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CONSULTA NÚMERO 6277

FECHA: 18 Sep 2004

TITULO: INSPECCION

CONSULTA: estaba vendimiando tranquilamente , con 18 obreros , y 10 estaban perfectamente dados de alta y todo , pero 8 eran rumanos , alguien sabe del tema? , me han citado para el dia 27 , por favor se que estoy metido en un buen lio , contestadme

  1. 18 Sep 2004 - ¿como ha sido la inspección? han levantado acta? que dice el acta? pdrías trascribirla aqui? contiene la filiación de lso rumanos? (vaya, que no me creo que fueran a vendimiar con el pasaporte) o directamente dice "8" y ya está

    Que rara es una inspección a pie de campo... ¿es posible que haya sido por chivatazo?

    A donde voy a parar: Si llegas a comparecencia y lo niegas todo, aplicarán la presunción de veracidad del inspector. Tienes que milimitrar el acta, pues si se indica que hay ocho indocumentados, puedes negarlo (aquí negocia, di que admites uno o dos) o en el peor de lso casos buscar como sea y ya mismo a ocho rumanos con papeles y decir que eran esos rumanos y así solo te podrán colar la falta de alta en ss, y si te mueves rápido y les das de alta mañana o el lunes, pues sancion leve por mero retraso... puedes tambien llorar, suplicar, que te hunden, que como te pongan la multa tienes que vender el campo o bandonarlo y dejar en la calle a lso otros diez... que no ha habido accidente... y siempre di que era el primer dia que estaban allí, que te habian jurado y perjurado que tenian papeles y que no les habias dejado trabajar, pero que como no se iban y tenian que comer y el jornal y la ayuda cristiana, y bla, bla, bla, quitartela no te quitaran la multa pero se trata de que te la pongan en grado minimo

    que no eran 8 rumanos, sino que solo era uno o dos y lso demas eran familia, o que habian ido a pedir trabajo... depende mucho de lo que haya dicho el acta de inspección concretamente... ¿que dice?... ¿que estaban agarraos a la espuerta? ¿que estaban en la finca? -eso no es trabajar, puedes decir que estaban pidiendo trabajo- ¿que estaban realizando faenas? ¿que faenas?

    Un acta debe ser completa y pese a que se presumen veraces lso hechos que en ella se contienen y se cambia la carga de al prueba del denunciante al denunciado, no obstante debe ser acompañada de toda prueba posible... hay que saber que dice el acta concretamente.


    p/s: Conste que te respondo pese a tu desafortunada afirmación "estaba con 18 obreros". Que no digo yo que no sean obreros, pero di mejor que estabas con 18 vendimiadores... como vayas con ese airecillo de señorito clasista tontito a inspección, te las van a colar todas... y harán bien.
  2. 18 Sep 2004 - ah! soy el de la anterior... estoy dando por sentado que les pagas exactamente igual que a lso nacionales y desde luegfo con lso minimos de convenio colectivo, y que si llevabas a ocho sin papeles era porque no habías encontrado a nadie con papeles.

    Si es así, ya te puedes poner en danza con lso sindicatos e Inem de tu pueblo para que corroboren que no hay gente y le den el soplo a inspección

    Si no es así, si les pagas menos que lo debido y si habiendo gente con papeles has preferido a estos para ahorrarte lso cuartos: tu eres un hijo de puta.
  3. 18 Sep 2004 - ¿una inspección en la finca un sábado por la tarde?
  4. 18 Sep 2004 - rectificación a la dos: por motivos de respeto y dado que este es un sitio publico y tal aseveración se dirige a un consultante anónimo, debo subsanar y retirar la ultima frase de tal respuesta, susutituyéndola por:

    "si pagas menos de lo debido, y teniendo la posibilidad de tener gente con papeles has preferido ahorrarte dinero, ademas de vulnerar la normativa y ser un delincuente (presunto)has hecho un acto ilegitimo, inmoral, despreciable, propio de empresarios sin escrupulos, y criminal contra tus propios trabajadores, y por tanto mereces el castigo en su mayor extensión y gravedad que legal y moralmente se te pueda imponer"

  5. 18 Sep 2004 - solo trabajaban los documentados, los demas les acompañaban y pedian trabajo, por lo que alguno de ellos prueba haber si conocen el trabajo, pero no estaban contratados, siempre que esto, lo corroboren los ocho
  6. 18 Sep 2004 - Por favor vuelve por el foro, si no vas a la carcel, aunque allí tambien hay internet. Hoy en dia se está muy bien enla carcel.
    A lo que iba. vuelve por el foro y nos comentan cuanto te han puesto de multa y como te va la vida. gracias.
    Archi.
  7. 18 Sep 2004 - No soy el de la pregunta, pero quiero comentaros, que al menos en mi zona, "los sin papeles" cobran lo mismo que los que tienen papeles. Pues entre otras cuestiones, les sobra el trabajo cuando nos encontramos en plena recolección. Respecto a que halla gente con papeles, puede haberla, pero aunque legalmente sean personas aptas para trabajar fisicamente son un desastre. El año pasado me tuve que tragar a la mujer del tractorista, peso y altura a "ojo de buen cubero" 110 Kg y 1,60 cm. Casi no podia andar por el roze de sus muslos, mis olivos son en pendiente y una fila si otra no, tienen un carril más o menos plano, la señora soplaba la aceituna desde el carril, porque le resultaba imposible subir el peralte del carril.El resto de la gente cabreada porque si al final del dia no salian los Kg era porque el jornal de la Sra. era regalado y así te lo decían.Te pregunto 2 ¿Cuantas mujeres en el medio rural que cobran el desempleo existen en circunstancias similares? Te contesto MILES. Por lo tanto puede haber gente legalmente para trabajar pero que no sirven para lo mismo. CONCLUSION: lo de hijo p... y en la corrección tirano, deberías retirarselo al 1. Y si no te crees la Hia que te he contado es porque de la realidad del campo, al menos en Andalucía, no tienes ni p... idea.
    En cuanto a los Inspectores, bien podrían dedicarse a vigilar cuando no estamos en recolección donde trabajan todos los que cobran el paro, que ya va siendo imposible encontrar un tio para trabajar que se quiere apuntar todos los jornales. Y si lo que digo es MENTIRA, corregirme, porque a lo mejor es que yo vivo en otro mundo.
  8. 18 Sep 2004 - Amigo de la pregunta, dale gracias a Dios y pide que est se quede así, como una infracción administrativa. Lo que tú has hecho es en delito con todas las de la ley. Podremos decir que no hay gente, que estamos haciendo una obra de caridad y todo lo que se nos ocurra. Pero eso está tipificado en el Código Penal.
    Te aconsejo que vayas cosultando con un profesional del derecho, ter puede hacer falta.
    Saludos
  9. 18 Sep 2004 - Al de la siete tienes mas razon que un santo y el que diga lo contrario no conoce la realidad del campo andaluz.
  10. 18 Sep 2004 - Al de la siete tienes mas razon que un santo y el que diga lo contrario no conoce la realidad del campo andaluz.
  11. 18 Sep 2004 - Al de la siete tienes mas razon que un santo y el que diga lo contrario no conoce la realidad del campo andaluz.
  12. 19 Sep 2004 - 9,10 y 11.
    ¿eres tartamudo?
    7 ¿todos son un desastre? !mentira¡ no generalices. la mayoria trabajan mejor que los "señoritos" como tú. Que no dudan en menospreciar a una mujer por obesa. eso dice mucho de ti, creeme. No valdria la pena ni contestarte pero como dices alguna verdades, te contesto.
    Si, son miles, pero eso lo tenemos asumido, si no van ellas no van sus maridos. ¿te recriminavan que por ella no sacaban el jornal? Valientes bagos tenias en tu finca tio. En lo demas nada que objetar.
    archi.
  13. 19 Sep 2004 - Archi ... se nota que pesas mas de 120 Kg . Lo de 7 es cierto !!
  14. 19 Sep 2004 - Si, es cierto. Pero es una realidad que todos tenemos asumido y no vamos llamando gordas a ninguna mujer en un foro serio como este. por cierto, dice que se rozaba los muslos, es que llevaba faldas? en el campo. sin pantalones. valientes agricultores 7 y 13.
    se os ve el plumero desde lejos.
    archi.
  15. 19 Sep 2004 - soy el de la pregunta ,
    no fue el sabado , fue el lunes a la 1
    SI ME QUISIERA AHORRAR UN PUTO DURO , NO TENDRIA A 10 LEGALES Y DADOS DE ALTA , LOS TENDRIA A TODOS RUMANOS .
    NOSE EN VUESTRA TIERRA , PERO AQUI EN VENDIMIA SE GANAN 50 EUROS , QUE ES PRECISAMENTE LO QUE LES ESTABA PAGANDO.
    LO QUE OCURRE ES QUE NO HAY GENTE Y LA UVA ESTA EN MUY MAL ESTADO Y SE VA LA COSECHA
  16. 19 Sep 2004 - Lo que esta claro es que como el gobierno no legalize a mas de 300.000 inmigrantes por año el campo español se va a la mierda. Porque con nacionales no hay suficiente mano de obra.
  17. 19 Sep 2004 - Como que no hay mano de obra y tenemos u 10% de la población sin trabajo, y aún cuando empiezan las grandes campañas de trabajo se pasa uno por las oficinas del Inem y sigue habiendo parados, mientras que en los tajos falta mano de obra. Alguien me puede explicar ésto por favor. "San"
  18. 19 Sep 2004 - El riesgo es el riesgo, si tienes ilegales pagaras te pongas como te pongas, y si piensa que ls SS la pagamos todos y tu tienes esa obligación que as intentado bulneras y que piensa que la multa más la ss, si no tienes para pagar te embargarán.
    y otro vez piensa en lo legal.
  19. 19 Sep 2004 - El de la 28, por tu ortografía se quien eres, y tú ni pagas S.S. ni pagas nada, te limitas a pedir que te den de comer a ti y a todos los perezosos como tú. Te he ligao bacalao. Eres el mismo que en otras respuestas: "El jonanelo cateto enmascarao"
  20. 19 Sep 2004 - Perdón, quise decir el de la 18, no 28. Pero creo que todos reconocereis al "jonalelo cateto enmascarao". Léase emmascarao, con dos emes.
  21. 19 Sep 2004 - 17. Tenemos un 10% o más de paro, pero ¿tu crees que ese 10% es real?, ¿Tu crees que ese 10% son trabajadores del campo?, Yo te aseguro que no, y si a ese 10% de parados les ofreces un trabajo en el campo, la mayoría no lo coge, no quiero decir que sean unos vagos, lo que quiero decir es que ese 10% esta esperando sino todos al menos la mayoría un trabajo en el que se manejen y conozcan.

    El campo no lo quiere nadie, y cuando llega la época de recolección y esta es manual, como es el caso de la aceituna, no hay gente, y para colmo la recolección tiene una fecha, no puedes estar todo el año recogiendo aceituna, uva o lo que sea.

    En definitiva o le da una solución a esto nuestro amigo MISTER BIN, que iva arreglar todo en dos días, o habrá que contratar o meter gente sin papeles y que le echen cojones a denunciarnos, y nosotros le echaremos cojones a no pagar las multas.

    UNION COLEGA, LO QUE HACE FALTA ES UNION ENTRE TODOS LOS AGRICULTORES, Y TRABAJADORES DEL CAMPO, QUE TODAS LAS OSTIAS SIEMPRE SON PARA NOSOTROS.

    un Colega
  22. 19 Sep 2004 - Al consultante: soy el de la resp 1, 2 y 4, hasta ahora único que ha dicho algo orientado con tu consulta o que te pueda interesar. Si no trascribes aqúi el acta levantada por inspección, poco se podrá hacer, a salvo decir politicadas y topicos sobre extranjería, que a ti, precisamente no creo que te ayuden.
  23. 19 Sep 2004 - soy el 18, Yo pienso que engañar a la Tesorería de la Seguridad Social y a la Inspección de Trabajo, es engañar a todos los trabajadores y a los autonomos. Si tu estas engañando pues lo pagas y lo pagas lo que la tesorería te pida con acta de infracción y santas pascuas, lo demás es puro cuento tu tienes ilegales te han pillao pues no haberlos tenido y ahora no tendrías este problema té queda a ti claro al 19 t ha otros tantos como tu.
    Un currante que paga a la tesorería el 4,70% más otras contingencias.
  24. 19 Sep 2004 - La Infracción puede ser de hasta 90.000,00€como máximo y un minimo de 3.000,00€,más las cuotas de la seguridad social al día.
  25. 19 Sep 2004 - Tengo un familiar y es Inspector de Trabajo. Que si van a inspeccionar a pie de campo ???. Daros una vuelta por Huelva por Mayo,Junio, Julio etc en la recoleccion de la fresa y cada inspector tiene asignado dos visitas semanales a diferentes fincas sin previo aviso. Ya lo creo.
    Las sanciones dependen muchas veces de la actitud del empresario, si es chulesca,suele ocurrir, le puede caer la mundial por cada trabajador sin dar de alta..Lo que ocurre es que los empresarios los tienen adiestrados para salir corriendo en cuanto ven un coche extraño y si coges a alguno dan nombres falsos...por eso se ven directamente al empresario.
  26. 19 Sep 2004 - El mundo de la fresa en Huelva esta muy trillado. En mi vida he visto un inspector por el campo en viñas de Ciudad Real, por ejemplo. Lo que hacen es ponerse en la carretera a la salida del pueblo y parar y pedir identificación de cada furgonetilla o tractor que va al campo.

    Por cierto, que el consultante inspeccionado no ha dicho su zona. Ni siquiera su provincia.
  27. 20 Sep 2004 - Se ha empezado por Huelva por el tema de los ilegales ( los hay a miles) pero acabaran extendiendose al olivar y eso y la prevencion de riesgos laborales que casi nadie cumple es el objetivo prioritario del Inspector de trabajo.
    Preguntan más por la prevencion que por el contrato. Lo sabré yo.
  28. 20 Sep 2004 - pues yo me tengo que tragar a la mujer del tractorista, al hijo del que maneja el vibro y todos a 8.000 ptas y dandoles las gracias, porque no encuentro a nadie para currar. En cuanto pueda me busco algún sitio para alojar dignamente a unos inmigrantes y que le den mucho por el culo a los del pueblo.
    Porque si fueran máquinas recogiendo aceituna no me importa pagarles esos precios, pero joder, como saben que nadie quiere currar, pues se lo toman con una tranquilidad que me pone de los nervios. Lástima que no inventen una maquinita para recoger plantaciones tradicionales yo solito, que le iban a dar mucho por culo a todos.
  29. 20 Sep 2004 - !catedratico! ¿que hacias en el foro un sabado? Estas perdiendo las buenas costumbres
  30. 20 Sep 2004 - es que me suspendieron el partido de golf (no te jode) pues que voy a hacer!!! corrigiendo lso examenes de septiembre
  31. 20 Sep 2004 - ¡¡¡como rascas!!! no envidio a tus alumnos
  32. 20 Sep 2004 - soy el de la consulta , estoy en badajoz y la zona es la tierra de barros , han hecho ya varias ispecciones , llevan asi 3 años y al que cojen le meten un millon por cada rumano , pero es mas caro no cojerlos , por que jente no hay y dejas la cosacha en el campo
  33. 20 Sep 2004 - Soy el de la 7, en ningún momento he llamado a la sra. del tractorista gorda. Aclarado el termino. Os digo que la diferencia entre una buena politica y una mala politica, a mi modesto entender, ES ADELANTARSE A LOS PROBLEMAS DE LA SOCIEDAD Y DAR SOLUCIONES. Ni esta ni la anterior, nos dan soluciones. ! ENTERAROS NO HAY GENTE PARA TRABAJAR CUANDO LLEGA LA RECOLECCION ! y lo que encuentras es como dice el 28, perdonandote la vida.
    Quien le da de comer a nuestras familias, si la cosecha se queda en el campo.
    SOLUCIONES POLITICOS QUE SOIS UNOS VIVIDORES. Y DEJAR DE JODER CON LOS INSPECTORES...SOLUCIONES.
  34. 21 Sep 2004 - 16 eres muy listillo. Venga emigrantes. No tengo nada en contra de ellos pero te has parado a pensar que tienes que pagarle el jornal, tenedlos de alta,por supuesto, y ENCIMA darle vivienda,luz,etc etc ??.A cuanto te tienen que pagar el kilo de aceite para que te sea rentable ???
    Cuando alguien solucione el problema de la vivienda de estos temporeros no lo veo tan facil.El 28 lleva mas razón que un santo.Como hay mucha demanda de mano de obra y poca oferta por los pueblos te tienen cogido de los mismisimos.
  35. 21 Sep 2004 - El 21 te ha dado la solución y si no la solución al menos ha descubierto a las culpables.
    Los culpables ahora son los pueblerinos q te cojen de los... esos.
    Pues ya sabes, vete para la ciudad y contratas a la gente pa coger la aceituna por 6 euros la hora a ver lo q te dicen.
    Ah por cierto en mi pueblo pagan a 5 euros la hora.
  36. 21 Sep 2004 - soy el de la consulta , en mi se trabaja de 8 a 12,30 y esta mañana le han pedido a uno 9.000 pelas , que si no se iban, llevaban 10 dias a 50 euros les ha dicho el dueño que no podia y la final se han ido , esto esta muy mal . Despues de que les pagas una barbaridad solo quieren trabajar 4 horas , y ellos no quieren las peonadas pero te piden peonadas para la mujer la hija y su suegra , ellos infringen la ley , pero si tienes una inspeccion y te pillan , a ellos no les dicen nada , pero tu pagas .
    si nosotros no le ponemos soluccion , nadie lo va ha hacer
  37. 21 Sep 2004 - mira, ese es un buen argumento para contarlo a inspección...
  38. 21 Sep 2004 - joder!!

    Me podeis decir de q pueblo soys?
    ha 50 euros cuatro horas y media me voy yo a vendimiar y lo haga falta.
    Lo de q en mi pueblo se paga a 5 euros la hora no era broma.
    Aunque tambien es verdad q no hay muchos jornales.
    Bueno q? donde se paga a 10 euros la hora?
  39. 21 Sep 2004 - no has leido nada , lo pone mas arriba
  40. 21 Sep 2004 - pues no lo he pillao
  41. 21 Sep 2004 - soy el 18 y 23, qué cantidad de chorradas.
    Quien la hace la paga tu querías ahorrate las cotizaciones y jugar con la precariedad laboral, pues te JODES y a los foreros espabilados que vallan cogiendo nota, lo ilegal si te pillan se paga y decir que nadie quiere trabajar es la excusa más tonta que hay para justificar el delito, (yo no pago hacienda por que fulanito no paga...) eso no me exime de culpa si me pillan pago y me jodo.
    Espero que la multa sea lo suficientemente atractiva para que nunca más cometas el delito y para otros como tu.
    un saludete.
  42. 21 Sep 2004 - 18, 23, 41, el consultante ya ha espuesto los motivos por los que ha tenido que meter a ilegales, y en el foro se le apoya. Lo que hay que pedir, es que quien tenga que contralar la inmigracion la controle sin tocarnos los guevos con estas sanciones desproporcionadas (joe que no matamos a nadie)
  43. 21 Sep 2004 - Al 41: Estoy de acuerdo con lo que dices, tambien que posiblemente no seas
    agricultor. Cuando tienes una cosecha
    en el arbol, sea aceitunas o melocoto-
    nes y despues de todo un año criandolas
    y gastando dinero y te llega la hora de
    cogerlas y ves que no tienes mano de
    obra para hacerlo, echas mano de lo que sea. Esto no es trigo que lo puedes guardar en el granero, desgra-
    ciadamente es asi. Ahora vete al INEM
    a solicitar trabajadores ¿cuantos te
    mandan? Haz la prueba. Conozco tajos
    de 60 operarios cogiendo melocoton y
    solo 2 estaban de alta, los 58 restan-
    tes amenazaron con irse si les daba el alta. Tienes razon PERO.......
  44. 21 Sep 2004 - Te entiendo 43 pero:
    La ley es para todos los españoles por igual a pesar de quien te defienda y de los urgumentos que aleguen en tu defensa, el hecho un buen profesional te puede defender y asemás se puede entender el por qué de las cosas, pero no quita que se esta cometiendo un fraude contra el derecho.
    La Seguridad Social y la Inspección de trabajo tiene unas normas ¿qué pasaria se todos alegaramos qué nadie quiere trabajar? sea cual sea el tipo de actividad empresarial.
    Yo personalmente pienso que el daño lo hacemos a nosotros mismos y es tirar piedras a nuestro propio tejado, no solo depende las pensiones de la SS si no un montón de cosillas más, que se´ria largo de enumeras.
    Los fraudes en Europa más que en España están "controladillos" no al cien por cien pero controladillos, es penoso que un empresario sea cualsea se actividad, al igual que cualquier trabajador tenga que hacer un fraude que perjudica a todos y ademas tenga una consulta en este foro para ver como puede difrazar una infracción administrativa por eriquecimiento indebido por mano de obra ilegal y le contesten personal (personal) diciendo como puede llorar ó como puede seguir mintiendo en perjuicio de todos y con el animo de lucro personal.
    Un saludo.
  45. 21 Sep 2004 - oye, oye, oye, no te pases ni te columpies, que tan sabidillo que eres conocerás que las sanciones administrativas tienen una graduación, máxima, media, minima y que se aplican según las circunstancias concurrentes, gravedad, reincidencia, lucro indebidamente percibido, intencionalidad, grado de necesidad, etc... Además de eso existe el derecho a la defensa y la obligación de todo agente denunciante de redactar las actas aportando todas las pruebas posibles, y un expediente archivado por defectos de forma o nulidad por vicio de raíz es algo legal.

    ya, por si, calificas mal la infracción, pues no existe eso de "enriquecimiento ilicito por mano de obra ilegal" ni en norma sancionadora administrativa y ni penal. Haces una mezcla de conceptos, confundes infraccion administrativa de ley de extranjeria, de normativa de alta y cotizacion a la seguridad social con delitos contra los trabajadores (cosa muy distinta), y esa mezcla no es posible, que esto no es una cuba fitosanitaria, por mucho que te empeñes o creas que haces bien mezclando "apropiacion INDEBIDA" -concepto penal- con "enriquecimiento ilicito o injusto" -concepto civil-

    Por lo demas, decirte que la abogacía "de secano" es como un boomerang: se vuelve contra quien lo lanza. Así que ya sabes, por "siaca" preparate a agachar tu cabeza a tiempo.

    p/s: Ah! quien defiende a otro, por despreciable que sea el defendido, tiene derecho a todo el respeto del mundo. Mutatis mutandi, el forero que intenta ayudar y defender a otro, lo mismo. Tu en cambio, eres de los que quieren hacer leña del arbol caido. La desesperación de cualquier compañero olivarero (tu incluido) por una situación legal que no comprende y la ayuda, por minima que sea de otro compañero olivarero, es algo que no creo debas criticar.

    p/s2.- Nunca haré caso del sabio consejo de cierto forero que me contaba lo del abogado de su pueblo, el tío lechuga, que tenía un cartel en su despacho que rezaba "las consultas verbales devengan honorarios". Es que no aprendo.
  46. 21 Sep 2004 - y por cierto, 44, leete la respuesta nº 4.
  47. 22 Sep 2004 - El 44 no es olivarero, es el típico sabidillo, con cuatro nociones, que quiere vivir sin trabajar. Pues Jódete. Yo defraudo un huevo, estoy muy orgulloso y no hay cojones de pillarme. ¿Para qué voy a pagar? ¿Para que os lo fumeis tú y otros como tú con el culo pegado a la silla de bar?
  48. 22 Sep 2004 - 47 ten cuidado y deja el orgullo a otro lado. De defraudar a robar hay sólo un paso.
  49. 22 Sep 2004 - Soy el 44 con la respuesta del 47 me da la razón en mi teoria del fraude y de la dureza al mismo.
  50. 22 Sep 2004 - hola 44, yo soy el 45. Nada mas lejos de mi ánimo que ser tu pesadilla y no piensese que es por llevarte la contraria, pero decirte que es evidente que existe el fraude, pues si no no harían falta leyes. Si todo el mundo cumpliera, sobraria policia, juzgados,comisiones de inspección de la CEE... etc. Este mundo sería un estanque con patos y cisnes a lo Hans Cristian Andersen.

    estimado 44, solo dices obviedades, cosas que todo el mundo sabe, y debes dejar de hacer leña del arbol (forero) caído... seguro que eres de aquellso cuya frase preferida es "ya lo dije yo ñi ñi ñi"
  51. 22 Sep 2004 - soy el 44, El fraude existe por lo tanto si existe se hace responsable el que defrauda y engaña ( os acordáis de hace unos años ¿ con IVA o sin IVA?, nos engañamos nosotros, es vergonzoso y digo bien ya que el fraude es perjudicial para todos , ¿ qué pasaría si todos hacemos los mismo? seriamos un país tercermundista, y por ¿qué tengo yo que pagar lo que otro deja de ingresar por fraude? y más siendo conciente del que eso es un delito, si yo fuera Magistrado seria penado con trabajos forzados, es más le quitaría los derechos que la Constitución le ampara ya que intenta lucrase con el dinero de los de más y con el trabajo precario, ¿ y si no le pillan pues?????
    No tengo palabras para los que defienden este tipo de actos será que no pagan impuestos, yo si y no contento pero pienso que es así, si quiero servicios pues no me queda más remedio que pagar los impuestos PERO EL DEL AL LADO TAMBIEN y si no seré yo el primero que denunciare pues mis impuestos y mi bienestar depende de todos pagemos.
    todos queremos medicos, carreteras, pantanos, desaladoras, televisiones, colegios, pensiones,etc.
  52. 22 Sep 2004 - hola 44, soy el 45.

    dices que... "si yo fuera Magistrado seria penado con trabajos forzados, es más le quitaría los derechos que la Constitución le ampara"

    No doy crédito.

    No solo en Francia y alemania resurge el nazismo. Tambien en foreros de infolivo.

    Dios mío.
  53. 22 Sep 2004 - 44 no volveré a participar en esta consulta dadas tus intervenciones, y en ninguna otra donde intuya que estás. Soy tan libre de irme y dejar de ser el puto nº 45, como tu de proponer trabajos forzados y pasar de la Constitución, y de paso, ponerle una estampita a Pinochet.

    Lso que me conocen ya saben, de sobra quien soy.
  54. 22 Sep 2004 - Pues no robes a los que pagamos y damos de alta a los currantes, todos tienen derecho al trabajo pero la ley esta para cumplirla.
    Los ladrones a la carcer.
  55. 22 Sep 2004 - que el te llame nazi no te da argumentos para decir que el roba, 54 te falta el pelo skin y las palizas en los bares oi oi oi!
  56. 22 Sep 2004 - Soy del PSUC. Partido Socialista Unificado de Catalunya, pero el que ROBA a la carcer y si defrauda a la constitución que somos todos pues sin derechos por LADRON y no mil años de perdón SOLO PERDONAN LOS QUE TAMBIEN ROBAN te apuntas.
  57. 22 Sep 2004 - 55 los bares los suelo frecuentar, el pelo lo tengo rapado desde mucho tiempo, las ideas claras y los ladrones son mala hierba que no solo daña la cosecha sino que qiere tener abonada la tierra, para esos ladrones no puede más que lo dicho que soy el 44, etc, los ladrones y especuladores con las miserias de los demás no merecen las libertades y la compresión de los demás.
    ¿Si tú robas defiendelo...........?
  58. 22 Sep 2004 - uf! se le veía venir.. tenía que ser nazi-psuc
  59. 22 Sep 2004 - si, si, si, eso de pasar de la constitución era demasiado sospechoso. No semos naide.
  60. 22 Sep 2004 - ¿os habeis fijado que plaga sus respuestas con erratas pero que eso de "Soy del Partido Socialista Unificado de Catalunya" lo ha escrito el tío del tirón?, amos que perfecto. Por cierto, so soy del athleti de madrd y no se escribirlo, si es Atletic, atheltic, athletico o qué...
  61. 22 Sep 2004 - Pero jode verdad el que roba no es nazi solo es un ladrón y el que lo defiende pues seguro que es de la familia.
  62. 22 Sep 2004 - si ser honrrado es ser nazi pues no se que pensar lo que no quiero es ser LADRON Y EXPLOTADOR, lo otro me da igual, no tengo mayor problema, sólo quiero que mis hijor diga lo que sea pero no LADRON Y EXPLOTADOR.
    lo siento cada uno es lo que es.....
  63. 22 Sep 2004 - y tu eres un hijo de... del psuc?
  64. 23 Sep 2004 - Este es un tema serio y preocupante para un amigo forero. Me parece de lo mas imperdonable la aptitud de algun forero, que para mi que se cree que es Dios y que no ha roto un plato en toda su vida. Aunque son verdad muchas cosas de las que dice pero ¿Ud cree que asi ayuda a una persona que expone un problema que tiene? solamente le ha faltado decir "que se joda". Por favor un poco de compañerismo, que aunque no esta bien lo que nos cuenta que ha hecho el consultante, puede que tuviera alguna razon de mas peso que quererse ahorrar algun dinero... un poco de consideración con las personas antes de juzgarlas.
    De todas formas a alguno me gustaria ver a traves de una mirilla, pues dicen "dime de que presumes y te dire de que careces...
    Amigo de la consulta, suerte para el 27 y que te vaya lo mejor posible. saludos.
  65. 23 Sep 2004 - Aqui hay algún infiltao que toca los cojones.
    Aqui hay un solo delincuente y es el inspector.
    Este hombre tiene la uva en el campo, con la horca al cuello por no tener personal, y ha echo lo que muchos. Que no es un delito, como mucho una inflaccion (osea que puede seguir siendo persona).
    La culpa la tiene el inspector, la guardia Civil y todos los que no controlan la inmigracion ilegal. O es que os creeis que han detenido a los ilegales.
    Tambien el que legisla y propones sanciones para estas inflacciones como si fueran delitos y a los ilegales nada.
    En este caso por estar sin papeles, pero cuando es un trabajador normal, que no lo tienes en regla te la ponen bien. Y eso que quien no quiere estar en regla es el currante en 99% de los casos, pero a ellos na.
    Aqui sobran los que no comprenden, que cuando te juegas el pan de tu familia tienes que que arriesgarte. Y este hombre no necesita las ideas de personas como 44.
  66. 23 Sep 2004 - Está claro que el 44, que luego reconoce ser del unificado de catalunya y ser nazi tambien, es el troll que está plagando el foro con insultos, descalificaciones, con que el olivarero es un ladrón y cosas así, y creando un mal ambiente. Sabía que solo podía ser un impresentable y que era el mismo en todas las consultas.
  67. 23 Sep 2004 - si porque meterse con Jose Mª loja a santo de nada y llamarle señorito que va al olivar en mercedes porque participa y ayuda en las consultas de 4x4 (y en muchas otras agricolas), solo podía venir de un indeseable como el tipejo nº 44
  68. 23 Sep 2004 - (Soy el 44, Yo no he empezado ha insultar pero si tengo que decir en que partido milito es porque no robo y no insulto yo soy libre de pensamiento por mucho que algunos/as me llamen nazis etc.
    Pienso lo que pienso y digo lo que digo yo pago mis impuestos como casi todos y quiero que todos paguen, no que paguen más sólo los que tienen que pagar.
    En cuanto a la contratación de trabajadores sin contrato y sin papeles,ESTOY TOTALMENTE EN CONTRA y al que a contratado a esos trabajadores/as tiene la misma excusa vaga de siempre ¿es que no queda otra cosa que hacer?, eso es MENTIRA, y el pagarle menos que uno de la zona tambien es por no le queda más remedio, no seamos`putrogratas hipócritas.
    Yo sigo pensando quien defiende este tema de ROBO a la Seguridad Social y al Trabajador/a, (ya podeis llamarme nazi)es por que teme que la inspección tome más cartas en el asunto por ser un ábito generalizado en algunas zonas y se incremente las Inspecciones.
    El ladro que pague y que otra vez se lo piense y yo sigo y seguire siendo del Partido Socialista Unificado de Catalunya esto no quita que podais llamarme nazi, pero no ladron el de la consulta si reconoce tener ilegales.
    Un saludo
  69. 23 Sep 2004 - Amigo de PSUC, tienes razon en tus comentarios y analisis. Ya me gustaria que en Cataluña tuvierais PER, otro gallo cantaria.Aqui el patron del PER,San Felipe Gonzalez lo dejo todo atado y bien atado para que el atraso que padecemos lo siguieramos teniendo.Es una pena que no podamos cobrarlo todos los españoles, solo escogidos andaluces. Si cobrara mas PER quien mas peonadas presente te aseguro que se contratarian ilegales.
  70. 23 Sep 2004 - 60 yo tambien soy del ATLETICO DE MADRID joder AYER NOS DIERO estoy que echo humo.
  71. 23 Sep 2004 - 44 estoy contigo, no sé porque se han metido contigo. un saludo cordial.
  72. 23 Sep 2004 - el 44 sólo ha dicho verdades. ¿por que le insultais? ¿quereis un insulto?
    pues pienso que los andaluces somos un atajo de cobardes me incluyo. ¿entendido?
    cobardes.
    Ojalá tuviesemos la mitad de los cojones de los vascos y catalanes.
    TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS. atajo de inutiles.
  73. 23 Sep 2004 - 70 71 72, pues es facil no os enterais, el 44 quiere que el consultante page (un sancion ya exagerada por los legisladores) y ademas quitarle los derechos reconocidos en la constitución. Cosa que nunca se ha pedido para nadie ya sean etarras, violadores o asesinos. Osea que para mi se pasa.
    69 Felipe tambien jodio el progreso extremeño con lo mismo. Por si la olvidabas.
  74. 23 Sep 2004 - soy el 72. Bueno quitar los derechos... eso es una forma de hablar, supongo, y por supuesto que no estoy de acuerdo en eso, si, se ha pasado. pero en lo demas dice la verdad. Yo tambien me he pasado un poco con mi opinion anterior, son cosas q se dicen en caliente, pero que se piensan mucho y nunca se atreve uno a decirlas.
  75. 23 Sep 2004 - Estoy de acuerdo que quizar mee pasado con los derechos constitucionales pero es una forma de decir que quien no cumple la ley para que se aferra a la misma para defenderse. perdonas si en la espresión no fue afortunada,soy el 44.
    Un saludo
  76. 23 Sep 2004 - amosaver, 44, no nos subestimes que son ya muchas horas de foreo y la literatura es ciencia exacta, que tu mismo te estas jaleando y dandote la razón desde la respuesta 68, y desde luego en anteriores, a salvo algún despistado que se ha metido entre medias. Que tienes unos tics de teclado y erratas crónicas junto con faltas de ortografía significativas que te delatan, membrillo que eres un membrillo, y ademas siempre estás metiendo bulla con ese rol de resentido y envidioso en otras consultas, tal y como queda apuntado en la 66 y 67. Has plagado el foro en otras consultas con esos mismos tics y erratas cronicas, y desde luego ese mismo fondo de reivindicativo desfasado, que esto no es ni la pelicula libertarias de Loles Leon y Anabelén, ni la revolución payesa. Tienes sobredosis de Gran Hermano mezclado con borrachera de mitines politicos mal digeridos. Pero eso no es malo, ni tu borrachera, ni tus tics, ni el fondo de tema que te gusta. Lo malo es que eres tonto.

    Fdo: El catedratico eventual o por peonás.
  77. 23 Sep 2004 - Gracias por ver la paja en mi ojo y no en el tuyo, yo te doy las gracias pues puedo mejorar pero no es más tonto el que no quiere reconocerlo yo lo reconozco y gracias por avisarme, yo no puedo decir nada de ti ya qué firmas como CATEDRATICO. La luz sólo la ve quien quiere ver lamento tu ceguera, yo en esto no puedo darte ningún remedio esto sera cosa del riego.
  78. 23 Sep 2004 - Vale 72 y 44.
    Vamos a centrarnos en la inflaccion de trabajar con personas sin contrato.
    Yo creo que en recoleccion en los pueblos no hay suficentes personas legales y con voluntad de trabajar, para coger la cosecha.
    Pero la cosecha hay que cogerla para poder seguir trabajando el olivo y continuar con el sostento de la familia.
    Entonces tu que harias tienes tres opciones: no coger la cosecha; congerla con gente del per, que prefieren no trabajar a un contrato (para no pasarse de ingresos o de peonadas), o inmigrantes ilegales.
    Bueno no se que prefieres pero si es la 2ª o 3ª, no crees que la multa debe ir a corde a la inflacion.
    Para mi son muy altas las multas. Y ademas que los responsables no buscan soluciones.
  79. 23 Sep 2004 - En todas las comunidades existe la mesa de empleo sectoriales y exponer el problema seriamente y pedir soluciones para legalizar los trabajadores/as de fuera.
  80. 23 Sep 2004 - No te marees, 78, que el 44 no puede contestar una pregunta con tantas partes compuestas.

    Por cierto, 44, ya puestos y dado que has dicho ya tu filiación politica y lo muy honrado que eres, que tu no mentirias y eso... dime... ¿tu has sido alguna vez piquete "informativo" verdad?

    si hombre! de esos que vociferan consignas prefabricadas que no entienden pero que saben que lo que tienen que hacer es formar lío y vociferar...

    ...es que como dices cosas tan obvias creyéndote que has descubierto el mundo y tal, y ese tonillo, me da la sensación de que eres un profesional del mitin (de los que os montan en autobusese y os dan bocata y pancarta) piquete informativo gritón a la puerta de la fabrica -aunque tu no trabajes allí ni sepas de que va, a ti te mandan y punto- y si se tercia, te apuntas a una tractorada aunque no tengas tractor, y eres de los que tiran piedras y montan lío... vaya, algo así como el Kojo Mantekas en las manifestaciones de estudiantes en los años 80...

    El Catedratico eventual o por penás. Sigo pensando que eres un membrillo.
  81. 23 Sep 2004 - al 79: jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa jajajajajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
  82. 23 Sep 2004 - Por fin ya se que es lo que te quema 80, pero no deja de ser lo que uno dicer ser Catedratico, yo en el mismo trabajo tengo una antugüedad de 31 año tú no se si llegaras a tener años si es por oposiciones lo dudo.
    Un saludo 80, Catedratico.
  83. 23 Sep 2004 - Lo dicho: vociferador, recalcitrante, resentido y piquetero...
  84. 23 Sep 2004 - y membrillo (se me olvidaba!)
  85. 23 Sep 2004 - 44, como coincidas en un viaje del inserso con el dilan, pa mi que te va a estar dando collejas desde que salgais hasta que llegueis a benidorm

    juas
  86. 23 Sep 2004 - 80) si tu forma de defender lo ilegal es el ataque a los que pensamos que no se tiene que hacer fraude, flaco favor le estas haciendo al de la consulta pues haces que personas como yo esté si cabe más en contra de esta practica ilegal, pues pensamos que celebros como el tu yo la ley trendría que cultivar pará que se pueda separar lo racional de lo irracional se que tú como catedratico sabes mejor que yo expresarlo y matizarlo, yo ya me conformo con ser ese membrillo, cosas peores me han dicho por defender gentuza como tu, perdón persons como tu.
    Todos somos valientes hasta dejar de serlo es decir todos tenemos unos huevos y unos ovarios hasta que tenemos un problema y es cuando todos pensamos que son los otros los que tienen la culpa, y no asumimos nuestra responsabilidad, pero que te puedo yo contar que tu no sepas de mentes retorcidas y con grandezas de señores feudales, además te honrar firmando Catedratico.
    Yo no puedo ayudarte si quieres ayuda necesitas un buen profesional y los hay en la Seguridad Social.
    Un saludo.
  87. 23 Sep 2004 - Catedratico te estoy esperando pues tienen que darme la sopita y ha dormir no tardes.
    Un saludo
  88. 23 Sep 2004 - 86: eres tremendo,tronko, solo dices obviedades y frases hechas... y te creerás Castelar jajajajajajaja

    p/s: hale, tomate la pastillita que os dan en el partido, y a dormir (o dormirla, como prefieras!)
  89. 23 Sep 2004 - (por cierto, mañana el membrillo contará en su grupillo piqueteros, que joer! anoche estuve en la internete con un catedratico de los de verdá! uno de la asignatura "eventual o por peonás"!

    Me parto. )
  90. 23 Sep 2004 - En Barcelona tenemos fiesta es pero el lunes lo tendre en cuenta un saludo.
  91. 23 Sep 2004 - (ays! que ratillo forero me ha proporcionao el membrilloñiñisemoshonrausycastigaralmalomalisimoporqueyosoybuenobuenisimoydelod unificausdecatalunya... hacía ya tiempo que no aparecía por el foro un membrillo tan aparente como este!)
  92. 23 Sep 2004 - Hasta mañana catedratico y felices sueños. lo des pajas mentales ya sabes de ilusiones tambien se luele alimentar las mentes carcomidas por la polilla de la ignorancia trasnochada y suele ser fértil en según que neuroas, animo que seguro que tus padres lo hicierón con ilusión, no los defraudes.
    Un saludo.
  93. 23 Sep 2004 - tela con el 92, pero tela, tela... pa mear y no echar gota
  94. 24 Sep 2004 - Catedrático desde que por la prensa me he enterado que Aznar es profesor, yo ya soy capaz de hasta creerme tu cátedra.
    Dale un buen consejo al compañero de la consulta para no cometer más errores en el fururo y contrate con legalidad ya que tú eres un ALFABETIZADO.
    Un saludo
  95. 24 Sep 2004 - ah! ¿que lees prensa? pues ya tienes mérito, que yo creía que la gente como tu solo leía los panfletos de su partido politico unificau y tal. Oye.. ¿y de que fecha era ese periódico que dices has leido?

    No, por nada. Que trae noticias frescas y eso.


    p/s: ¿que tal se te da cagar en la vía? No, tampoco lo digo por nada. Je.
  96. 24 Sep 2004 - Su pescatero que le ha envuelto la sardina en un trozo de periodico ¡¡fijo!! qué sapiencia tiene el condenao!!

    (lo que se aprende en este foro con tanto listillo)
  97. 24 Sep 2004 - El ABC y La Razón, en un Bar en el Water (retrete), pero la olor de sus comentaríos eran tan rancios que con sus profundas tesis doctórales disimulaban mi olor despreciable, las olores tenían sígnos racistas deplorables y de más profunda España de los años 58 *- y de la facultad de periodismo (tipo Nodo) de la fecha, es decir de los olores que tu sueles respirar en el ambiente familiar.
    Un saludo.
  98. 24 Sep 2004 - Yo disfruto conmi afán de aprender y de poder ser algo en la vida (ya soy toca cojones) pero poder decir en el ambiente laboral que ha intercambiado opinión con un CATEDRATICO, yo que soy viejo y además de izquieredas no alfabetizado como tu.
    Estoy que me salgo del cosquilleo que llevo dentro para que llegue el día para contarlo en el trabajo.
    Un saludo.
  99. 24 Sep 2004 - 97 a poca gente le hule mal su mierda, creo tienes el celebro como el culo.
  100. 24 Sep 2004 - 97 dime si heres el cátedratico.
  101. 24 Sep 2004 - Perdón quise decir el 99 lo entiendes verdad
  102. 24 Sep 2004 - No lo soy
  103. 24 Sep 2004 - Cátedratico, lamento no poder hoy seguir tengo que ir al chiringuito del Partido PSUC, Partido Socialista Unificado de Catalunya, donde suelen ir los de derechas a tomar la cerveza que es más barata, ya que son las fiestas en Barcelona la Mercé.
    Un saludo.
  104. 24 Sep 2004 - Chico no hables mucho, no te vayan a echar del partido.
  105. 24 Sep 2004 - 98, como mucho podrás decir que has leido a uno que firma con el nick de catedrático eventual o por peonás, pero para que hayas podido intercambiar algo tendrías que haber dicho tu alguna opinión y te has limitado a frases y tópicos aprendidos en la sede de tu partido, que dudo sea el PSUC pues yo soy del PSUC y estoy abochornado con tus intervenciones.

    Te ha vacilao de lo lindo y has caido como un pipiolo.
  106. 24 Sep 2004 - 105 no te creo. eres un mentiroso y ni siquiera eres capaz de decir quien eres real mente.
    tu si que eres un autentico MEMBRILLO.
  107. 24 Sep 2004 - Soy el 18,23,24,41,44,49,51,54,56,61,62,68,75,77,79,86,87,90,92,94,97,98 y 103:
    Como podéis comprobar sigo pensando que el tener trabajadores/as sin papeles y con condiciones precarias y salarios por debajo de los establecidos a los de la zona, es ilegal y enriquecimiento a costa de la explotación del ser humano es decir que el explotador merece no sólo la sanción que la Inspección ya pondrá sino la repulsa de los trabajadores/as.
    La defensa de estas practicas yo no tengo palabras para calificar, ya que quien defiende un ladrón, QUE SE ENRIQUECE CON LA EXPLOTACIÓN DE LOS ESTRANJEROS sin tener encuenta que son seres humanos.
    Yo en este foro me pedéis teñis de nazi, rojillo, etc,pero nada es comparable con ser LADRÓN Y EXPLOTADOR.
    Y la defensa dice mucho de quien la formula.
    Un saludo.
  108. 24 Sep 2004 - Que si, que tienes razón ¿ es eso lo que querias oir? hala pues, que te repites mas que el ajo y todas tus palabras son muy bonitas, pero a veces hay gente que se ve en la necesidad de hacer cosas que no debe y este hombre a venido a pedir ayuda, no a que lo machaques. Que pasa ¿que tu no has hecho nunca nada que no debieras? seguro???? NO ME LO CREO.
  109. 24 Sep 2004 - 44 te has equivocado de foro o de consulta.
    No te han dicho que si quisira robar a SS y pagar memos, lo habrian cogido con 18 rumanos ilegales. QUE LO QUE SOBRA es gente que no quire trabajar o no puede con papeles.
    Asi que si eres POLITICO lucha por eliminar lo que sobra (No me hagas como los de ZP que los llaman).
    Y no toque los guevos al pobra campesino.
  110. 25 Sep 2004 - ah, ¿No te ibas al chiringuito del PSUC, a tomar cervezas con los del PP?
  111. 25 Sep 2004 - Si pero sobraban compañeros y me he tomado la noche libre.
  112. 25 Sep 2004 - Oye, si le pones cervezas a los de derechas, ¿No me podías poner una a mi y un plato de gambas?

    Gracias camarada
    (Thank you camrade; por lo de Orwell)
    M. F. (Que significa muy facha)
  113. 25 Sep 2004 - si pero los sablazos que le pagamos ya te lo puedes imaginas, colega.
    Un saludo
  114. 26 Sep 2004 - al 111: di mas bien que tus camaradas no te querían ni ver, que los tontos sobran hasta en el psuc
  115. 26 Sep 2004 - Eso me alaga ya que los jilipollas son los que trabajan yo quiero seguir sindo tonto. y te que eres trabajas o estudias
  116. 26 Sep 2004 - tonto, vago, bocachancla y del psuc... macho! no te falta de ná
  117. 26 Sep 2004 - Pero cobro y tu tan trabajador y tan jilipollas.
  118. 26 Sep 2004 - El listo no es que más trabaja es el que le entran todos los días la pela sin dar golpe.
    Dice un refran dimo tonto y da me pan.
    114 116, con lo listo que heres y tienes que trabajar, sea como sea aún mandando la cosa es que de que te sirve ser trabajador y listo si al final el tonto y bajo cobro de ti. ¿quien es el tonto????. Dan cursillos para esto.
  119. 27 Sep 2004 - QUIEN CALLA OTORGA...........
  120. 13 Oct 2004 - Al de la consulta, que por cierto has iniciado una en donde se ha dicho de todo, se ha faltado al respeto de todos y se ha liao una que ni pa contar.

    Explicanos como te ha ido ya que algunos estamos preocupados de como se puede solucionar un tema grave como el tuyo.

    JMC
  121. 13 Oct 2004 - Vamos, dinos como te fue y como lo solucionaste o que sanción pretenden ponerte.
  122. 14 Oct 2004 - Para el consultante: ¿ De verdad que sólo hay lo de los rumanos ilegales?.
    Me extraña mucho tanta preocupación.
  123. 14 Oct 2004 - Estabas citado para el 27 de setiembre, cuentanos como te ha ido.

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