no va a bajar el precio del gasoil. De otra cosa no he oido nada. Y aunque hable ¿de que sirve si no dice nada?. Que cosa más lela.
  6. 12 Oct 2004 - La ministra de olivar no tiene ni idea, la persona que parte el bacalao es el SR. Moraleda... que Dios nos pille confesados que vamos al 60 - 40.
  7. 12 Oct 2004 - Pero porqué el olivar improductivo va a tener que salir beneficiado de nada ???. Cada uno debe recibir el 100% de la media de los tres cosechas indicadas y PUNTO. Si has comprado un olivar marginal o improductivo por tres duros....que quieres que te den mas subvencion que a nadie ??. Con tu pan te lo comas....pero que graciosillos son estos. El 3 se ha tirado un rollo que ya esta bien ....si llevamos ya 5 años con el Sig dando porculo...para que ahora venga el pollo a decir que si tin que si tan. Vamos venga ya.
  8. 12 Oct 2004 - vamos a ver 12 si has puesto olivos en buena zona en los años 96 97 o 98 que tienen derecho en la actualidad a coger subención de acuerdo a la producción y solo te cogen las cosechas 2000 2001 y 2002 que coño van a coger esos olivos, hombre habria que ser mas equitativo aunque a ti no te venga bien RD
  9. 12 Oct 2004 - Como diría el sindicalista de la cara triste, "pecaríamos de insinceros si soslayásemos que la consulta con los numerosos militantes obstaculiza la apreciación de toda una serie de criterios ideológicamente sistematizados en un frente común de actuación regeneradora"
  10. 12 Oct 2004 - NADA DE NADA, fuera todas las subvenciones ( atodos los de la UE ) y saldriamos ganado todos ya que les podriamos ganar la partida con los precios a los italianos.
  11. 12 Oct 2004 - Y al 10, el sindicalista le diría que es obvio señalar que la superación de experiencias periclitadas permite en todo caso explicitar las razones fundamentales de los elementos generadores. ¿Es que no te acuerdas de lo que hacíamos con nuestro aceite antes de que hubiera subvenciones comunitarias?. ¿Eres demasiado jóven o no tienes memoria?. Con el mejor talente del mundo quiero decirte que eres un ingenuo.
  12. 12 Oct 2004 - Pero que bruticos sois algunos.

    La estructura, las condiciones agronómicas y la productividad del olivar es tan variopinta que es absurda una subvención por producción o por historico que viene a ser lo mismo.

    ¿Veis sensato que haya subvenciones por encima de los 5.000 €/Ha y otras no pasen de los 200 €/Ha?.

    No valen historias de inversores, ni trabajadores, ni abandonos, ni localismos autonómicos, ni leches. La única realidad es que hay que hacer un reparto más justo de la subvención.

    Los europeos ya advirtieron que la ayuda a la producción era absurda y plantearon desacoplar un 40% de la producción, pero los españoles siguen que erre.

    Sólo cabe una explicación: Los poderosos del sector (esos que cogen por encima de los 5.000 €/Ha) movilizan lo que sea con tal de no ceder ni una peseta, aunque sea una barbaridad.

    TOPAMÍ.
  13. 13 Oct 2004 - TOPAMI, no creo que haya hectáreas que cobren más de 5.000 euros de ayuda, ya que equivale a una producción de 40.000 kg de aceituna y las hectáreas de 200 euros, han estado y van a seguir estando abandonadas y dejadas de la mano de Dios.
    Va a pasar como en otras cosas de la vida, que una mentira dicha muchas veces parece que es verdad, pero no es así, es MENTIRA.
  14. 13 Oct 2004 - A TOPAMÍ, o sea, todo para mí, le pasa lo mismo que a todos sus compas que tienen olivares forestales, que quieren vivir de las ayudas al aceite y no de las medioambientales. Está en su derecho, como lo están también los que creen que las ayudas de la OCM del aceite deben ser para los que producen aceite. De cualquier manera me temo que le van a dar la razón pues es la tesis que defienden los "todo para mí" de los catalanes. Como he tenido acceso a las perlas del sindicalista que el 9 y el 11 nos trasladaron ayer, os envío la penúltima: "Queridos compañeros: la complejidad de los estudios de los dirigentes nos obliga a un exhaustivo análisis de las condiciones financieras y administrativas existentes". Más claro, agua
  15. 13 Oct 2004 - Por supuesto que yo estoy de acuerdo con TOPAMI, ya que en muchisimos casos ocurre que en igualdad de superficie, de olivos, de pies, de jornales, de aperos, de trabajos, de productos aplicados, de .... vamos que en igualdad de gastos por Ha. y por arbol, se consiguen rendimientos muy diferentes, es decir, pueden ir desde 2-3000 quilos a 14-15000 quilos Ha.

    Yo lo que quisiera diferenciar es el olivar ABANDONADO, o el FORESTAL, del olivar marginal, que lo definiria como aquel que esta tan bién cultivado y mimado como el superproductivo, pero que por circunstancias climaticas o edaficas del suelo o pluviometricas no da el mismo rendimiento. Y es por ello que creo que una parte de la ayuda se deberia desacoplar para este tipo de olivar, ya que el productivo ya es rentable por su propia producción.

    Vamos que los de olivares superproductivos soys precisamente los que quereis EL TODO PARA MI !! aceitunas, aceite y subvenciones.

    Aparte no deberiais olvidar que la inmensa mayoria de zonas olivareras de España y la mayoria de olivicultores son los que pertenecen al olivar "marginal" que no es el forestal o abandonado.

    Lo que no puede ser es que el 70-80 % de las ayudas se las lleven el 10-15 % de los olivicultores. Esto es lo que no puede ser ya que no es de ninguna forma etico, ni justo ni equitativo.
  16. 13 Oct 2004 - Y como vas tu a hablar de justicia y equidad, si le quieres robar a quien a conseguido con producción esta ayuda. Vamos a ver cuanto vale un olivar marginal, a millón la hectárea, pués un olivar productivo que vale a 6 millones, como vamos a hacer que rindan igual por las ayudas?
    Porque no se habeis movilizado para recibir una ayuda directa al olivar marginal?
    Pero claro es mejor robarle al vecino.
  17. 13 Oct 2004 - No se trata en absoluto de robar, solo de repartir equitativamente las ayudas al olivar, no al aceite tal y como dice la misma OCM. Que son ayudas al olivar, no al aceite.
  18. 13 Oct 2004 - Sigo insistiendo en que no se trata de robar nada a nadie, pero ¿como puedes repartir la ayuda a los olivos plantados antes del 1998 y que todavia no daban producción -o muy poca- en los años de referencia? ¿como puedes decir que se reparta por producción si por culpa de vuestra supersobreproducción nos penalizan hasta a nosotros -los de olivos marginales que no hemos tenido sobreproducción nunca-? ¿como me pueden penalizar a mi que cuido, "mimo" y dedico el mismo o quizas más recursos a mis olivos?.

    El tema es muy complejo y contiene circunstancias muy variopintas que se deberian tener en cuenta, ya que en la subvencion inicial por producción ya se tuvieron en cuenta las producciones de los olivos marginales (no de los forestales o abandonados). Lo que ha ocurrido es que los marginales nos hemos quedado con las mismas producciones y vosotros las habeis incrementado muchisimo y con ello llega "paco con las rebajas" hasta para nosotros.

    Que no, que lo mas sensato, justo y equitativo creo que seria repartir una parte por superficie cultivada (insisto en cultivada, no abandonada ni forestal) y otra parte, si tu quieres, en producción de aceite. Además creo que la parte por superficie deberia ser lo más incrementada posible ya que como tu bién dices las Ha. de olivos productivos son más caras pero rinden muchisimo más y se pueden autofinanciar solo con la producción, en cambio las de bajo rendimiento no se financian ni con la subvención.

    Todo ello sin tener en cuenta (insisto e insistire siempre en ello) que la mayor parte de olivareros y de superficies de olivos de este pais son de olivos poco productivos o marginales, los de olivos superproductivos sois minoria y ocupais la minoria de la superficie. No puede ser que el 70-80 % de las ayudas se las lleven el 10-15 % de la superficie ni el 10-15 % de los olivareros. Que no, que no puede ser !!!
  19. 13 Oct 2004 - El argumento del "abandono" tiene una solución muy simple: Inspección y suspensión de la ayuda.

    Pero para todos, eh, marginales, productivos, superproductivos, etc. etc., o acaso es dificil diferenciar los olivos abandonados... (si me apuras, inspección vía satelite)

    TOPAMÍ
  20. 13 Oct 2004 - 19, claro TOPAMÍ, tienes toda la razón. Pues claro que si.
  21. 13 Oct 2004 - Desde luego. Es una auténtica vergüenza que los médicos cobren más que las señoras de la limpieza o que el Presidente del Gobierno tenga un sueldo muy superior al de los ordenanzas que le abren la puerta del despacho. Debe haber café para todos, como en Cuba (desgraciadamente ya no puedo poner el ejemplo de Rusia). Y el que ha vendido 100 ha de "olivar" improductivo para comprar 10 de olivar, que se joda. Hasta ahí podían llegar las bromas. Sólo faltaría que los olivareros que de verdad cuidan su olivar, haciéndolo producir, pretendan llevarse las ayudas que para ellos concedió la ya extinta OCM DEL ACEITE. Estoy de acuerdo con el 20, TOPAMÍ tiene toda la razón.
  22. 13 Oct 2004 - No por repetir mentiras van a ser verdad, LA MAYORIA DEL OLIVAR NO ES MARGINAL, lo diga quien lo diga. Y hace 10 años menos, que a lo único que se habeis dedicado los "marginales" es a poner olivos en mitad de los otros porque creiais que era por pie.
    Y que vamos a repartir, lo que nunca ha sido tuyo, sino de otros, Cuba solo hay una y como dice más arriba, ya ni podemos hablar de Rusia, así les ha ido. Gracias.
  23. 13 Oct 2004 - Y PENSAR QUE SON LOS SOCIALISTAS LOS QUE TIENEN QUE SACAR LAS CASTAÑAS DEL FUEGO ¿Y QUÉ HACE EL SEÑORITO ARENAS APARTE DE NADA?.
  24. 13 Oct 2004 - Ni Cuba, ni Rusia tienen nada que ver con lo que aquí tratamos.

    La realidad es que las diferencias estructurales, agronómicas y productivas del olivar hay que tenerlas en cuenta a la hora de repartir la subvención.

    21, si me apuras, el reparto por producción es lo más parecido a "Cafe para todos". (todos los kilos de aceite iguales, lo cual no es cierto).

    TOPAMÍ
  25. 13 Oct 2004 - TOPAMÍ, cuéntale al sindicalista cómo harías tú para tener en cuenta a la hora de repartir la subvención las diferencias estructurales, agrónomicas y productivas del olivar. Seguro que te obsequiará con una de sus comentadas perlas. Por supuesto le encantará poder introducir criterios subjetivos para repartir las ayudas. Anda, dále la idea y, como la tienes clara, adelántanosla a los foristas. Repito mi petición: ¿cómo se reparte la subvención en función de las diferencias estructurales, agronómicas y productivas?.- NAPAMÍ
  26. 14 Oct 2004 - Estoy contigo TOPAMI, así q no voy a repetir lo mismo. Todavía hay por ahí gente que la gallina de los huevos de oro iba a durar toda la vida. Señores que hace mucho tiempo que en otras OCM se han desacoplado las ayudas de la producción y no se ha suicidado la gente, que las subvenciones deben ser sobre todo para el que más lo necesita y no para el que vive ya de por si desahogadamente. Que los olivareros marginales no piden arruinar a los quieren vivir mejor de lo que viven ya, sino que no los arruinen a ellos. ¿Que alguno de los que piden que no se desacople nada, cuente por simple curiosidad, cuanto le saca neto a una hectarea de olivar (ayuda incluida), y comparamos?. Y crucemos los dedos porque algún "listillo" no se le vayan algunos productos de las manos y se declare una alerta alimentaria, porque entonces si se verían de verdad olivos abandonados y más que forestales, para leña. MGM
  27. 14 Oct 2004 - Ni el sindicalista, ni el medio ambiente, ni las autonomias tienen nada que ver con lo que aquí tratamos.

    Para repartir la subvención justamente en función de las diferencias estructurales, agrónomicas y productivas, sólo hay que repartir un porcentaje por PRODUCCIÓN, otro por condiciones AGRONÓMICAS (calificación catastral) y otro por tamaño ESTRUCTURAL de la explotación.

    TOPAMÍ
  28. 14 Oct 2004 - MGM, deberías de saber algo y no aportar falsedades, primero que ayudas se han desacoplado de la produccións, te refieres a lo de la PAC, y sabes como se ha desacoplado? Pués te lo cuento para que hoy por lo menos aprendas algo.
    Primero aún se siguen cobrando las ayudas PAC como se han hecho siempre. Cuando entre en vigor la nueva modificación, te van a dar la MEDIA de lo que has venido recibiendo en las tres últimas campañas, te enteras, la media de lo que has venido recibiendo, que pienso que es la manera más justa, ya que cuantifica el grado de cuido y de calidad como agricultor y las ganas de invertir que has tenido en esos años y no el pelotazo por comprar olivar marginal a millón y no comprar a 6 millones para intentar producir, dar jornales, aplicar productos, comprar el tractor, en fin ayudar a dinamizar la sociedad en la que vivimos. Gracias.
  29. 14 Oct 2004 - Quisiera introducir una pregunta ¿A QUE SE VA A DEDICAR LAS SUPUESTA AYUDA QUE SE QUIERE REPARTIR PARA LOS "MARGINALES"?
    La voy a responder, como esta familia no vive del campo, ya que con lo que hoy reciben no se puede vivir según ellos, pués se dedicará a comprar el todoterreno y a mal gastarlo y a no invertirlo en su explotación, ya que no es rentable.
  30. 14 Oct 2004 - ¿Como se puede decir que es un pelotazo comprar olivos marginales o que los marginales malgastaran la subvención en todoterrenos?

    Esto es el mundo al revés.

    (Que buenos argumentos para cepillarse la redistribución de la riqueza)

    TOPAMÍ
  31. 14 Oct 2004 - TOPAMÍ tienes toda la razón del mundo, precisamente serian ellos los que ademas de sacar un buén rendimiento de sus fincas podrian comprarse mejores todoterrenos con toda la subvencion PARA ELLOS.
    Nosotros necesitamos esta subvención para seguir cuidando, mimando, criando, cultivando, ... etc. como ellos o más, ya que evidentemente requieren muchos más esfuerzos los olivos marginales -que no los forestales o abandonados- que los superproductivos.
  32. 14 Oct 2004 - Lo que de verdad es un pelotazo es comprar olivos de 6 millones para transformarlos en riego, con un 50% de subvención, y luego venderlos a 12 millones. Así sí es como hay para todoterrenos y para malgastar lo que uno quiera.

    Y "porsupuesto" sin desacoplar ni un duro.

    TOPAMÍ
  33. 14 Oct 2004 - Y "Porsupuesto" sin desacoplar ni un duro por el bien de Andalucía.

    Hay que joerse...

    TOPAMÍ
  34. 14 Oct 2004 - Y al resto de olivicultores del Estado que nos den por cu..

    Hay que joderse o mejor dicho ¿quereis que nos bajemos los pantalones y los calzoncillos y nos jodeis vosotros?
  35. 14 Oct 2004 - La ayuda debería de darse de la siguiente manera:

    - Desacoplamiento del 60-65 %
    - El 35-40 % restante darlo por oliva y superficie catastral.

    Estas ayudas siempre se darían cuando no se abandonase el olivar y se cuidara correctamente.

    Lo firma un agricultor marginal de Jaén
    (aquí en Jaen, y más concretamente en la sierra, tambien tenemos olivar marginal, del que todavía tenemos que sacar los sacos de la aceituna con mula o tractor oruga, fincas con pendiente medía de un 30%)
  36. 14 Oct 2004 - Ahora los olivareros de verdad, van a tener que redistribuir la riqueza, esto es broma o lo piensas. Los que invierten, realizan tratamientos, dan jornales, ya redistribuyen la riqueza, los marginales son los TOPAMÍ, lo mio y lo del vecino. Pués siguiendo este camino te apuntas al PER y a cobrar por no hacer nada.
    Y a ver ¿quien redistribuye riqueza? y ¿porque habría que hacerlo? TOPATI.
  37. 14 Oct 2004 - Me río de los "olivareros de verdad" que dice el 36. Soy marginal (mi producción es pequeña),pero gasto en gasoil, abonos, tratamientos, doy jornales en poda y en recogida (total, los mismos gastos que el "olivarero de verdad"),las ruedas de mi tractor sólo duran 2000 horas (gracias al buen suelo "sin piedras y sin pendiente" de que disponemos) y con todo ello al final de la campaña ¿qué obtengo? PENALIZACION en MÍ subvención (pues no he llegado al mínimo que me correspondería por hectárea) grácias a que el "olivarero de verdad" con su superintensivo ha revasado la cuota 40 50 o 60 veces. Y me decís que soy un TOPAMI.
  38. 14 Oct 2004 - 36, que no hombre que No. Que sin redistribución de riqueza ni compensación interterritorial se vive mucho peor (y eso, va por todos).

    El colmo es que tú pretendes fomentar las diferencias a costa de subvenciones.

    La Edad Media se acabo hace mucho tiempo.
  39. 14 Oct 2004 - Yo no dejare de insistir en que la mayoria de agricultores que tienen olivas son de los del "marginal" incluso los hay en Andalucia (ver respuesta 35), por ello y insistiendo en lo de la 35, 37, 38 y otras anteriores creo que lo injusto es el reparto solo por producción ya que se lo quedaran todo solo unos pocos, y con este sistema, tal como bien dice el 38, no se redistribuye la riqueza ya que se la quedan precisamente los que ya son ricos.
    Los que como yo que mimamos, cuidamos, damos peonadas y jornales para todo lo haga falta, compramos abonos, insecticidas y otros productos fitosanitarios, damos horas al taller, invertimos en lo que podemos....pero somos del "marginal" porque nuestras olivas no dan para más, tenemos los mismos (o más) gastos por arbol, hectarea... que los del olivar superproductivo, pero sin embargo tenemos bastantes menos ingresos. ¿ Y todavia quieres quitarnos la subvención ? ¿ para quien ? ¿ para tí que ya ganas dinero en el olivar ?.
    Es injusto que alguien pueda defender estas posturas, solo se pueden defender si eres un avaricioso que todo lo quieres para tí.
  40. 14 Oct 2004 - No puedo salir del asombro, encima de que por su culpa, debido a sus excesos, me recortan y penalizan en mi subvención, encima se la quieren quedar para ellos. Joder, joder, joder, como se puede pensar asi ?????
  41. 14 Oct 2004 - Vamos a ver si nos entendemos ya que algunos creo que sois muy partidistas y no veis las cosas como realmente son.
    En primer lugar decir que las ayudas de la OCM del olivar las generamos entre todos los que produciamos los aproximadamente 750.000 quilos, y entre ellos estabamos todos los olivareros de España, no solo los superproductivos, sino TODOS.
    En segundo lugar decir que actualmente esta producción la habeis doblado vosotros -ahora sí, los superproductivos- y pretendeis quedaros toda la ayuda para vosotros.
    En tercer lugar decir que ni los catalanes ni los manchegos ni los aragoneses ni los extremeños ni muchos de andalucia ni nadie más que vosotros pretende quedarse algo que no les corresponde ya que proviene de los inicialmente expuestos 750.000 quilos, que SI SON DE TODOS, hasta NUESTROS, no solo vuestros.
    En cuarto lugar decir que "gracias" a vuestras sobreproducciones, a mí también me recortan mí subvención, ya que estais en total sobreprodución.
    En quinto lugar decir que no solo pido si no que estoy en mí derecho, y creo que tengo la obligación, de EXIGIR mí subvención entera, es decir, que te la recorten a tí pero no a mí ya que yo no me excedo de la producción inicial que utilizaron para calcular los 750.000 quilos.
    En sexto lugar decir que .....

    No seais avariciosos y que a cada uno nos den lo que nos corresponda. No intenteis escudaros en la retorica politica ni en que los esfuerzos los haceis vosotros ni en que generais riqueza ni ... ni en ningun otro motivo ya que no me sirve de excusa. En el fondo sois vosotros los que estais intentando quedaros con algo que no es vuestro sino que es de todos los olivicultores que participamos en el calculo inicial de los aproximadamente 750.000 quilos y en la proporción que inicialmente nos correspondia a cada uno de nosotros(TODOS).
  42. 14 Oct 2004 - TOPAMÍ tiene razón. Hay que repartir. A mí la OCM me tiene sin cuidado porque no tengo más que 48 olivas que visito de vez en cuando y cosecho los domingos con la parienta pero creo que no es justo que el ingeniero de la empresa donde trabajo se jubile con más dinero que yo. Ya sé que él cotiza mucho más pero a la hora de repartir hay que ser solidario. ¿Es que yo, como los olivos marginales, tengo menos necesidades que él?. TOPAMÍ defiende que las ayudas generadas por los olivos productivos se repartan entre los que no lo son y yo me apunto también a eso, a que las cotizaciones de las categorías más altas sirvan para subir las percepciones de los que por tener categorías más humildes cotizamos menos.
  43. 14 Oct 2004 - Amigo 42, has puesto un ejemplo que me viene bordado:

    El que tiene bases de cotización elevadas es porque tiene un sueldo elevado y ello implica que gana más dinero y puede, si se administra bién, ahorrar más que el que tiene las cotizaciones menores porque tiene un sueldo menor, gana menos dinero y seguramente no podra ahorrar nada.
    Pues bién en las jubilaciones pasa lo del amigo 42, el que ha tenido la oportunidad de ahorrar cobra más que el que no ha podido ahorrar nada porque su sueldo llegaba justo para final de mes (o solo hasta el dia 28).

    Vamos, que en el olivar quereis lo mismo ??????? el que gana dinero con las olivas, pues subvención, y el que no consigue ganar casi nada, a joderse !!!! repito lo dicho anteriormente, joder, joder, joder, como se puede pensar asi ?????
  44. 14 Oct 2004 - Sois medio idiotas la mayoria. Si no se trata de REPARTIR NADA coño. Se trata de que nos van a pagar la subvencion de otra forma. NADA MAS coño. Y nos deberan pagar el 100% de lo que hallamos percibido en el periodo indicado. Y NADA MAS..coño.
    Si teneis olivos malos...daros por culito coño. Estoy harto de repetirlo. Si yo me compro un lada niva luego no querré que La UE me pague el resto para comprarme un BMW. Me tendre que conformar con lo que tengo. Y si alguno tiene olivos de bajo rendimiento que los hubiera vendido y hubiera comprado de alto rendimiento. QUE COÑO TENEMOS QUE VER LOS DEMAS.
  45. 14 Oct 2004 - Yo personalmente creo que no somos medio idiotas sino que somos idiotas enteros si permitimos lo que dice el 44.
    Encima nos manda a tomar por cul.. !!
    44, eres un maleducado y un avaricioso de cuidado, eres de los TODO PA MÍ y esto no lo podemos ni debemos permitir.
    Te aseguro que si puedo sere yo el que te de por cul.. a tí.
  46. 14 Oct 2004 - Si, eso está muy bien, pero lo que no puede ser es que al que compra un BMW le subvencionen el mismo porcentaje que al que se compra un Lada. Que es precisamente lo que pretentes tú cobrando el 100%.
  47. 14 Oct 2004 - Estoy contigo, 35, tambien en la Sierra Morena cordobesa hay mucho olivar del que comentas y es de verguenza ajena, pero no desde ahora sino desde el momento que nos vendieron las todopoderosas asociaciones agrarias que logicamente ahora piden que no se desacople la ayuda de la producción ¿porqué será?. Ya nos vendieron al conseguir que prorrogasen esta OCM, con aquellos paros de risa y nos hicieron pasar por el aro, no por argumentos ni razonamientos, sino porque lo controlaban todo.
    TOPAMI disculpa si te tomo prestado estas frases tuyas ""Lo que de verdad es un pelotazo es comprar olivos de 6 millones para transformarlos en riego, con un 50% de subvención, y luego venderlos a 12 millones. Así sí es como hay para todoterrenos y para malgastar lo que uno quiera.

    Y "porsupuesto" sin desacoplar ni un duro"". Lo resume casi todo.

    Nunca más otra OCM así. Un olivarero marginal cordobes.
  48. 14 Oct 2004 - 44, que pena no viniera un tornado de esos que hay en EEUU y te arrancase de cuajo tus grandes y buenos olivos. Tendrías que plantarlos de nuevo para que vieses el esfuerzo a los que estamos sometidos los demás.
    Gente como tú o mejor dicho animales como tu son los que tendrían que estar encerrados
    ¡payaso!
  49. 15 Oct 2004 - 46, claro que no puede ser que al que compra un BMW le subvencionen el mismo PORCENTAJE que al que compra un Lada. Lo que deberia ser es que les subvencionen a los dos el mismo IMPORTE por vehiculo, no porcentaje sino importe unitario por cada vehiculo !!
  50. 15 Oct 2004 - Pues sigo pensando que las ayudas son desajustes en el mercado, que las eliminen todas, pero todas, a los olivareros, a los cerealistas, a los de astilleros y a todo el mundo. Y que los eficientes sobrevivan. El resto a reciclarse, porque en una sociedad libre la eficiencia crea muchos más puestos de trabajo que en una donde por cojones se destina dinero a mantener producciones ineficaces.
    Ah, y aunque tengo un olivar productivo (ahora), no pillaré una mierda, porque en los años del cómputo no producían casi nada. Pero no me dedico a lloriquear, sino a trabajar como un negro, y a pensar en como mejorar la relación beneficio/gastos, y punto. Y a luchar en la cooperativa para que pongan a un gerente en condiciones que nos venda el aceite con un plan estratégico a largo plazo, y que se organicen servicios a agricultores para disminuir costes, y a sacar un aceite de calidad.
    Y a la subvención que le den por culo, porque los demás cooperativistas la mayoría solo piensa en si le va a quedar tanta o cuanta subvención, sin darse ni cuenta de que lo que vale es el producto y lo que se puede sacar con eso.
    A la mierda las subvenciones y los políticos.
  51. 15 Oct 2004 - 50, tienes razón, pero mientras existan las subvenciones lo que deben es repartirlas equitativamente y no injustamente como estan proponiendo algunos de los TODO PARA MÍ.
  52. 15 Oct 2004 - 46 que no , que la subvencion es hasta ahora a la produccion y dan 222 ptas/kilo aceite hasta un maximo de 760.000 Tm. PUNTO. NO HAY MAS.
    Este año pasado hubo una produccion de 1.400.000 TM casi el doble de lo subvencionado con lo cual ( unido las aceitunas de mesa) nos penalizan un 50% y nos van a pagar ni 100 ptas. PUNTO. Y que se puede hacer ??????
    Coño decidmelo alguien. Y no mareeis tanto la perdiz que os escribis una perolatas que parecen mitines. Si lo de los olivos de baja produccion es una excusa del ZP para quitarnos algo de lo que nos corresponda a todos y darselos a sus socios de gobierno ( que no nombro) por los servicios prestados. PUNTO.
  53. 15 Oct 2004 - 52, argumentas lo mismo que los que han multiplicado su producción y quieren que sigan penalizando a todos por igual.

    Eso no es marear la pediz, es tener mucha cara. PUNTO
  54. 15 Oct 2004 - 52, te remito a lo que he sacado literalmente de otro forero y de otra consulta:"...Lo que si hay es mucho sinverguenza que ha sembrado olivos después del 98 cuya produccion no está subvencionada y y lo que le cogen a esos olivos lo mezclan con otros mas antiguos que si tienen derecho a subvencion y por ahí nos estan penalizando a todos más de la cuenta..." Y PUNTO.

    ¿ Tú eres de esos sinverguenzas ? creo que si y PUNTO.
  55. 15 Oct 2004 - 52, ahora te remitire a lo que he escrito yo en otra consulta:"... sois tan listos que encima mezclais a los catalanes y al tripartito de los cojones en esta cuestión y asi sabeis que tendreis más adeptos..."

    El reparto tiene que ser más equitativo y más justo !! y PUNTO.
  56. 15 Oct 2004 - oye, pues lo han conseguido. Ya ni siquiera nos acordamos de la chulería de la ministra Espinosa rechazando la ayuda del equipo negociador anterior, ni de las exigencias de 150-200 millones de euros más para el olivar español o vendría una hecatombe. Y volvió con un acuerdo malo, del que sabemos que vendría esto, la lucha por los restos.

    No , ahora nos echamos la culpa entre marginales y productivos, unos to pa mi, otros to pa todos porque si no no pillo ná.
    Cómo se deben reir estos politicos y sindicalistas al ver como nos despellejamos entre nosotros en vez de despellejarlos a ellos.

    Triste, pero cierto, nuestros actuales gobernantes saben manejarnos estupendamente, mientras ellos hacen y deshacen sin explicaciones ni costes. Una nueva casta. Como se deben reir de nosotros.
  57. 15 Oct 2004 - 52, solo con ver como escribes PUNTO se te nota de que calado eres !!

    Casi me das miedo; suerte que es virtual y por internet ya que si fuese de cara a cara seguramente me darias miedo. Eres deprimente !!
  58. 15 Oct 2004 - Ya no se habla del buen acuerdo al que llegó el PSOE con el amigo Fischler, ellos son los culpables, se dejaron engañar por 20 millones cuando realmente se pedían 200. ¡inutiles!
  59. 15 Oct 2004 - 52, tu si que mareas la perdiz!!
    Te remito a mi intervencion 41.
  60. 15 Oct 2004 - Soy el 59 y el 41, perdón ya que donde dije 750.000 quilos queria decir 750.000 toneladas.
  61. 15 Oct 2004 - Soy olivarero desde hace más de 20 años, lo único que ha aumentado mi producción es que cultivo más número de olivos que cuando empezé, pero todos de más de 50 años y de secano, o sea tradicional y no he contribuido a que la penalización por producción. Lo único que he hecho es trabajar e intentar ganar un duro desde la mañana hasta la tarde, comprando productos, abonos, tractores, maquinaria, dando jornales en todas las faenas que necesito.
    Ahora algunos que se habeis puesto a "cultivar" olivar incultivable y que no ha sido nunca rentable y que se había abandonado, con la escusa de que la ayuda iba a ser por pie se ha retomado su "cultivo", que es la misma que ahora pretendeis (fijo por hectárea), por no hacer nada y a consta de quien de verdad vive del olivar y lucha diariamente en el olivar.
    POR PRODUCCIÓN O 100% y la renta se redistribuye de otra forma, haciendo hospitales, carreteras, etc. Y quien me va a decir a mi que es injusto esto? Lo más justo es como se pretende y como se hará la media de las cuatro campañas de referencia, lo demás si que no es justo. Tan solo me sabe mal y sería injusto este reparto por los que han reconvertido su explotación a olivar intensivo, que se van a quedar fuera de la ayuda después de apostar y de invertir por el olivar y no por vivir del cuento.
    Existen ayudas agroambientales, para el olivar que se cultiva en zonas dificiles y ayudas a zonas determinadas, por ahí es por donde teneis que ir, pero no a consta de quitarle el pan a otros, pero eso significa trabajar y luchar por algo y eso es más complicado para algunos que solo quereis vivir del cuento. Gracias y espero no ofender a nadie.
  62. 15 Oct 2004 - 61 que no, que no, que no te enteras, que hay gente que vive en zonas de sierra y tiene que trabajar con olivos de sierra: todos mucho peor que los del valle. Que no se trata de querer vivir del cuento, a ver si os enterais que los de la sierra invertimos mucho más que los demás para sacar menos beneficio que vosotros. Que hacer un trozo de tierra aquí es mucho más costoso que en otros sitios, y que no se trata de reconvertir el olivar abandonado para que me paguen por pie. Como coño tengo que decir que estos olivos que tenemos dan de media un año con otro 10-12 kilos y no como los vuestros 90-100 kilos, es lo único que tenemos para vivir aquí, ya me gustaría tener los olivos de otra manera, pero es lo que os han dejado de herencia nuestros padres. Estaría encantado de enseñaros cuando querais, mis olivos y los de los vecinos, para que os deis cuenta de que tratamos de vivir de ellos, gastándonos mucho dinero. No me parece justo que nos penalicen cuando ni siquiera llegamos a tener cosecha.
    De verdad, que os lo enseño cuando querais.
  63. 15 Oct 2004 - Joder 61, ¿es que tampoco lo entiendes? ¿pero si tu también sales perdiendo?

    Yo estoy como tu, en una situación parecida, y precisamente de lo que me quejo es de que yo NO he contribuido a aumentar tan exageradamente la producción de referencia (las 760.000 Tn) y me penalizan con toda la exageración del casi 50 %.

    ¿Tan dificil es de entender?

    Yo no entiendo como no lo podeis entender los que estais en esta situación que es totalmente parecida a la mia y a la de muchisimos olivicultores.
  64. 15 Oct 2004 - 62, tienes mas razón que un santo.
    Pero es que no hay forma de que lo entiendan. Se aferran a sus posturas sin pensar ni tan solo que quizas tengamos razón.
    Es que no quieren ni plantearselo !!
    Es que ni se lo preguntan !!
    Es que no te quieren ni escuchar !!
    Es que ... !!
    Hay que joderse !!
  65. 15 Oct 2004 - 64 es que el que tu tengaos o cualquiera tenga un olivar pobre en producción no quiere decir que las ayudas sean para vosotros. Todos salimos penalizados pues todos los putos años se superan las 760.000 toneladas. Haabría que haber conseguido
    1.500.000 toneladas subvencionadas y aún así os quejarías de que unos se llevan más que otros. Si a uno le toca la loteria y a otro no ...pues que le vas a hacer. A ti te tocaron olivos de 10 0 12 Kilos. Vendelos y compra de los que producen 40 ó 50. Que en vez de 2.000 tienes 500 pues que le vas a hacer. Joder y el que hereda una finca de 30.000 olivos de campiña que hacemos con el lo decapitamos ???
  66. 15 Oct 2004 - Que no 65, que los tiros no van por aqui !!

    Van por lo que dice la respuesta 54. Leetela !!
  67. 15 Oct 2004 - 65, también te remito a la respuesta 63.
    Leetela !!
  68. 15 Oct 2004 - 65, aparte decirte que la 62 y la 64 también tienen razón ya que no son ellos los que han provocado esta fuerte penalización que sufrimos y padecemos todos.

    Es que no os enterais de que va la pelicula.

    Tan solo decis TODO PARA MÍ y el resto que se joda !!
  69. 15 Oct 2004 - AVARICIOSOS SIN LIMITE.

    Recordad la vergonzosa Historia de la OCM del olivar.

    - Primero BLOQUEAR la ayuda al árbol movilizando a todo el sector español con sloganes efectistas como que los olivos italizanos eran de mentira -llegaron a decir que los ponian de plástico-

    - Segundo DEFENDER a ultranza la ayuda a la producción para penalizar a todo el olivar europeo -desaparecerá el jornal en el olivar-. Evidentemente se estableció la CMG por paises.

    - Tercero ENGAÑAR durante años a los compatriotas del olivar marginal.

    - Cuarto EVITAR el porcentaje desacopaldo obligatorio de la nueva reforma y si no se puede pedir en Bruselas la libre decisión por el estado miembro -la ruina del sector-.

    - Quinto PEDIR que se busquen la vida los olivares margnales con otras ayudas medioambientales, paisajisticas, o lo que sea.

    Lo dicho: """"""INSACIABLES"""""""

    NO HAY DERECHO A COMO SE HA ABANDONADO AL OLIVAR MARGINAL ANTE ESTAS FIERAS.

    ---------- Ejque no lo entienden --------------
  70. 15 Oct 2004 - Y seguiran hasta quitarle lo que sea a su padre....
  71. 15 Oct 2004 - Primero fue "QUE LOS ITALIANOS PONIAN OLIVOS DE PLÁSTICO", luego "QUE SE PERDERIA EL JORNAL EN EL OLIVAR", más tarde "LA RUINA DEL SECTOR", después "QUE ELLOS SON LOS ÚNICOS QUE TRABAJAN" y ahora "QUE ANDALUCÍA PIERDE DINERO", lo que sea con tal de llenarse el bolsillo.

    ------- Yo si que no lo entiendo ------------

    TOPAMÍ
  72. 15 Oct 2004 - El que tiene olivos sembrados después del 98 le aparecen en su correspondiente parcela del SIG oleícola con esa característica. Automáticamente es penalizado en su producción TOTAL en un tanto por ciento variable, según los olivos sin derecho, independientemente de lo que declare que han hechado unos y otros.
    Otra cosa es que al principal productor de la Unión, debido a que somos una potencia de tercera Y DESUNIDA y que en Europa tenemos poco poder decisorio, se le ponga un techo productivo irrisorio, propio de otros tiempos y de otras técnicas de cultivo (es fácil de enterder, sólo hay que imaginarse que el máximo productor de aceituna fuese Alemania, o Francia, o Reino Unido. Lo que nos queda....lo de siempre, las luchas internas.
    SIGFRIDO.
  73. 15 Oct 2004 - Amigo SIGFRIDO esa guerra se perdió hace mucho tiempo.
    La de ahora es si arruinamos o no al olivar tradicional.
  74. 16 Oct 2004 - Soy el de la 61 y le quiero decir al de la 63, que si está en mi misma situación creo que entenderá que TAL COMO ESTÁ HOY LA COSA (fijada la ayuda para todos los paises) es más justo que se llegue al 100% del desacoplamiento y sino me gustaría que lo explicaras.
    Con respecto al 62, me gustaría que me indicara algunos datos, como cuantos olivos tienes (viejos y nuevos), que maquinaria y cuantos jornales te dan de fuera al año, te pregunto esto por hacerme una idea, ya que si nos lo quieres enseñar, nos lo podrías describir, además me podrías indicar de que zona, en fin que quiero entender todas las posturas.
    Tambien te indico que hay ayudas para zonas desfavorecidas y ayudas agroambientales, que están llegando a zonas de olivar muy productivos porque los que cultivais en zonas más complicadas no las estais solicitando. Gracias.
  75. 16 Oct 2004 - En relación con las 4 primeras respuestas que solo hablan de desacoplamiento, pregunto ¿que tal será el acoplamiento de la Sra. Ministra?. No penseis mal, me refiero a las discusiones en la CEE. Malpensados.
  76. 17 Oct 2004 - QUE IZO cañete aparte de darnos por culo, esta ministra nos ayudadra al poqueño agricultos y mirara como beneficiar a las pequeñas esplotaciones.
    GURU.
  77. 17 Oct 2004 - esto es para el 28.

    La media estaría bien, lo malo es que a esa media tienes que restarle el 40%.
  78. 17 Oct 2004 - 76 al menos el Cañete como dices se acoplaba bien, no sabemos como se acopla la Ministra. Estamos a la espera. Por donde nos dará. Dínoslo 76.
  79. 17 Oct 2004 - La Ministra no ha hablado, ha balbuceado. ¿La habeis entendido algo?
    76, además de comunista mamón eres un inculto, el verbo haber se escribe con H. La ACHE es una letra del alfabeto español que es muda pero se utiliza en mucHas palabras antecediendo a una vocal. Una excepción es la palabra HAGILIPOLLADO que se escribe sin H, o sea "agilipollado". ¿no estarás así 76?.
  80. 17 Oct 2004 - 79, ¿ Haber o hacer?
  81. 17 Oct 2004 - SEGURO QUE POR EL CULO A LO QUE ESTÁIS ACOSTUMBRADOS PUES A OTRA COSA LO DUDO MUCHO. CAÑETE OS JODIO Y ESTA MINISTRA LA CRITICAIS POR QUE PUEDE DAROS UNA BUENA LECCIÓN.
    PERO LA VIDA NO SE PARA SÓLO EN EL CULO VERDA BUENO DE ESO YA ENTENDEIS HASTA SIN "H"
    Un saludo del 76 y algo más.
  82. 17 Oct 2004 - Como dice el sindicalista, no es indispensable argumentar el peso y la significación de las distintas estructuras de producción de aceite ya que un relanzamiento específico de todos los sectores implicados cumple deberes importantes en la determinación de las nuevas poroposiciones. La Ministra no ha querido añadir nada a tan sutil manifestación pero ZP ha dicho YES.
  83. 18 Oct 2004 - Me he leido con paciencia las 82 respuestas a esta consulta. Me quiere alguien decir que coño ha dicho la ministra ???
    Estais siempre con el olivar superintensivo, el tradicional,el otro y el de más alla.
    Alguien ha contestado al de la consulta ??
  84. 18 Oct 2004 - Soy el de la consulta. Nº 83, tienes toda la razón. Como viene siendo habitual en el foro, los compañeros se van por las ramas y en vez de pasar de largo sin contestar cuando no conocen la respuesta se dedican a hablar de sus guerras particulares. Tengo que reconocer que la pregunta era difícil pues la Ministra, que todavía no ha sido capaz de enterarse de lo que tiene entre manos, habla sin decir nada. Menos mal que el que nos informa (sic) sobre lo que dice el sindicalista al menos nos hace sonreír.
  85. 18 Oct 2004 - 83: como quieres enterarte de lo que ha dicho a ministra, si no lo sabe ni ella, pero tu has visto alguna vez mayor ignorancia en unos politicos, que en los que gracias al golpe de estado terrorista que dieron, tenemos ahora.
  86. 18 Oct 2004 - Si los he visto más ignorante y no eran de este partido precisamente, pero para gustos los colores. Ah lo de "golpe de estado terrorista", demuestra que estás al nivel intelectual de la ministra.
  87. 19 Oct 2004 - LAS HOJAS DE LOS OLIVOS SON MAGNIFICAS PARA EL RAMONEO DE LOS CIERVOS DE LA SIERRA.LOS EXCREMENTOS DE LOS VENADOS CONTRIBUYEN AL RENACIMIENTO DEL BOSQUE MEDITERRANEO.FUERA SUBVENCIONES
  88. 19 Oct 2004 - Lo unico que he oído a la Ministra, antes del ultimo Consejo de Luxemburgo, es que España y Francia iban a presentar una propuesta para compensar la subida del precio del gasóleo. En el Consejo, el Ministro francés le puso la cara colorada diciéndole que no era cierto, que no había ninguna propuesta conjunta. Más de lo mismo. ¿Hasta cuándo tendremos que aguantarla?. Me equivoqué en el 14 M y, harto de la frivolidad de Arias, voté al PSOE creyéndome sus falsas promesas. ¡Qué inmenso error!
  89. 12 Ene 2005 - LA MINISTRA NO HABLA: "REBUZNA"
  90. 12 Ene 2005 - Mejor que no hable. Calladita está mejor, no vaya a decir del aceite lo que Desatinos dijo del vino.
  91. 16 Ene 2005 - Como es posible¡ que esta "PIARA" de "ZOQUETES", este gobernando ESPAÑA.Es que no habra otra gente en el psoe que por lo menos, no sean tan BORRICOS como estos, es que no hay por donde cogerlos.

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