Menu Principal de infOlivo

CONSULTA NÚMERO 544

FECHA: 29 Ene 2001

TITULO: Precios muy bajos para los aceites

CONSULTA: Que alguien me corrija por favor: En una explotación media/alta: 400.000 kgs. de aceitunas variedad: picual Recogida: Jornales Transporte/casa personal Transporte aceituna almazara Escandallos de molienda/almacenaje S.S. y Gestoria ............................................... 35 pts./kg. Gastos previos previos a la recolección: jornales ,productos, gasoil, impuestos, maquinaria..................................... 40 pts./kg. Rendimiento aceituna medio 20% Precio aceite: 250 pts.= 50 pts./kg. aceituna Beneficios brutos..... ( 75 - 50 ) ........... -25 pts./kg. Carbonell Koipe Elosua La Masia Borges Precio compra kg. aceite ....................... 250 pts./kg Gastos envasado ( costeados dif. kg./lt. ) ..... 000 pts. Precio venta ( refinado ) ...................... 320 pts. Precio venta ( virgenes ) ...................... 400 pts. ¿ ACASO SOMOS AUTÉNTICOS JILIPOLLAS LOS AGRICULTORES ? ¿ O SON DEMASIADO LISTAS LAS MULTINACIONALES ? ¿ NOS DEFIENDE ALGUIEN ? ¿ SUBE EL PRECIO DESPUES DE LAS AGUAS ? ¿ ALGUIEN DICE QUE SE VA A PERDER COSECHA ?

  1. 29 Ene 2001 - la verdad es que si no fuera por la subvencion los agricultores perderiamos dinero, pero yo en concreto espero con un rendimiento medio de un 20% no cobra a 50 pts/Kilo sino algo menos. el problema no es que vendan aceite de oliva a 400 pts sino ¿que cantidad de aceite de oliva lleva esa botella que cuesta 400 pts? si se vendiera todo el aceite de oliva que se compra como tal otro gallo nos cantaria, de hay la importancia de proibir las mezclas que los agricultores pediamos y que nadie nos escucho cuando la reforma de la OCM.
  2. 29 Ene 2001 - Cobrando a menos de 50 pts./kg. de aceituna, ¿ cuanto le queda limpio al agricultor después de quitar gastos ?. Yo calculo sobre unas 75 pts./kg contando todo: recogida, labores, jornales, etc. de todo un año. Asi las cosas habría que quitarle unas 25 pts./kg. a la subvención. O sea que no queda nada de nada, solamente cebollas en los bancos que van haciendose cada vez más grandes. Sin embargo, el aceite de oliva goza de buena salud, es un producto reconocido mundialmente, y es la grasa más consumida en España. ¿ Por donde, o quien se lleva nuestro dinero ?.
  3. 29 Ene 2001 - Para mi el problema es el exceso de producción. En el año 95-96 conocimos las 700 Ptas/Kg y ahora no se llega a las 300 Ptas/Kg. Aquel año coincidio con baja producción. Si analizais la sección PRODUCCIÓN MUNDIAL de esta web encontrareis cierta explicación a la evolución del precio del aceite. Si el sector y la Administración no son capaces de aumentar la demanda ¿Para que se subvenciona la producción?. Es facil acusar a las multinacionales de quedarse con el dinero, pero esa situación, si se da, es puntual, a largo plazo se impone la Ley de la Oferta y la Demanda. ¿Porque no somos capaces de vender el aceite de nuestras cooperativas?. Facil.... porque no hay compradores. Si no hubiera aceite, a pesar de la conocida reducción de la demanda, el precio subiría.
  4. 30 Ene 2001 - Voy a plantear una utopia, y quisiera que alguien me responda de una manera coherente: Vamos a suponer que D.Fernando, agricultor profesional, con una cosecha de 400.000 kgs. de aceitunas picuales o marteñas, decide deshacerse de la mitad de su producción, y convence a todos los agricultores de Jaén, Córdoba y Sevilla, a que hagan lo mismo. La situación en números quedará de la siguiente manera: En la situación de mercado actual, le van a pagar sus 400.000 kgs. con un 20% de rendimiento a 250 pts/kg. de aceite, los que van a importar en bruto unos 20.000.000 de pesetas. Y el kg. de aceituna entregada, en el mejor de los casos a 50 pts/kg. Como este es un año bueno, y vamos a superar el limite impuesto por Bruselas a la producción garantizada, nos van a penalizar, y vamos a cobrar 120 pts/kg. de aceite, lo que a D.Fernando le va a suponer 120 pts/kg. de aceite, que son 9.600.000 pts. y que dividido por su producción de 400.000 kgs, le van a suponer 24 pts. En total son 50 mas 24 pts = 74 pts/kg. de aceituna entregada. Si producir un kg. de aceituna nos cuesta 74 pts. Tenemos que no le queda ni una peseta a D.Fernando. En la situación B, D.Fernando, junto con todos los agricultores de Jaén, Córdoba, Sevilla y Málaga, deciden deshacerse de la mitad de su producción, asi las cosas, y segun el Sr. de la respuesta tercera del 29 de Enero, sube el precio del aceite, y conseguimos situarlo, en vamos a suponer 400 pts/kg. Luego serian 200.000 kgs. de aceitunas al 20% de rendimiento, hacen un total de 40.000 kgs. de aceite, que a 400 pts/kg. nos van a reportar 16.000.000 pts, que contribuyen a que el precio del kg. de aceituna entregado, salga a 80 pts/kg. Tambien y de la misma forma, como no nos hemos pasado de la producción garantizada, vamos a cobrar el kg. de aceite integro, esto es a 190 pts/kg. lo que nos va a reportar otras 40 pts. más por kg. de aceituna entregada. En total 80 + 40 = 120 pts/kg. de aceituna entregada. Si como hemos dicho antes producir, recoger y moler un kg. de aceituna nos ha costado 75 pts. aun nos van a quedar 45 pts. por kg. de aceituna entregada, y que multiplicado por el número de kgs. obtenidos 200.000 son 9.000.000 de pesetas. Suficientes para subsistir de un modo decente cualquier persona media, y para afrontar, sin necesidad de pedir a los bancos, una nueva campaña agrícola. Vamos a repasar otra vez los números. Antes, con el 100% de la producción, no nos queda nada, ABSOLUTAMENTE NADA, y estamos trabajando nuestras tierras en balde. Pero si decidimos eliminar el 50% de la producción, simplemente, no recogiendo la aceituna, nos van a quedar limpias 45 pts/kg. de aceituna. ENTONCES ME PREGUNTO YO, Y LE PREGUNTO A LOS DEMAS: ¿ SERIA VIABLE LA SOLUCIÓN DE ELIMINAR DEL MERCADO EL 50% DE LA PRODUCCIÓN PARA INCREMENTAR EL PRECIO DEL ACEITE ? Puede ser que estos números se incremente aun más, si el kg. de aceite pasará de las 400 pts. lo cual sería más que probable eliminando el 50% de la producción. Yo que puedo estar en el caso de D.Fernando, soy el primero que estaría dispuesto a eliminar el 50% de mi producción ¿ y vosotros ?.
  5. 30 Ene 2001 - Para el que no se crea que el Gobierno, en este caso de derechas para más INRI, puede estar propiciando la bajada de los precios del aceite, como ha ocurrido la pasada campaña, permitiendo las importaciones de terceros paises, y haciendo la vista "gorda" que visite la siguiente dirección: http://www.bsch.es/pdf/inflajun.pdf Y es que aunque parezca mentira, el aceite de oliva, es capaz de disimular la inflacción, provocada por el aumento del precio de todos los productos, excepto el del aceite de oliva, que no solamente no sube sino que baja. Y es que aunque nos duela, a los que hemos votado siempre al P.P. con Felipe Gonzalez, hemos estado mejor, por lo menos los aceituneros y empresarios del sector.
  6. 30 Ene 2001 - Efectivamente, la respuesta 4 es una utopia. Es imposible poner de acuerdo a todos los olivareros. Ten en cuenta que, supuesto el acuerdo, el que lo incumpliera haria el negocio del siglo porque cobraria el 100% de su cosecha a 120 Ptas/Kg. Creo que el problema tiene una solución: Quitar el apellido "OLIVA" a todo el aceite refinado. En ese caso el ACEITE DE OLIVA (que no tendria porque llamarse virgen) valdria 400 o 500 Ptas/Kg y el refinado 100 o 200 Ptas/Kg. La cosecha quedaria reducida y nos saldrian tus números. El olivarero que quiera que coga aceitunas del suelo a 74 Ptas/Kg y el que quiera que las coga sanas del árbol a 120 Ptas/Kg. Mientras exista ese apellido el aceite virgen no se pagará nunca. Pero los olivareros tenemos en nuestras manos una solución REDUCIR COSTES, y una via es recoger la aceituna con vibradores de paraguas, olvidandonos de la aceituna del suelo y de la que quede en el árbol. Actualmente a nadie se el ocurre recoger el trigo que deja la cosechadora en el campo, ¿Porque seguimos empeñados en recoger todas las aceitunas? Con una subvención sin penalización, un precio razonable y un 50% de coste de recogida, no estariamos en a situación actual.
  7. 30 Ene 2001 - Muy acertada la respuesta 6. En ese apellido OLIVA está el fraude y el negocio de las multinacionales. En los últimos dias han aparecido noticias sobre la negativa de los envasadores a admitir una nueva denominación para los aceites.
  8. 30 Ene 2001 - El aceite refinado es simplemente refinado y punto. Es un aceite de pésima calidad que tratado con quitamanchas se convierte en otro incoloro, inodoro e insipido, ¿Que más da que sea de oliva, girasol, cacahuete, palma, etc.? ¿Porque se engaña al consumidor?
  9. 30 Ene 2001 - CARREFOUR ha puesto hoy a la venta aceite de oliva con marca blanca a 285 Ptas. Naturalmente es aceite refinado con el apellido OLIVA. ¿Que ganan las envasadoras?. Así, es imposible vender aceite virgen a un precio justo.
  10. 31 Ene 2001 - Son muchas las situaciones a las que hay que ir buscándole soluciones dentro de nuestro sector. El origen de nuestro problema lo arrastramos ya desde la época de la España franquista; y es que el pastel del aceite, es muy apetecible, y todos quieren su parte, sin estar invitados. No hay más que ver la cantidad de instituciones, sectores y empresas que se crean, abanderando el lema de la defensa del aceite y del olivar, que en realidad no sirven para nada. Hay tenemos APAS, Sociedades de Promoción, que si Mercado de Futuros, que si Interoleo, que si Fundación del Olivar, etc. Luego vienen los comisionistas o corredores, luego los envasadores, los distribuidores, los hipermercados, etc. Todos quieren "olla", y asi es imposible obtener beneficio alguno. Estamos completamente descentralizados, y así es imposible defender nada. La situación ideal, vuelve a ser una utopia, y pasaría por centralizar y "unir" a todos como si de una piña se tratase, en este aspecto creo que deberiamos de aprender mucho de almerienses y murcianos.
  11. 31 Ene 2001 - Una cosa es que se prefiera el aceite de oliva virgen y otra es decir que el aceite de oliva refinado es un aceite de pésima calidad ¡por favor, un mínimo de rigor en lo que se dice!, respecto a que da igual la semilla de la que ha sido extraído es, con perdón, otra gran barbaridad. La composición de los aceites (ac. grasos, saturación...)es más importante incluso que las características organolépticas,
  12. 01 Feb 2001 - Al Señor de la respuesta del día 31, le diría que, aunque es muy importante la composición acidica del aceite de oliva (saturados/insaturados), más importante es la cantidad de oleico en la composición de dichos ácidos grasos. Así no es lo mismo, un aceite de oliva/orujo refinado de la variedad arbequina, que de la variedad picual. Igual de importante es, el aceite utilizado para encabezar, que vuelvo a decir, no es lo mismo utilizar un arbequino que un picual. Pero lo más importante de todo, es que en el proceso de refinación se eliminan casi toda la fracción insaponificable ( tocoferoles, esteroles, polifenoles... )reponsable entre otras cosas de todas las propiedades beneficiosas del aceite para la salud. Por lo general, el aceite que se utiliza para encabezar los refinados, no pasa de ser un lampante alto o corriente, con poca estabilidad. Asi pues, un aceite de oliva refinado, no deja de ser una grasa, con ninguna propiedad organoléptica, y muy pocas o ninguna propiedad beneficiosa para la salud. La industria del refinado, es una actividad insalubre y contaminante, que genera gran cantidad de productos tóxicos y contamina el medio ambiente. Y no es un producto natural, que puede contener restos de disolventes y otras substancias, vaya Usted a saber. Para su utilización en fritos, un aceite de oliva/orujo refinado, tiene su punto de humo en 170º c. A esa temperatura el aceite hace humo y se quema. Un buen picual, de principios de campaña, aguanta hasta los 200ºc sin hacer humo, y sube hasta los 220ºc haciendo vapor, que no humo, que hasta huele bien. La estabilidad en horas de un buen picual de principios de campaña es de unas 100 horas a 100ºc. Un oliva/orujo refinado, dependerá de la variedad del aceite/orujo refinado y del aceite de encabezar, y en ningun caso supera las 45 horas. En resumidas cuentas, el refinado es una industria insalubre, contaminante y molesta, el aceite no tiene propiedades organolépticas, y no vale casi para cocinar. Para conseguir la misma estabilidad en horas que un picual, necesitamos casi 3 litros de refinado, por uno de picual de principio de campaña. O sea 750 pts. en refinado por 400 pts. en picual virgen extra. A todas luces, el refinado es un invento comercial que beneficia a muy pocos y perjudica a muchos.
  13. 01 Feb 2001 - ¿Que sugiere usted entonces que hagamos con el 60% de la producción nacional de lampante?
  14. 01 Feb 2001 - Al autor de la respuesta 11 le ruego que no acuse a los demás de falta de rigor cuando el no tiene ninguno. Solo se refinan los aceites de pésima calidad mediante el empleo de productos quimicos. Si los olivareros procurasemos no producir aceites lampantes acabariamos con el refinado y los perjuicios que ocasiona al mercado del aceite de oliva.
  15. 01 Feb 2001 - Al autor de la respuesta 14 "hijo mío" no tienes ni idea.Por qué no te dedicas a informate sobre el tema? Hoy en día se vende aceites de oliva virgen extra para refinar, te lo creas o no es así.Y encima a precio de lampante. Siempre se va a producir aceite lampante, por muchos medios que se pongan.Fíjate cuando termine esta campaña, por causa de la lluvia se va a obtener alrededor del 50% de la cosecha de aceite lampante.¿Cómo puede el agricultor no producir aceite de este tipo? ¿Crees que somos dioses? La gente demanda aceite de oliva porque cree que es menos amargo y más dulce (cosa cierta).
  16. 01 Feb 2001 - Estoy de acuerdo con el de la respuesta 11.El aceite de oliva es un buen aceite, aunque el Virgen Extra sea mejor.No confundamos nuestro enemigo, nuestro verdadero enemigo son los productores de aceites de semillas.¿Cómo podrían los agricultores deshacerse del aceite lampante si no fuera a través de su refinación?Además si nos hiciésemos con una refinería propia, además de dar salida a ese aceite lampante, encima nos quitaríamos la competencia multinacional (aunque sólo fuera en parte) ya que la materia prima ya no se les vendería a ellas, y seríamos nosotros la que la trataríamos y comercializáramos.Claro, para eso hay que tener algo así como siete pares de huevos, y más que eso y sobre todo, unión.Por eso siempre nos vamos a comer una mierda.Y por eso en el sector hace falta olivicultura, y no pensar como solamente agricultores, sino como también empresarios.Hay que transformar la cooperativa de una sociedad agraria a una sociedad agroalimentaria; hace falta cultura empresarial,cojones.
  17. 01 Feb 2001 - De acuerdo con la 16
  18. 01 Feb 2001 - A mi padre "el de la respuesta 15" le ruego me explique para que se refina un aceite virgen extra, es decir, Aceite de Oliva de características organolépticas absolutamente irreprochables (>6,5) y acidez libre menor de 1 grado. Papi no lo confundas con el aceite de oliva virgen corriente. Respecto a evitar una alta cosecha de lampante, es facil, no moler las aceitunas del suelo. Este año tambien se ha caido la cosecha de naranjas, y que yo sepa no se trata con productos quimicos para hacerla comestible. De cualquier forma el futuro está de mi parte, dentro de muy poquito no se podrá pagar la recogida de la aceituna podrida del suelo.
  19. 01 Feb 2001 - Hace falta que las cooperativas asuman labores comerciales; Si es necesario uniendose en cooperativas de 2º grado o más. Si no adoptan una política más comercial, parte del beneficio (por no decir casi todo) quedará en manos de multinacionales que monopolizan el mercado y que tienen capacidad de regular precios a través de las importaciones de aceites de otros países. Es una vergüenza que la mayor envasadora de nuestro país esté controlada por capital extranjero.
  20. 01 Feb 2001 - el chat ataca de nuevo, !es broma! ...
  21. 02 Feb 2001 - Al Señor de la respuesta 19, le diría que dejase las Cooperativas y sus uniones, que solamente pueden traernos perjuicios. Para que esto medianamente funcione, hay que hacerlo por nuestra cuenta, e ir abandonando paulativamente las Cooperativas. El futuro del olivar y de nuestro aceite, pasa por la iniciativa privada ( como en Italia ). Ya existen en el mercado molinos muy perfeccionados de 300, 400 y 500 kgs. de aceitunas/ hora. Con muy poca inversión se puede crear una almazara, o unirse con un grupo de agricultores, en una almazara privada con contratos de "maquila". Es un error dejar en manos de las Cooperativas la comercialización de nuestro producto, y menos aun en las APAS.
  22. 02 Feb 2001 - Al Sr. de la respuesta 18 le diré que estaba en un error. Yo creía que hablábamos de un negocio, de obtener beneficios, etc... si hablamos de arte, entonces muy bien, no recojamos la aceituna del suelo, e incluso en los años malos no recojamos la aceituna... El problema es que yo hablo de negocios, no de arte y el lampante lo pagan. Por cierto casi igual que el extra a veces
  23. 04 Feb 2001 - Al autor de la interesante utopía de la respuesta 4: Los costes de producción variables por kg de aceituna (excepto recolección) en el supuesto de la mitad de cosecha serían bastante mayores que con el doble. En cualquier caso inteligente planteamiento el tuyo, hace pensar.
  24. 04 Feb 2001 - Lamento decir que este mismo criterio sería aplicable a cualquier otro artículo del mercado... ropa, automóviles, tomate frito... El caso es que este tipo de prácticas, además de estar dificultadas por lo atomizado de la producción, entran dentro del campo de la colusión ( pacto para alterar la competencia), por lo que no se hata que punto están permitidas.
  25. 05 Feb 2001 - Dirigida al Sr. de la respuesta 18. Soy el autor de la respuesta 15. Perdona si te a sentado mal lo de hijo, si es asi lo siento no fue mi intención. Es cierto que se vende al final de campaña aceite de oliva virgen extra para refinar(sobre todo cuando existe poco lampante)no se trata de las características organolépticas que sean mejores o peores, sino que las refinadoras pueden jugar mas con un aceite refinado, variando la cantidad de aceite para encabezar y el tipo de aceite. Así obtienen el producto que creen que irá mejor para un mercado determinado. ¿No creerás que un giri es capaz de tomar un aceite virgen extra "picual" de un día para otro?
  26. 05 Feb 2001 - CON RESPECTO A REDUCIR LA PRODUCCIÓN UN 50 %: ¿Por que no se reduce la producción de coca cola un 50 %?
  27. 06 Feb 2001 - Si se reduce la producción de coca cola la pepsi se alegraría mucho. Si se reduce el aceite los italianos serían los que se alegraran.
  28. 07 Feb 2001 - Respondo al Sr. " PepsiColo ", de las respuestas 26 y 27: Si ha leido bien los comentarios, solamente se trataba de una utopia. En cuanto al mercado italiano, eso no me preocupa, solamente me estoy refiriendo a los precios que podía cobrar el agricultor en España. En la campaña 94/95, hubo un descenso de la producción bastante importante en España, que propició la subida de los precios del aceite en España, hasta las 550 pts./kg., sin embargo, Italia tuvo una buena cosecha. Y es que España, y sus producciones, marcan la pauta de los mercados.
  29. 07 Feb 2001 - No estoy deacuerdo con la bajada de la producción del aceite de oliva. Si esto fuera así, ¿Con respecto a que campaña os estariaís refiriendo? El año pasado en Jaén hubo una producción de 200 000 Tm de aceite, una de las mas bajas de la historia como en el año 95. Decis que contra menos aceite mas caro lo pagan, como el caso del 95, ¿Entonces que es lo que paso el año pasado? que yo sepa sienfo una campaña con solo 200 000 tm de producción de acite, este se llego a pagar a 260 ptas/kg de aceite. No creo que esta medida sea la mas oportuna. Si se deciduera disminuir la producción de aceite en España solamente los que al final pondrian el pastel sobre la mesa serían los italianos, de hecho ellos son los que o ponen actualmente. ¿Por que en Itaia se consume mas aceite de oliva que el que son capaces de producir?, ¿Por que en España no se consume lo que somos capaces de producir?, ¿Por que el mayor exportador de aceite a EEUU es Italia,(que por cierto, casi todo este eceite es Español)?,¿Es que es mucho el aceite que se produce en España o es que los que deben promocionarlo no ha obrado hasta el momento como debían?, que yo sepa el aceite de oliva solo representa el 2 ó 3 % de la producción mundial de aceites,¿Es que no existe mercado por atender? Con respecto a coger solo las aceitunas de vuelo tampoco estoy deacuerdo, pr que; ¿Es que se paga la calidad? ¿cuanta diferencia, en pesetas, existe entre el aceite lampante y el extra o corriente? ¿está realmente la diferencia de calidad pagada?. Si nos vamos a las estadísticas fijaros que la mayor diferencia entre el aceite de oliva virgen extra y el lampante se produjo en el año 95, y ya sabemos que en este año la producción fue muy escasa, y la mayor parte del aceite fue lampante. Mi conclusión es que ese año se llegó a pagar tan caro no solo por la escasez de producción sino también por la escasez de extra frente al lampante. Si esto es una regal general ¿que es lo que pasó el año pasado? Yo creo que con o que pasó el año 95 los gerentes de al cooperativas esperaban que el precio del aceite se situara como en el año 95, pero calro no solo los gerentes o presidentes de las cooèrativas aprenden de la experiencia, por que también aprenden las refinadoras y las envasadoras y las comercializadores, y teniendo la lección muy aprendida no compraron el aceite hasta los últimos meses del año. Al esperar hasta los últimos mese del año para comprar el aceite las cooperativas se vieron con la necesidad de vender su aceite puesto que la prospera campaña de este año se le venia encima con las bodegas llenas. Lo que hace que el gerente o presidente de la cooperetiva tenga que vender a un precio mas bajo, y cada vez mas bajo, y mas y mas....Hasta el momento de ¡vender el aceite virgen extra incluso a precio de lampante(conozco casos en los que se han pagado mas caro el lampante que el extra). Claro esto también tiene su explicación, las refinadoras compran mayoritariamente aceites lampantes para refinar. Y al final de año solo queda aceite extra en las bodegas y si le llega un comprador que lo que quiere es lampante para refinar, le ofrecen el virgen extra como lampante. Por lo que al autor de la respuesta número 15 le digo que no lleva razón. De todas formas en foros como este se ve que existen agricultores o personas involucradas en el sector que tienen muchas ideas, y algunas de ellas muy buenas. Estoy seguro que si el sector estuviera capitaneado por gente como vosotros sería otro gallo el que cantase, por eso desde aquí os animo a que sigais por este camino, puesto que ya bastantes palos se han llevado los pobres de los olivicultores con los cuatro labrones de turno. ¡Adelante y a seguir luchando por la causa¡ que aunque de una forma u otra todos nosotros lo hacemos. Aunque sea con puntos de vista diferentes, puesto que eso es bueno, que exista diversidad de ideas. un saludo enrique terabr
  30. 07 Feb 2001 - La cuestión de reducir la producción de aceite no cogiendo la aceituna del suelo, en poco tiempo no será una estrategia, sino una necesidad. Yo tengo casi toda la cosecha en el suelo y no encuentro aceituneros para recogerla y los pocos que hay me piden 50 ptas/kg. Los olivicultores debemos aprender a producir aceitunas sanas a bajo coste (mecanizar la recogida), procurando a toda costa que la selección natural que se produce en la caida sea mínima, porque hay muy poca mano de obra. Respecto a vender más aceite, tengo entendido que en los dos últimos años, a pesar de las campañas publicitarias, no ha aumentado el consumo. Hay que pensar en evitar aumentos de producción. Es cierto que el consumo de aceite de oliva es solo el 3% del consumo mundial, pero el de palma es el 42% y el de soja el 18%. Veo complicado vender aceite de oliva al resto del mundo, sobre todo si les suena nuestro aceite como a mi el de palma, que ni siquiera lo he visto.
  31. 08 Feb 2001 - Muy sensato comentario el anterior, pues tendemos a pensar que lo nuestro es mejor, sin pararnos a pensar que los demás nos ven a nosotros como nosotros a ellos...
  32. 09 Feb 2001 - ¿Se recoge en su totalidad la aceituna o no se recoge? Los que afirman que debe recogerse manejan dos argumentos principalmente: primero que de no hacerlo perderiamos un alto porcentaje de lo que producimos y segundo que tanto nuestros competidores (Otros paises) como algunos de nosotros mismos podrian aprovechar esa decision para hacer lo contrario y aprovechar los beneficios. Un segundo grupo de opiniones se articulan en torno a la idea de no recoger en su totalidad, abandonando la aceituna que cae al suelo. Desde esta posicion se argumentan dos razones: La calidad de los "aceites de oliva" y el alza del precio como consecuencia del ajuste de la cantidad ofertada en el mercado a la demanda de este. Aunque resulte excesivamente simplificadora creo que esta exposicion resume en cierta manera lo que se viene planteando. ¿Quien tiene razon? Curiosamente, desde mi perpectiva, todos. Veamos: Si solo se recogiera la aceituna de arriba podriamos encontrarnos con que, al menos en la variedad picual y para ciertos años, con que la cantidad a recoger seria irrisoria. En muchos casos no habria ni que visitar los olivos porque toda la aceituna estaria en el suelo. Pero si recolectamos le brindamos a los que procesan ese fruto la oportunidad de ampliar la caja negra por la que pasara este (refinacion fundamentalmente) haciendo dificil el control tanto sanitario como de beneficio comercial. Es obvio que cuanta menos manipulacion exiga un producto desde que sale del productor hasta que llega al consumidor mas dificil sera poder justificar ciertas cosas. Piensese en el precio final como ejemplo. Asi las cosas creemos que ambas posiciones podrian tener una cierta posibilidad de entendimiento si se atendiera a lo siguiente. En primer lugar el sector, conjuntamente olivareros y almazareros, deberia desarrollar un sistema de analisis de aceituna que recogiera no solo la cantidad de grasa que contiene sino tambien la calidad. Ese analisis cualitativo, lo mas "valido" y completo posible, seria el que debiera marcar el precio final del fruto. Pararelamente deberia iniciar un proceso que posibilitara, con la ayuda y colaboracion de todos, la maxima educacion de los consumidores respecto de nuestro producto. Algo que nos parece obvio seria buscar un nuevo nombre para el mal denominado "Aceite de oliva" (¿"Aceite de mezclas"? En los vinos se etiqueta con "CVC" Cosecha de Varias Campañas?)
  33. 09 Feb 2001 - En un futuro próximo no podremos recoger la aceituna del suelo porque ese trabajo es muy sufrido y no encontraremos mano de obra. Hay que evitar la caida del fruto y para ello debemos producir aceitunas sanas, no olvideis que normalmente la aceituna se cae porque está dañada. La solución es evitar las plagas y enfermedades que afectan al fruto y adelantar la recogida. Esta última es la principal causa de la caida de la aceituna. En las fincas grandes hay que procurar diseñar las plantaciones con diferente fecha de maduración y aumentar las capacidades de molturación de nuestras almazaras. No existe ningún otro cultivo perecedero donde la campaña de recogida se prolongue más de seis meses. Hay que apostar por la calidad que en nuestro caso va unida a la mecanización.
  34. 09 Feb 2001 - Ohhhhhhhhh¡, reducir la producción!, Normalmente las aceitunas se caen al suelo porque están dañadas, Ohhhhhh! Corregirme si me equivoco: Se reduce la producción de aceite un 50 %, lo cual supone que, como mínimo, habría que cerrar el 50 % de las almazaras y con ello el 50 % de sus empleados, y también el 50 % de los agricultores se dedicarían a otra cosa, eso si si la encuentran, y también reduciéndo el 50 % la producción se reducen el 50 % de los jornales, y con ello el 50 % de los jornaleros, y con ello podemos despedir al 50 % de los trabajadores de Carbonell en Córdoba o quién sabe !como ya no va ha haber lampante! tal vez incluso cierren la fábrica, y con ella la de Koipe pues tambien , si ya puestos. También el 50 % de las tiendas que venden productos para el campo también las cerramos. Eso si !menos mal que solo es una utopía!. Por que no, si Santana tiene pérdidas, pues la ceramos y problema solucionado. O quién sabe con los olivos que se arranquen se puede hacer una planta de congeneración o de biomasa para producir alectricidad como la que están montando en mengibar, eso si esta funcionará con alpechín y orujillo y no con madera, y además trabajarán 200 empleados. O claro como dece al Sr de la respuesta anterior "en las fincas grandes..." cuando en Jaén la media de las explotaciones está en 3.3 hectareas lo cual supone no llegar a 290 olivos por explotación. O lo cual quiere decir que tenemos que clarificar el campo como ya se hozo en los años 80 y principios de los 90 con las industrias refinadoras, y los pobres agricultores toda la vida trabajando para que ahora su campo se lo quede el señorito.!menos mal que solo es una utopía!.terabr
  35. 09 Feb 2001 - Reducir la producción no es ninguna estupidez. Es la única solución a la caida de precios por excedentes y no es ninguna novedad, la CEE obliga a la retirada de tierras desde hace tiempo.
  36. 10 Feb 2001 - Y YO ME PREGUNTO, PORQUE LE HEMOS VENDIDO A LOS ITALIANOS DURANTE DECENAS DE AÑOS EL ACEITE A GRANEL. OTRA PREGUNTA, PORQUE EL PRESIDENTE DE MI COOPERATIVA TIENE QUE SER UNA PERSONA QUE TIENE 100.000 OLIVOS. 100.000 MULTIPLICADO POR POCAS PESETAS DA COMO RESULTADO MUCHOS MILLONES.Y TERCERA PREGUNTA, PORQUE EN LUGAR DE QUEJARSE LA GENTE SE PONE A TRABAJAR. COOPERATIVAS QUE FACTURAN MÁS DE MIL MILLONES SON GESTIONADAS POR EL PRESIDENTE-CACIQUE DE TURNO Y POR EL LLAMADO "ESCRIBIENTE". DECIRME QUE EMPRESA QUE FACTURE MIL MILLONES ES DIRIGIDA POR UNA PERSONA, QUE ENCIMA DICE QUE NO COBRA. RESULTA PATETICO PRETENDER CONOCER EL CALCULO INFINITESIMAL CUANDO NO SE SABE NI SUMAR.
  37. 10 Feb 2001 - El Sr. de las respuestas 34 y 36, da la sensación que opina de un modo politicamente incorrecto, con unas tendencias ideologicas bastante marcadas, y fuera de lugar para los tiempos que vivimos. No voy a entrar en el debate ideológico, pero si pienso ilustrar con unos ejemplos, que lo que dice esta fuera de lugar. Soy un empresario olivicultor, que tiene 36 años, y desde los 18 años, trabajo activamente en las fincas que tenemos. El campo ocupa el 100% de mi actividad, que pasa desde la producción, hasta la comercialización del aceite producido, buenos olivos, a buen marco, y buenas producciones. Lo que pasa, es que la actividad desarrollada, no genera ningún beneficio. Vivo constantemente "entranpado" con los bancos, año tras años, y esto cada año va a peor. No se si Usted alguna vez se ha parado a pensar, que el Sr. de los 100.000 olivos, pueda estar como en mi caso. Mi manijero, trabajador de toda la vida, cada dos o tres años, se compra una parcela nueva, tiene un coche de 5 millones, y se ha montado una industría que le ha costado 30 millones de pesetas; eso si, después de cada trabajo, cobra religiosamente el precio pactado ( por encima de las bases ), cuando voy a comprar productos químicos ( también se pagan ), y el gasoil, los prestamos, la renta, el material...etc, todos se pagan al contado, Y CADA AÑO MÁS CAROS. A mi lo normal ( hasta que empecé a vender mi aceite ), es que me pagaran al final de cada año, y la cosecha 97/98, me la pagaron en el 2000 -2 AÑOS-. Nunca sabemos lo que nos van a pagar, y CADA AÑO MÁS BARATO EL ACEITE. No se si el Sr. de las respuestas 34 y 36, tiene olivos, lo que si está claro, es que seguramente, el Sr. del que habla con 100.000 olivos, genere y de más trabajo con sus fincas, que todos los agricultores "menudillos" de 3 hectáreas de la provincia de Jaén, que por regla general, se hacen todos los trabajos, cobran el paro, trabajan en el campo o en otro sitio, y tienen un negocio aparte, y todos los años les devuelven en concepto de renta una sustanciosa cantidad.¡ EH SEÑOR...DESPIERTE..!, que vivimos en el S.XX, y aquí los únicos Señoritos que yo conozco, son los que se han enrriquecido, en la España del pelotazo, la subvención, el compadreo, el fraude, y el dedo del donuts. Solamente 2 empresarios del " pelotazo ", han comprado ya en las mejores fincas de olivar de Jaén, más de 100.000 olivos, y tienen exprimidos a sus trabajadores, porque compañero..." no pidas a quién pidió, ni sirvas a quién sirvió". Aunque, desde aquí rompo una lanza en favor de Felipe González, con el cual los empresarios agricultores hemos vivido bastante mejor que con el " Tio del bigote ", y es que me da la impresión, que este Sr. pasa olimpicamente de los problemas del campo andalúz, centrado unicamente, en su preocupación por evitar que suba el IPC, en donde nuestro aceite de oliva, juega un papel fundamental , junto con el pollo, el cerdo, las verduras, leche...etc. MÁS BARATO TODO, SIN SUBIR LOS SALARIOS, LA SRA. DE LA CASA CON EL MISMO DINERO COMPRA MÁS COSAS. Ahora eso si, el combustible, el tábaco, alcohol, bienes de servicio, vivienda y ocio, cada vez más caros. Los empresarios del campo estamos cada vez peor, y la reducción de la producción en un 50%, la considero oportuna, y pienso que no se perderian tantos jornales, ya que ultimamente, tienen que venir moros, porque en Andalucía no hay gente para trabajar el campo, ni los que venden productos saldrían perjudicados, ya que al tener más renta el agricultor, seguramente en vez de curar con urea los olivos, que a Usted ( o al que vende productos ) le deja 5 pts. por kg., utilicen abonos especializados que le dejan ( al que vende ) 300 pts.kg. Y ojala el único problema que tuvieramos fuera el que hacer con los trabajadores de Koipe y Carbonell, porque no hubiera lampante.
  38. 11 Feb 2001 - Dime quien eres, al de la rspuesta anterior, por que si tu manejero es rico, yo quiero trabajar con tigo, por favor deja algo para comunicarme con tigo "que quiero trabajar para ti" soy ingeniero químico
  39. 11 Feb 2001 - No mezclemos churras con merinas... a)es cierto que el señor de antes estaba ideologizado, pero no menos que usted (pelotazo, Sr. del bigote). b) Si su "manijerodetodalavida" tiene un coche de 5 millones y se compra fincas cada año, será porque usted se lo paga... deje de pagárselo o mejor, métase usted a manijero. c)No se puede hablar de siglo XX (por cierto vivimos en el XXI), economía de mercado etc... y despues pedir que se pacte la cantidad que se saca al mercado para subir el precio artificialmente...eso sí que corresponde a otros siglos..d) Si le pierde tanto dinero a las 100.000 olivas, regálelas a una ONG, contrátese de manijero y asunto arreglado...
  40. 11 Feb 2001 - Esto se ha animado un monton, vamos por partes: el de la 33: es que por tu "pueblo" no ha corrido "airecillo". LLevo 3 días "barriendo" aceitunas, algunas las tiro yo con el hombre, "sin querer", porcentaje del suelo 45%, calidad 1,9 grados de acidez máxima, rendimiento de recolección co ruedos "mohosos" 500 Kgr/persona y día. !Ojalá se hubiera caido toda de una vez !. otro día seguiré con el tajo, que "haberlo haylo"
  41. 11 Feb 2001 - con el hombro quería decir ...
  42. 12 Feb 2001 - Soy el de la respuesta 37, y al Sr. de la respuesta 39 le diría: a)La cuestión no es cuanto aceite se saca al mercado, para subir el precio del aceite artificialmente, sino a que precio hay que vender, para que la industria del olivar, sea una industria medianamente rentable. Si estamos de acuerdo en que los precios de compra a granel, al día de la fecha ( 267, 275 y 290 para las categorías lampante, fino y extra ) estan por debajo del umbral de la rentabilidad económica; cualquier medida encaminada a corregir dicha situación, sería plenamente justificada, e incluso defendible juridicamente, independientemente del Gobierno que haya en el poder. b) El "pelotazo", y "el tio del bigote" no me lo he inventado yo, y está en la calle, es una realidad del día a día; también es cierto, que cuando las cosas van mal, a alguien hay que echarle parte de las culpas, para eso estan en el poder, y para eso cobran..............En cuanto a las respuestas del manijero, puedo decir lo siguiente: si la intención política del Gobierno es hacer desaparecer, las empresas agrícolas ( medianas y grandes ), va por buén camino, ahora bién, que sepa, que es la empresa mediana y grande, la que genera jornales y da puestos de trabajo,y la que invierte sus "hipotéticas ganancias" en la explotación, todavía no he visto a ningún agricultor pequeño, que contrate peonadas. Ni que compre un abono foliar "de marca"..... Al Sr. de la respuesta 38 le diría, que deje de decir "chorradas". Yo también quiero trabajar contigo, vendiendo productos con un 30% de beneficio neto. Por otra parte, dudo mucho, que Usted fuera capaz de tener 10 minutos seguidos una motosierra en las manos, y menos aun de "atizar" un "chisco" de ramón en la quema: "zapatero a tus zapatos". Con respecto a la opinión de ambos Señores, de asumir las funciones de "manijero", es una opción, que debo de asumir yo personalmente, llegado el momento, y una respuesta de mal gusto por parte de ambos replicantes. En cuanto a lo de regalar las olivas a una ONG, le comento a modo de anecdota lo siguiente: " Estaban dos comunistas acerrimos,(en la tasca) dialogando sobre las virtudes del Partido Comunista, y de como habría que repartir todos los bienes materiales para conseguir una sociedad igualitaria, y le pregunta uno de ellos al otro: ¿ Si tu tuvieras 100.000 olivos, le darías la mitad al Partido ?, y el otro responde: la mitad no, les daría todos. ¿ Y si tuvieses dos mansiones ?, también le darías las dos mansiones al Partido. Por supuesto, también ¿ Y si tuvieses dos Industrias ?, por supuesto que también le daría las Industrías, las dos. ¿ Y SI TUVIESES DOS GALLINAS, DOS POLLOS, DOS PAVOS Y DOS HECTÁREAS DE OLIVOS Y OTRAS DOS DE CEREAL,Y DOS MILLONES EN EL BANCO, TAMBIÉN LE DARÍAS LA MITAD AL PARTIDO PARA QUE LOS REPARTIESE ENTRE LOS NECESITADOS...? Ah no, eso si que no, que se lo quiten a otro, que por ahí no paso yo.
  43. 15 Feb 2001 - Por favor, Podriamos llamar a los ciudadanos del Magreb por el gentilicio de sus respectivos paises? Sería de personas educadas nombrarlos como Marroquíes, Tunecinos, Argelinos......... Muchas gracias, seguro que todos los del olivar somos unos caballeros¡ Una segunda cosa; sería mucho pedir el que circunscribamos esta interesante discusión a cuestiones concretas?
  44. 15 Feb 2001 - Al señor de la respuesta 42, yo soy el que no es capaz de sostener durante diez minutos una motosierra, pero trabajo en una oficina técnica agronoma. También quiero decirle que he estado trabajando con los oivos desde que era un pequeñin, y seguro que he podado mucho mas que tu manejero capitalista . Me he movido mucho por este mundo y no he conocido a ningun manejero como el tuyo. Es mas creo que una mentira muy grande. Mira que decir lo que gana tu manejero y estar quejandote por que tu explotación no te es renteble. Creo que no eres el mas indicado para quejarte cuando existen agricultores viviendo de un prestamo bancario. ¿cómo puede ser que estando el precio del aceite a 265 ptas como mínimo no te sea rentable tu explotación, sobre todo teniendo 100 000 olivos?yo nunca había comocido un caso como el tuyo, creo que debes gestionarte mejor, ¿cuanto te cuesta a ti producir un kilo de aceite? creo que ni lo sabes. En mi vida había escuchado tanta innorancia. Mejor que un manejero millonario deberias de contratar a un economista y que el te llevara al cuentas.
  45. 16 Feb 2001 - Empieza Usted no solamente a caerme gordo, sino a tocarme los cojones...( y perdón si ofendo a alguien ). PRIMERO: ¿ Donde he dicho yo que tuviera 100.000 olivos... ?. SEGUNDO: No tengo ningún prestamo bancario, tengo tres. TERCERO: Dices que trabajas en una oficina técnica agronoma, o sea, que tus potenciales clientes, son los que tu aquí descuartizas, una de dos o eres un mentiroso, o eres un pelotas baboso. CUARTO: Habra que ver como podas tu un olivo, UN FRAILE, es lo que tu sabes hacer con una motosierra, y seguro que mal hecho. QUINTO: Tu no tienes ni puta idea de lo que es el campo, pero ya no solo en el aspecto físico, sino en el aspecto administrativo. SEXTO: Yo creo que tu, en tu oficina lo único que haces es vender productos fitosanitarios...vamos, es un presentimiento que tengo, y es que chaval te ha salido del alma, en tu respuesta 34. " Ohhhhhhhh: si ya puestos. También el 50 % de las tiendas que venden productos para el campo también las cerramos ". gilipollas.
  46. 17 Feb 2001 - Primero GILIPOLLAS erá tu padre, segundo no es un fraile sino un "afrilado" (culturilla es lo que te hace falta), tercero,y como vuelvo a repetir (sordo) yo trabajo (y me trabajo para mi) para la mayoria de los de Jaén que como ya dije la mayoría de las explotaciones es de 3,3 hectareas, y por lo tanto trabajo para olivicultores en general, aunque lleve alguna finca grande, cuarto sigo diciendo que tu no sabes llevar números en ves de llevar tus olivos, quinto eso e que yo no se podar un olivo preguntatelo a ti puesto que no es fraile sino afrailado listillo, sexto eso de que yo no tengo n idea de saber lo que es el campo , te lo tienes que preguntar a tí. y eso de OHHHHHHH A MI ME DA IGUAL QUE EL 50 % DE LAS TIENDAS CIERREN, PERO NO ME DA IGUAL QUE EL 50% DE LOS AGRICULTORES ESTÉN EN EL PARO, claro que pensandolo bien por eso va el olivar como va ¡por gente como tu¡ y por último si quieres insultar a alguien insulta a tu padre ¡¡GILIPOLLAS¡¡, así va el tema, no me extranña que tengas pérdias, por que yo tengo beneficios , jodete.
  47. 18 Feb 2001 - Vuelvo a repetir, que no solamente eres gilipollas, sino gilipollas y medio y seguro que maricón, por su ¡ ohhhh !,de gustillo, que le sale del alma. Según el diccionario de la Lengua Española: " FRAILEAR ( De fraile ) And. Cortar las ramas del árbol por junto a la cruz. ". " afrilado ", como tu dices no existe, ( a ver si aprendes a escribir ), pero los que no somos tan gilipollas, sabemos que has querido decir: " AFRAILADO : p.p. de afrailar, Aplícase a lo impreso que tiene fraile. ", y " AFRAILAR: ( de fraile)es cortar las ramas de un árbol, por junto a la cruz ". Siento mucho, que los aquí presentes, tengan que leer, estas tonterias que no vienen a cuento, y réplicas por mi parte fuera de tono. El tema era, los precios bajos para el aceite, y según este fulano, que se dedica a vender productos, a 265 pts. el kg. de aceite, es un precio más que rentable. Y ya ha reconocido publicamente, que el si tiene beneficios. Claro está que cada vez menos, ya que cada vez somos menos ignorantes los agricultores, y sabemos lo que compramos, y a quién se los compramos. Y nada de chominadas de aminoacidos ni abonos foliares complejos, el saco de úrea, el nitrato potásico, un poco de cobre Sandoz ( cuando haga falta ) y preguntando precios, los más baratos, en Almería, al igual que el veneno. Y los olivos tan felices, y tan verdes, demostrado. Y menos olla, para los sinverguenzas éstos.
  48. 18 Feb 2001 - Al Sr. de la respuesta 43, de 15 de febrero, le digo que " moro ", es una palabra correcta, y que engloba a un colectivo de personas, de características socio culturales y religiosas, iguales. Aunque yo sé que Usted, tiene buenas intenciones a la hora de publicar esa corrección. Es muy díficil, saber de que parte de África es una persona sin preguntarle, aunque observando sus rasgos físicos, rapidamente lo circunscribimos al colectivo " moro ", y que según las definiciones del Diccionario son:" 1-naturales de la parte del África Septentrional, frontera a España, donde estaba la antigua provincia de Mauritania.2-Pertenecientes a esta parte de África o a sus naturales...5-Por extensión, que profesa la religión de Mahoma ".
  49. 19 Feb 2001 - Después de leer las 48 intervenciones que se han producido en una pregunta, que se formaliza por el precio del aceite, se ha terminado insultando dos personas, y yo creo que no hay que llegar hasta ese punto. Cada uno expone su situación, yo creo que con la mejor intención por cada uno de ellos, y lo que hay que hacer es respetarnos uno a otro, simple he intentado poner en esta página algo así como que es obligatorio identificarse en las preguntas y las respuestas con nuestra dirección del correo electrónico, así podemos identificar quien es simpático, (como este Sr. que aparece de vez en cuando diciendo que las aceitunas del suelo este año las vamos a tener que recoger con barcas, etc.) y también quienes son los que ofenden con sus intervenciones para no molestarnos en leerles. garciapozo@wanadoo.es
  50. 19 Feb 2001 - Al sr. de la respuesta 48 le diré que le agradezco que nos haya traido aquí la definición que da el diccionario al término "Moro", y además que haya hecho, lo que le agradezco dado como están las cosas no solo aquí en el foro sino en otros ámbitos en los que ciertas alusiones son de infinita menor justificación, una tan positiva atribución de intenciones. Continuando con ese espíritu constructivo que entiendo es lo que anima a la gran mayoría de los que aquí participamos, tengo que manifestar nuevamente el ruego al que ya hice alusión; el que se denomine a los procedentes de los diferentes paises del Magreb por el gentilicio de sus paises. (Repásese la consulta 43). Contra lo que parece desprenderse del referido diccionario, los naturales de Marruecos, y son mayoría entre los que participan en la aceituna, no ven con muy buenos ojos la denominación de "Moros". Al menos, convendremos que cada ciudadano del mundo tenemos derecho a que se nos aluda por un gentilicio con el que nos identifiquemos. Y, en cualquiecaso, con una denominación que al menos sea lo más neutral posible. De todos modos si quisiera añadir que, con ser importante esta cuestión, no os lo que más nos atañe aquí y en este momento. Todos deberiamos tener muy presente el problema que esta planteado, aunque nunca debería olvidarse que en todo asunto en el que hay personas implicadas las cuestiones éticas son capítales. La educación es una clave ineludible para la resolución de los conflictos. Esto último, a pesar de su vigencia, parece haberse olvidado por algunos. Es mas, dudamos de que alguna vez lo hubieran tenido in mente.
  51. 19 Feb 2001 - Ruego en nombre de la mayoria de los usuarios de este foro se eviten los insultos. Nunca hemos eliminado ninguna opinión de este foro, pero nos veremos obligado a ello si no se respeta la buena educación. El Administrador de infOlivo.
  52. 20 Feb 2001 - Bueno, bueno, ya empiezan a diferenciarse los precios entre las distintas categorías de aceites, y el extra cotiza a cerca de 40 pts. más el kg. que el lampante, y eso hoy, mañana ya veremos. El 80% de mi producción, es virgen extra de 0,1º ( SI, SI, CERO COMA UN GRADO -LABORATORIOS AGROALIMENTARIOS DE GRANADA ), el 20% restante, es fino y lampante, debido a que yo no llevo el control directo de la aceituna de esas explotaciones. No tengo necesidad de vender a mi aceite a los corredores, ya que yo mismo me lo embotello, y envaso, CON MI MARCA, y ayer mismo cerré una operación con Italianos a 400 pts./lt. de aceite (16.000 unidades )envasado en botella "marasca". El resto lo vendo a restaurantes de lujo, y a distribuidores, de distintas localizaciones geográficas. La "moto" del extra, se vende sola, y en Asturias por ejemplo, estoy vendiendo aceite de la variedad picual, de noviembre, verde, picante y amargo, y es preferido al aceite dulce ( en Jaén, ese aceite no quieren ni verlo ). Y es que un extra de 0,1º, no hace humo a 200ºc, aguanta más de 100 horas ( Rancimat ), y huele a "dulce" cuando se calienta. ¿ Pero y el virgen...como vendemos la "moto" del virgen ?. Ayer estuve probando, a componer AL 50% el extra de 0,1 con un virgen " de los de este año ", y ni por esas, enmascarabamos los defectos de los aceites de esta campaña. Vuelvo a decir que yo este año, como en años anteriores, y desde que he decidido salir de la cooperativa, estoy defendiendo mi producción, por ser de gran calidad, pero también comprendo que hay que vender el otro, el virgen, pero todavía no he hallado la manera, sin engañar al cliente. ¿ Alguien puede ayudarme ?. Vuelvo a repetir en estos foros, que las cooperativas son nuestro mayor freno, para comercializar y defender nuestro aceite. Las que comercializan, y embotellan su producción, tampoco saben como hacerlo, y más que ayudar, perjudican, tirando los precios, a fin de justificar ante los socios, unas ventas que justifiquen la inversión en infraestructura. Yo por ejemplo, no suelo vender por debajo de las 390 pts./litro ( dependiendo de la cantidad ), las cooperativas, llegan a vender a 320 pts./litro. Y cosa curiosa son los mismos socios de las cooperativas sus "mejores clientes", asi yo por ejemplo no llego a comprender que un socio se compre su propio aceite a 320 pts. el litro, el mismo aceite que le van a vender al italiano de turno a 270 pts./kg ( que no litro ). Así, 700 socios, por 60 litro por socio 42000 litros en total. Vamos, un depósito de 50.000 kgs. Y luego los responsables de la cooperativa, van enorgulleciéndose de su gestión de venta. Que cada cual saque sus conclusiones, que yo ya tengo las mias. Sigo pensando, que hay que rebajar la producción para incrementar el precio del aceite, a niveles rentables para el agricultor, pero también pienso, que otra buena opción sería reconvertir las cooperativas en sociedades limitadas o anónimas, y poner al "gerente" de turno a vender aceite embotellado, para que se gane el jornal de una p.v. He dicho.
  53. 20 Feb 2001 - Unas cuestioncilla... si no estoy engañado, el lampante está a 260-265, por lo tanto el extra está a 300-305... dónde? que te vendo el que quieras..
  54. 21 Feb 2001 - Al día de la fecha -21/02/01- Hay 200.000 kgs. de aceite de oliva virgen extra ofertados en interoleo a 305 pts. de precio medio; 225.000 kgs. a 271 pts. de precio medio; y 1.600.000 kgs. de lampante a 267 pts. de precio medio. No hay hoy operaciones de compra para extras y finos, a ningún precio. Y si hay operaciones de compra para lampantes a 258 pts. de precio medio. Yo no sé hasta donde vamos a llegar, pero el lampante ha bajado ya de las 260 pts. El fino bajará ya mismo. Los extras seguro que no bajan, y se diferencian ya mismo del grupo anterior notablemente. En mi almazara, que comenzó a moler a principios de noviembre, tenemos 3 depósitos de 50.000 kgs. catalogados como extras ( y el último casí lo encuadraría yo como fino ), 1 con fino, y 6 de lampante. Y eso ha sido diferenciando aceitunas del árbol y del suelo, Y EN LA SIERRA. En las cooperativas, que empezarón en diciembre y no se ha hecho diferenciación, supongo que la cosa ha sido peor. Pero ojo, me refiero a virgen extra "de papeles" y "muestra", que muchos de nosotros, catalogamos finos como extras, para justificarnos. Es muy, muy, muy díficil sacar un buen virgen extra.Y para los que no han empezado temprano este año -noviembre-, un milagro. Otro dato que tenemos que tener en cuenta, es no intentar engañarnos nosotros mismo, por regla general, los laboratorios que nos hacen los análisis de los rendimientos grasos, nos hacen también los análisis de la calidad del aceite, y claro, a los buenos clientes, hay que levantarle la mano, y el 5 se convierte en 6, y el 6 en 7...Luego se llevan una muestra los corredores, y lo que nosotros "pensabamos" que era extra, pasa a ser fino. LO QUE ERA DESDE UN PRINCIPIO. No obstante tomo nota de su comentario por si me hiciese falta aceite extra en un futuro. ¡ ojala !.
  55. 23 Feb 2001 - Al señor de la respuesta 47, si mira los siguientes libros por el tema de poda se dará cuenta que es afrailado y no fraile como usted dice: Barranco, D y otros, "El cultivo del olivo" 1999, 3ª edición, ed;Grupo Mindi Prensa. A, Guerrero, "Nueva olivicultura" 2000, edición no me acuerdo, ed; Grupo Mundi Prensa. Por favor no trata de aprender olivicultura mirando la real academia de la lengua. Otra cosa que quiero decirle es que el abonado no es, lo que usted dice de echerle al árbol ni mucho menos lo primero que se te ocurra;Nitrato potásico, urea cobre (cuando haga falta)¿Cómo sabe usted que hay que pulverizar este tipo de productos? No se trata de echarle al olivar lo que a usted se le ocurra, sino de llevar un equilibrio entre los 16 elementos esenciales que necesita la planta. Y eso no se realiza de la manera que usted dice. Usted siga echandole estos productos sin ningun control, y verá como al final lo que tiene en su olivar es un desequilibrio de todos estos nutrientes dificiles de llevar de nuevo a su lugar correspondiente. Y encima seguramente este mermando su producción, y puede que hasta este heciendo mas sisceptible a las eladas y algunas enfermedades y plagas a su olivar. Pero como usted bien dice "Menos mal que los agricultores son cada vez menos tontos". Pues señor empiece a demostrarlo y realice a su olivar un analisis foliar todos los años en el mes de julio, y dejese aconsejar por especialistas, y verá como en un par de años o tres mejora la producción.Otra cosa es que me duele que llama a los profesionales del sector (como puede ser el señor alministrador ) "sinverguenzas estos" y que luego diga que cada vez los agricultores son mas listos. Pues ya puede empezar a dar ejemplo, caballero.
  56. 25 Feb 2001 - En Jaén, mi tierra, señora y madre, de toda la vida de Dios, la labor de cortar una pata de olivo, por debajo de la cruz, se le ha llamado, echarle un fraile. Quizás en Córdoba o Sevilla, digan Ustedes un afrilado...no sé, no sé, suena un poco cursi ( voy a echarle un afrilado al olivo ). Por otra parte, en los últimos cursos a los que he asistido en la Estación de Olivicultura -año 2000-, nos han aconsejado la utilización de urea, y nitrato potásico via foliar, como abonado principal. El asunto de los correctores, es otro cantar, y dependerá del estado del olivo. Lo que está claro, es que la urea, la asimila mejor el olivo por la hoja, que por la tierra, y los resultados son espectaculares. Pero sobre todo, que es barato, en comparación con los abonados complejos via foliar. Siento mucho, haber pluralizado en cuanto a los profesionales del sector, y su cuestionada ética.
  57. 27 Feb 2001 - SEÑORES, SOY EL DE LA RESPUESTA 34. ALGUNOS ME HAN DENOMINADO POLITICAMENTE INCORRECTO, OTROS QUE ESTOY IDEOLOGIZADO Y ALGUN QUE OTRA GILIPOLLAS ME HA CONFUNDICO CON UN VENDEDOR DE FITOSANITARIOS, PERO NADIE ME HA CONTESTADO PORQUE EN LA MAYORÍA DE LOS CASOS LA DIRECCIÓN DE LAS COOPERATIVAS ES LLEVADA POR EL PRESIDENTE, QUE EN EL CASO DE MI PUEBLO UNO DE ELLOS TIENE 100.000 OLIVOS, UNA CONSTRUCTORA, UNA CADENA DE SUPERMERCADOS, ETC, ETC Y EL OTRO PRESIDENTE ES UN BORRACHO DE TRES AL CUARTO.
  58. 27 Feb 2001 - UNA COSA MAS, NO SERIA CONVENIENTE QUE EL OLIVICULTOR QUE TENGA 100.000 OLIVOS TENGA SU PROPIA ALMAZARA.
  59. 28 Feb 2001 - Yo te contesto, porque los socios lo han votado democráticamente. El que considere que no es el mejor, que vote a otro. También puedes llevar tu aceituna a una almazara privada. Por cierto, una persona que tiene 100.000 olivos y una constructora muy probablemente tendra cierta idea de como llevar negocios, ¿no?
  60. 01 Mar 2001 - El chat ataca otra vez!!.
  61. 02 Mar 2001 - Resulta que tu presidente es muy listo, o mejor aún que existe gente que los hace listo. Creo que tu tendrás voz y voto en tu cooperativa, o puede que aún nnisiquiera sepas que tu al ser socio puedas votar en las elecciones y tener voz en las asambleas.
  62. 02 Mar 2001 - AL de las respuesta 57, como puede ser que sea usted el autor de la respuesta 34 si esa respueste la escribi yo.Dese luego yo no soy el autor de la respuesta 57, pero si el de la 34. Bueno supongo que se ha confundido.
  63. 04 Mar 2001 - Al día de la fecha, pertenecer o ser socio integrante de una cooperativa, es la peor opción, a la que puede optar un olivicultor. Por poner un ejemplo que no quede. Escandallo de molienda en una almazara privada: 4.75 pts./kg ( y he oido, hasta 4 pts. ). Uno vende cuando le da la gana, y al precio que estima oportuno. Y siempre le queda la opción de envasar su aceite ( pactando que la calidad de aceituna entregada se ajuste al aceite retirado, esto es, si metemos aceituna en noviembre, nos llevamos nuestro aceite virgen extra ), evitamos colas, cobramos al contado, y nada de amortización de maquinaría ni gastos de administración. ¿ QUE VENTAJAS LE APORTA A USTED UNA COOPERATIVA ?, en mi caso, cobrar a los dos años, tener que devolver dinero de lo avalado, pagar escandallos de molienda y administración desorbitados ( 12 pesetas/kg. y más, ), cobrar la aceituna más barata que en una almazara privada, pagar intereses a los bancos, pagar gastos de amortización de maquinaría, pagar el aceite de mi producción ( para el consumo de mi casa ), más caro que los que se lo llevan a granel, o grandes compradores de envasado Y SOPORTAR LA GESTIÓN Y PRESENCIA DE CUATRO " CAPILLITAS " DE PROCESIÓN. MENOS UNIONES DE COOPERATIVAS,APAS, FUNDACIONES, PATRIMONIOS, Y DEMAS COÑAS, Y MÁS UNIÓN ENTRE PRODUCTORES. La unión de 5 o 6 amigos productores, bajo un interés común, en una almazara privada, tiene más fuerza, que la supuesta unión entre 600 socios de una cooperativa, dirigidos por un chiribailas. A ver si se aclaran los de las respuestas 57 y 62.
  64. 04 Mar 2001 - Estoy deacuerdo con el autor de la respuesta anterior, pero solo en el 99 % de ello, creo que si en vez de gestionar las almazaras un agricultor jubilado las gestionaran unas personas realmente preparadas esto mejoraría por lo menos un poquito.
  65. 04 Mar 2001 - Hay que ver en lo que ha derivado la pregunta, que por cierto ..., ¿qué era?. Ah, sí, lo de los precios bajos..., yo creo que tenemos dos problemas, uno es "temporal", se entiende ¿no?, y el otro es "eterno", el del temporal se soluciona con Paco Montesdeoca, pero el otro no. Si dos españoles (en general), nos tomamos una caña en el bar juntos, pues eso, somos más amigos que nadie, si somos tres, cuatro , ... en el bar no hay problema, pero a la salida del bar ya se pueden perfilar comentarios "faltones", "Hay que ver lo que dice este, ...". En resumen, en las cooperativas están gestionando los que están, porque los "socios" paliquean en los bares y en los corrillos (con esta lluvía, la gente piensa demasiado, en la de mi pueblo se quiere hacer una auditoría y todo ...), pero cuando llega la Asamblea se acaba el "gallo", y no le echamos cojones ..., "anda, yo pa´35000 kilos que cojo, !que se moje fulanico con medio millón de kilos, ...". Y así nos luce, y a lo mejor es lo mejor que nos puede pasar. Y sobre todo, está el origen de esta pregunta, "a perro flaco todo se le vuelven pulgas", si el aceite estuviera mejor de precio tendríamos mejores gestores. Por cierto y para terminar, muchas de las respuestas hablan de personas que me recuerdan a los nombres que le daba "SuperGarcía" a algunos "tuertos" en este pais de "ciegos", aquello de "abrazafarolas", "chupa...", etc .
  66. 09 Mar 2001 - MAS COSAS: PORQUE EN UNA COOPERATIVA HORTOFRUTÍCOLA DE ALMERÍA QUE FACTURA 2000 MILLONES EXISTE GERENTE, DEPARTAMENTO TÉCNICO, DEPARTAMENTO COMERCIAL, ETC. Y EN CAMBIO UNA COOPERATIVA DE ACEITE QUE FACTURA MIL MILLONES TENEMOS AL ADMINISTRATIVO/ESCRIBIENTE Y AL PRESIDENTE/CACIQUE/BORRACHÓN. HABLÓ EN TERMINOS GENERALES, TENGO CONSTANCIA DE COOPERATIVAS QUE FUNCIONAN MUY BIEN, INCLUSO PRESIDENTES QUE NO SON CACIQUES O APROVECHADOS. MAS COSAS: TODO EL SECTOR OLEICOLA, Y AQUI INCLUYO LA INDUSTRIA AUXILIAR, ES UN SECOR ANQUILOSADO, OXIDADO, POLITIZADO, OBSOLETO Y FUERA DE LO QUE ES UN MERCADO TRANSPARENTE. UN EJEMPLO COMO ES POSIBLE QUE EN LA PROVINCIA DE JAÉN CASI TODOS LOS PROYECTOS DE LAS ALMAZARAS SE HAN REALIZADOS POR DOS GABINETES DE PROYECTOS. TODOS LOS AÑOS EN ESPAÑA SALEN MÁS DE 500 INGENIEROS AGRÓNOMOS. OTRA COSA MÁS: INCLUSO EL MUNDO DE LOS FITOSANITARIOS Y FERTILIZANTES SE HAN DADO CUENTA DE LOS GILIPOLLAS QUE SOMOS Y NOS VENDEN LOS QUE LE DA LA GANA Y A PRECIOS DESORBITADOS. ¿PORQUE PASA ESTO? PORQUE EN LAS COOPERATIVAS NO HAY UN TÉCNICO QUE ASESORE. ESTÁN LOS DE LAS ATRÍAS Y LOS DE LOS CONSEJOS REGULADORES QUE MUCHOS DE ELLOS SON BIOLOGOS (LOS QUE DISECCIONAN RANAS) Y ALGUNOS INGENIEROS, PERO SUPONGO QUE UN DÍA A LA SEMANA VIENDO LOS OLIVOS DEL PRESIDENTE DE LA COOPERATIVA Y LOS DE LA JUNTA RECTORA NO ES TRABAJO SUFICIENTE COMO PARA CAMBIAR LA MENTALIDAD DEL PRODUCTOR DE ACEITE. OTRA PREGUNTA: COMO UNA ALMAZARA PRIVADA CON MENOR MOLTURACIÓN QUE UNA COOPERATIVA TIENE VARIOS ADMINISTRATIVOS, HASTA 4 O 5. AL FINAL LO QUE PIENSO ES LO SIGUIENTE: CUANDO UNA PERSONA RECOGE MÁS DE 600.000 KILOS LO QUE TIENE QUE HACER ES TENER SU PROPIA ALMAZARA Y NO APROVECHARSE DE UNA MAYORÍA MANSA E IGNORANTE. PERO UNA COOPERATIVA SALE GRATIS CON LAS SUBVENCIONES AYUDAS, ETC Y EN CAMBIO UNA ALMAZARA PARA ÉL CUESTA DINERO. OTRO EJEMPLO: EN ALMERÍA EN UNA COOPERATIVA QUE TENGA LA PRODUCCIÓN DE 250 HAS DE INVERNADEROS ES IMPOSIBLE QUE EL PRESIDENTE O ALGUNA PERSONA CONTROLEN MÁS DE 50. EN CAMBIO ESO SI PASA AQUÍ. LO DE UN SOCIO UN VOTO, ME RÍO. NORMALMENTE UNA ASAMBLEA ES 100 IGNORANTES SENTADOS EN UNA SILLA DURA Y UN GRUPETE DE AMIGOS-CHORIZOTES QUE SE COMPONE DE "ESCRIBIENTE", LA JUNTA RECTORA Y EL PRESI. EL PRESI VA APROBANDO COSAS CON EL GESTO APROBATORIO DE LA JUNTA RECTORA, MIENTRAS LOS 100 SOCIOS IGNORANTES EXCLAMAN "MAS VALE LO MALO CONOCIO QUE LO BUENO POR CONOCER" .......MISERA REGIÓN, MISERA JAÉN, QUE PENA ME DAS.
  67. 09 Mar 2001 - CREO QUE HE SIDO UN POCO EXTENDO.PERDONEN. NOTA. NO ME VOY A CORTAR LAS VENAS
  68. 15 Mar 2001 - Quisiera responder al autor de la respuesta 66,diciendo que las Cooperativas es un mal menor,¿no crees que ya esta excesivamente atomizado la oferta de aceite de oliva?, si cada olivicultor vendiera su producto individualmente bien por industria privada o cualquier otro metodo agravariamos aún más la situación tan pesima que estamos atravesando. Creo sinceramente que deberiamos apostar por concentrar todo lo posible la oferta del aceite de oliva creando comercializadoras formadas por las propias cooperativas e industrias privadas.Si bien en la decada pasada las Cooperativas apostaron por la modernización de las almazaras para obtener un producto excelente, hoy nos toca apostar por la comercialización del producto. Las cooperativas tienen que estar dirigidas por agricultores,y la comercializadora por profesionales en gestion comercial y empresarial, nosotros debemos intentar producir aceite de calidad y tenemos que "confiar" el producto en quienes de verdad saben sacarle ese valor añadido. PORCUNA.- JAEN
  69. 16 Mar 2001 - El autor de la pregunta 68 no tiene ni idea de lo que dice, es más, pienso que trabaja en una cooperativa, y necesita crear y fomentar dicha información, para confundir aun más al agricultor. Otro gallo nos cantaría si desapareciesen las cooperativas, las APAS, y demas "mangantes" que viven de este sector. Los precios del sector se hunden, no por la iniciativa privada, sino por la iniciativa cooperativista, que vende sus productos a precios irrisorios. Un particular nunca venderá su producto, a sabiendas de que está perdiendo dinero, pero en una cooperativa, en donde el aceite no es del que vende, le importa un carajo, vender al precio que sea, escudandose siempre, en que ha vendido a precios de mercado. RECUERDO A ESE SEÑOR QUE LOS PRECIOS MÁS BAJOS PARA ACEITE A GRANEL Y ENVASADO LOS FACILITAN LAS COOPERATIVAS Y APAS. ME RIO YO DE LA CALIDAD DE LAS COOPERATIVAS, Y DE LA SUYA EN CONCRETO. UNA COOPERATIVA NO TIENE NI PUTA IDEA DE LO QUE SIGNIFICA EL CONCEPTO CALIDAD DE ACEITE DE OLIVA. LA CALIDAD EN UNA COOPERATIVA, DEPENDE MÁS DEL AZAR Y LA METEOROLOGÍA QUE DE LA MAQUINARÍA Y SAVOIR FAIRE DEL MAESTRILLO DE TURNO. Esto de la concentración de la oferta, es para concentrar más olla de unos cuantos, ¿ es que no tienen ya bastante ?. Gracias a Dios, los que comercializamos aceite de calidad, ( el de mi campaña 00/01 ha sido catalogado con 7,5 puntos en panel test en CM EUROPA,solo han catado en otra ocasión otro mejor, que fue 8 puntos y premio nacional ) todavia no tenemos competencia con las cooperativas, que van ofreciendo por ahi sus aceites, ( supuestos extras ), a 330 pts. IVA incluido.
  70. 16 Mar 2001 - Un bello ejemplo de gestión de venta de aceite envasado, por una supuesta comercializadora cooperativista. En Torredelcampo ( Jaén ), han vuelto a engañar a los cooperativistas, haciéndoles ver, que el futuro es la comercialización ( pero no la de las cooperativas ), y han construido una macroenvasadora, que seguro no ha bajado de los 500 millones de pesetas. Estan vendiendo el aceite envasado a 330 pts/litro. De ahi, hay que quitarle 20 pts. que se lleva el que lo vende, o sea 310 pts, menos el IVA, queda un total de 289 pts. A los que hay que quitar los gastos de personala administrativo, financiación de la industria, etc....DE ESTA MANERA, ES MEJOR VENDER A GRANEL, QUE VENDER ENVASADO. LO QUE PASA, ES QUE EL QUE VENDE LO TIENE MÁS FACIL, Y COBRA POR VENDER, Y NO ES LO MISMO VENDER A 400 PTS. QUE CONSIDERO HOY DÍA UN BUEN PRECIO PARA UN ACEITE VIRGEN EXTRA, QUE VENDER A 330 PTS. O MÁS BARATO. AHORA BIEN, HAY MUCHAS COOPERATIVAS, QUE SUS ACEITES MÁS CAROS SE LOS COBRAN A LOS PROPIOS COOPERATIVISTAS.
  71. 16 Mar 2001 - Al día de la fecha, tengo datos de Cooperativas, que estan vendiendo aceite de oliva virgen ( virgen extra de etiqueta ) a 315 pts./litro, IVA incluido. QUISIERA SOLO UN DATO, DE UN ENVASADOR O ALMAZARA PRIVADA QUE VENDA A ESOS PRECIOS. Y RECUERDO QUE SI UN ENVASADOR VENDE BARATO, ES PORQUE HA COMPRADO BARATO ¿ A QUIEN ? A LA COOPERATIVA. También recuerdo que la calidad del aceite de oliva, no hay que buscarla en cooperativas, sino en almazaras privadas. El que suscribe las tres respuestas anteriores, es agricultor profesional, que ha encontrado en la iniciativa privada, la solución a la comercialización y venta de su producto.
  72. 16 Mar 2001 - Al autor de la respuesta 69 y otras solo le digo que debería moderar su lenguaje y tranquilizarse. Las Cooperativas hoy por hoy extraen un aceite estupendo, otra cosa es quien debe comercializarlo, que sin la menor duda deben ser profesionales. Yo no trabajo en ninguna cooperativa pero si que soy cooperativista y defiendo a las cooperativas porque creo que es lo menos malo para el sector, ¿Como crees que estaríamos todos los agricultores sí estuvieramos en manos de los industriales?. Sigo pensando que la solución es concentrar la Oferta del Aceite de Oliva, prohibir las mezclas, envasarlo, y dar a conocer a los consumidores las propiedades saludables de nuestro aceite.
  73. 18 Mar 2001 - Aquí hay mucho tomate, las cooperativas no son la panacea, ni se acercan, y además tienen una curiosa forma de funcionar de manera que al principio están al servicio de los cooperativistas, con herramientas molturadoras y contables sencillas. Después aparecen una serie de "listillos", generaLmente con poco que perder`pero con una formación cultural superior a la media del pueblo, y se empieza a "enmierdar" la cosa, que si riegos, que si mejoras, que si subvenciones, que si producción integrada, que si comercialización, que si tenemos el mejor aceite del mundo y no nos habiamos dado cuenta, que .... Todo eso está genial, hasta que se pasa a la situación en la que el agricultor pasa a estar al servicio de la empresa, porque ya no es una cooperativa, sino una empresa, y se pasa a ser un "paganini", "deudini" y "gilipollini", con perdón, y además tiene que pedir permiso para mirar por sus intereses. Se desmorona todo, o casi todo, porque la deuda con el banco (que siempre está ahí, para "respaldar" al agricultor), digo esa deuda no se desmorona, se alarga, y hereda!!!. La situacion actual, los socios encabr... dos, y pidiendo una auditoría, mas que ná para saber "qué se debe". Lo que pasa es que no hay otro sitio en mi pueblo donde llevar la aceituna, y además ya formamos parte del "tejido" empresarial, pero de verdad, dan ganas de molturar la aceituna en el "productor" más privado y "bribón" posible, por lo menos sabes qué te va acobrar por machacarte la cosecha. Otro día seguimos...
  74. 19 Mar 2001 - En Jaén, necesitamos a gritos, una persona, que represente a los agricultores, NO A LAS COOPERATIVAS OJO, un Sindicato o Partido Político "del olivo", y que le demos todos los medios legales ( y no tan legales ) a nuestro alcance, para borrar de un plumazo, a todos los buitres que tenemos a nuestro alrededor. Estoy de acuerdo con el autor de la respuesta anterior, pero mientras no haya un tio con dos cojones, que se enfrente a la Junta Rectora, con la representación de buena parte de los socios, esto sigue siendo una merienda de negros.
  75. 20 Mar 2001 - EN FIN, ESTO ES LA HISTORIA DE SIEMPRE. QUE SEA LO QUE DIOS QUIERA, QUE SERÁ LO QUE EL "CACIQUÍN-APROVECHADO" DESEE.
  76. 20 Mar 2001 - AL "CIRUELO" O "BELLOTO" DE LA RESPUESTA 68 DECIRLE QUE TODO LO QUE OYE EN LA ESCUELA, CURSOS ETC, ES SIMPLE TEORÍA. ESTÁ MUY BIEN CONCENTRAR LA DEMANDA CUANDO EL SECTOR ES DINAMICO E INDEPENDIENTE. PERO LA SITUACIÓN ES QUE EL 95 % DEL ACEITE LO VENDE UN INEPTO, UN CACIQUE O EN EL MEJOR DE LOS CASOS UN DESPREOCUPADO. CONCENTRAR LA OFERTA PARA QUÉ,.... QUIZÁS PARA CONCENTRAR LA MANIPULACIÓN Y ENRIQUECIMIENTOS DE ALGUNOS. A ESTE SIMPLÓN DE LA 68 TAMBIÉN LE DIGO QUE EN SUS CURSOS, CONFERENCIAS, ETC TAMBIÉN HABRÁ OIDO QUE EL OLIVAR ES MÁS QUE UN CULTIVO DESDE EL PUNTO DE VISTA SOCIAL Y AMBIENTAL Y POR TANTO EL RIESGO QUE SE ASUME AL CONCENTRAR LA PRODUCCIÓN PUEDE SER ATERRADOR. UNA SOLUCIÓN: LOS BORRACHOS A LOS BARES, LOS CACIQUES A SUS FINCAS Y LOS PROFESIONALES A VENDER.
  77. 20 Mar 2001 - AL AUTOR DE LA RESPUESTA 76 Y OTRAS, SE TRATA DE CONCENTRAR LA OFERTA, NO LA DEMANDA HABER SI TE CONCENTRAS TÚ EN LUGAR DE INSULTAR, QUE DE ESTO SI QUE SABES, TE RETO A QUE DIGAS AQUI, TU NOMBRE Y APELLIDOS Y DE DONDE ERES, PORQUE ESTOY SEGURO QUE ERES UNO DE ESOS INDUSTRIALES PRIVADOS QUE LO UNICO QUE SABEN HACER ES SACARLE HASTA "LA CERA DE LOS OIDOS" A LOS AGRICULTORES. LAS COOPERATIVAS LAS DIRIGEN AGRICULTORES QUE SIN LUGAR A DUDAS LES INTERESA PRODUCIR, ELABORAR Y SACARLE EL MAXIMO BENEFICIO AL ACEITE DE OLIVA. SIGO PENDANDO QUE LAS COOPERATIVAS ES LO MENOS MALO, Y LOS COOPERATIVISTAS QUE NO ESTEN DE ACUERDO CON LO QUE HACEN SUS JUNTAS RECTORAS QUE HABLEN DONDE DEBEN, EN LAS ASAMBLEAS, Y SI PIENSAN QUE SON NEFASTOS, QUE TENGA LA GALLARDIA DE JUNTAR A OTROS AGRICULTORES Y PRESENTARSE A ELECCIONES. ! YA NO ME ESTRAÑA NADA QUE AL SECTOR AGRARIO NOS DEN PALOS EN EL MISMO SITIO, CON "SEÑORES" TAN "DEMOCRATICOS" Y TAN RESPONSABLES QUE EL AUTOR YA CITADO. ¿ DIME QUIEN ERES, QUE SEGURO QUE TE CONOZCO?.
  78. 20 Mar 2001 - AL SEÑOR ADMINISTRADOR LE RUEGO, PONGA LOS MEDIOS NECESARIOS PARA QUE EN ESTE FORO NO SE INSULTE A LOS SEÑORES QUE INTERVIENEN EN EL MISMO. NO SE SI SE DA CUENTA QUE SIEMPRE ES EL MISMO.
  79. 21 Mar 2001 - PIDO PERDÓN PUBLICAMENTE AL AUTOR DE LA RESPUESTA 68 POR DECIRLE "BELLOTO" Y "CIRUELO". LO SIENTO AHORA, EL QUE SE SIENTA ALUDIDO CUANDO HABLO DE BORRACHOS Y CACIQUES, ES SU PROBLEMA. NOTA. TAMBIÉN HE DICHO, QUE NO TODOS LOS PRESIDENTES SON CACIQUES ANALFABETOS Y QUE NO TODAS LAS COOPERATIVAS ESTÁN MAL GESTIONADAS.
  80. 21 Mar 2001 - OTRA COSAS MAS, CREO QUE NO ME CONOCES. PERO TE LO DIGO: SOY EL SUBCOMANDANTE MARCOS DE INFOLIVO QUE LUCHA POR LOS INTERES DE LOS INDIGENAS(OLIVICULTORES) Y CONTRA EL PRI OLIVARERO (LOS CACIQUES PUEBLERINOS). VIVA ZAPATA....LOS MEDIANAMENTE INTELIGENTES SABRÁN QUE ES UNA BROMA Y LOS BELLOTOS Y CIRUELOS CREARAN QUE PERTENEZCO A LAS BRIGADAS ROJAS
  81. 22 Mar 2001 - A los estudiosos del foro, les propongo un problema: serían capaces de diseñar una formula que distribuyese las ayudas -para entendernos subvención- teniendo en cuenta dos variables: número de olivos por hectárea de terreno, y producción árbol. Teniendo en cuenta, que a más número de olivos por hectárea de terreno, menos subvención, y a menos rendimiento o producción por árbol, más subvención. Multiplicado, o dividido por una constante fija, para olivos sierra, campiña, campiña regadio, y plantaciones intensivas de regadio. De esta manera, perciben más ayudas, los olivares más necesitados, y más costosos de trabajar, como son las sierras, y menos las menos necesitadas de ayuda como son las plantaciones superintensivas.
  82. 22 Mar 2001 - No estoy totalmente de acuerdo con la propuesta anterior, ya que la propia filosofia de las ayudas es subvencionar el producto lo cual quiere decir que la hectaria que más produzca debe obtener más ayuda, esto es lo que actualmente ha ocurrido con los cereales, las has. con mayor rendimiento historio son las que cobran más, y desde mi punto de vista lo veo lógico. Además para quienes no lo sepan, las ayudas del olivar se harán por ha. y los rendimientos de cada "zona económica" se marcarán según la regionalización que anualmente se establece en la UE. Cuando he dicho que lo veo logico es porque en cada regionalización han admitidos pueblos con diferentes tipos de tierras para este cultivo, por ejemplo una zona económica es el conjunto de Sierra Morena y Campiña Norte de Jaén, admiten todos los pueblos de estas comarcas y es sabido por todos que no es lo mismo la produción de Aldeaquemada que la de Arjona por nombrar algún pueblo, pues bien, han calculado la media de todos estos pueblos y han fijado un rendimiento comun para toda la zona economica, esto quiere decir que los olivares de Aldeaquemada, Guarroman, La Carolina, etc. cobrarán igual que los olivares de Arjona, Porcuna. De este modo los olivares de Sierra Morena cobrarán más que ahora en detrimento de la Campiña Norte que es más productivo y que de cambiar el sistema cobrará menos. Pienso que de hacer alguna distinción yo apostaria por OLIVAR TRADICIONAL SECANO, OLIVAR TRADICIONAL REGADIO, Y RESTO.
  83. 23 Mar 2001 - No sabia yo que al señor de la anterior respuesta le han cominisionado para que dicte el criterio con el que se distribuiran las subvenciones en el futuro.....¡
  84. 23 Mar 2001 - No estoy conmisionado, estoy informado, además llevo trabajando ya dos años sobre este tema sobre todo porque mis olivos que estan en una zona productiva bastante buena y la zona economica donde han ubicado mi pueblo el rendimiento asignado es bajo. Para más información preguntar al Delegado de Agricultura, es lo que yo hice en su momento.
  85. 24 Mar 2001 - Al Sr. de la respuesta 82, le diría, que precisamente lo que hay que evitar, es la injusticia, que Usted propone: " la hectárea que más produzca debe de tener más ayuda " ( y se queda tan "pancho" ). Y el único razonamiento lógico que Usted propone es: " porque la filosofia de las ayudas es subvencionar el producto ". Desde otro orden o punto de vista, la filosofia, es la Ciencia que trata de la esencia, propiedades causas y efectos de las causas naturales. De esta manera, repartir las ayudas comunitarias al olivar, teniendo en cuenta unicamente la variable producción, desde mi punto de vista, NO DEBERIAMOS DE HABLAR DE SUBVENCION, SINO DE PREMIO Y CASTIGO. Usted de esta manera, "tan filosofica", defiende que hay que castigar al olivar tradicional, de baja producción, y premiar al olivar de nueva plantación superintensivo. La esencia de la subvención, lo define la misma palabra, es, O DEBE DE SER, una ayuda, a las rentas menos favorecidas, para evitar la desaparición de un " modus vivendi ", arraigado en gran parte de nuestro territorio, en torno a la economía del olivar. La desaparición del olivar menos favorecido, traería como consecuencia la ruina de gran parte de la economía rural, que se sustentaba, en este cultivo. En otro orden, pienso, que una hectárea de olivar tradicional, genera más mano de obra, y gastos, que una hectárea de olivar intensivo. Por consiguiente, al generar más empleo, genera más riqueza, y su colaboración al producto interior, y a las arcas del Estado, ( impuestos, contribuiciones, SS,...etc ), es bastante más rentable, que la del olivar intensivo. Y eso por no hablar de los DERECHOS ADQUIRIDOS, durante cientos de años. El olivar tradicional, es más ecológico y respetuoso con el medio ambiente, Y CON LOS RECURSOS DEFICITARIOS, COMO SON EL AGUA, que el olivar intensivo. La producción del olivar tradicional ( antes de la aparición del olivar intensivo ), estaba equilibrada con la demanda. Las fluctuaciones de precios actuales, responden a unas superproducciones, derivadas, de la entrada en producción de las nuevas plantaciones. DE ESTA MANERA, Y POR DECIRLO DE UN MODO MENOS OBJETIVO, EL OLIVAR INTENSIVO, HA JODIDO AL OLIVAR TRADICIONAL, al romper el equilibrio de mercado ( más oferta, precios más bajos ). Como ya he dicho, en manifestaciones anteriores, el olivar intensivo y superintensivo, no aporta ninguna ventaja que no sea, la mera rentabilidad económica de su propietario, y ello en base a que: GENERA MENOS EMPLEO, ES AGRESIVA CON EL ENTORNO Y CON EL MEDIO AMBIENTE Y ROMPE CON LAS TRADICIONES Y CULTURA ARRAIGADAS EN NUESTRA TIERRA. ¿ Y ahora prentende, que nos traguemos su definición filosófica de lo que debe de ser el reparto de las subvenciones ?. Según su definición, de ayudar a las rentas, y olivares más favorecidos, es tan incongruente como decir, que el dinero que tiene que devolver el Estado, en concepto del impuesto del pago de la Renta, lo haga teniendo en cuenta las Rentas más favorecidas, cuanto más ganen, más se le devuelve, y al que menos gane, menos se le devuelve. Veo por estos foros, que el sector del olivar intensivo, ya está movilizado, y presionando a las autoridades políticas, para conseguir un reparto injusto. Creo que los olivareros del sector tradicional, tenemos que hacer lo mismo, e informar via correo electónico, o por otros medios, a nuestras autoridades, de la realidad del sector, que no es otra, que la que he expuesto de manera simplificada en estos renglones.
  86. 24 Mar 2001 - Al autor de la respuesta anterior, le digo que no ha entendido nada de lo que yo he dicho en la respuesta 82, nunca he dicho que al olivar intensivo le den más que al tradicional ni lo he dicho ni lo comparto. Además yo solo he dicho lo que los politicos quieren hacer para dentro de un par de año. Soy propietario de un Olivar Tradicional con olivos de dos y tres pies, la recoleccion la hago con gente y no con maquinaria ¿ Que me va a decir usted de mano de obra, de ecologia de bienestar social etc?. y con respecto a la "filosofia de las subvenciones" digaselo a Europa que es quien las dicta. De otro modo os recuerdo que en los lugares donde el olivar no es muy productivo o bien sus costes son elevados existen otras ayudas como son despoblamiento, zonas desfavorecidas o de montaña etc. Otra cosa para quienes no lo sepan, dentro de un año aproximadamente las ayudas (zona desfavorecida, montaña, despoblamiento, pendiente...etc) solo las cobraran los agricultores que sean cuenta propia o autonomos de la agricultura, para los cuentas ajenas nada, yo solo informo, no digo si estoy de acuerdo o no. Tambien quisiera decirle al autor anterior es que efectivamente llevo dos años trabajando sobre el tema de las subvenciones, pero es para informarme y prepararme como agricultor, yo no tengo poder alguna para decidir que van hacer los politicos con las subvenciones.
  87. 29 Mar 2001 - ¿Que pasa no responde nadie? ¿ se le ha comido la lengua el gato? ¿La verdad duele, no? Pues yo sigo lo mismo las ayudas las debe de cobrar los agricultores profesionales y legalmente dados de alta, y por supuesto el OLIVAR TRADICIONAL DE SECANO DEBE COBRAR MAS SUBVENCION QUE NINGUNO, PARA ESO LA SIERRA TIENE OTRAS AYUDAS MEDIOAMBIENTALES Y EL OLIVAR DE RIEGO BASTANTE SUERTE TIENE YA CON TENER AGUA Y PRODUCIR MÁS. DICHO DE OTRO MODO LOS QUE SIEMPRE HEMOS SIDO OLIVAREROS DESDE NUESTROS ANCESTROS CREO QUE NOS MERECEMOS VIVIR DE ESTO.
  88. 30 Mar 2001 - La Constitución Española dice que todos somos iguales, el tema de los ancestros, la verdad, ya está un poco pasadito...
  89. 30 Mar 2001 - je,je,je, como sigamos así llegaremos a las 100 respuestas ¡¡¡¡Animo!!!!
  90. 31 Mar 2001 - Aquí el problema fundamental, es determinar con precisión y rigor, el concepto de subvención o subsidio, y el espiritú de dicha subvención. Esta claro que las subvenciones son ayudas públicas, o instrumentos proteccionistas, que se otorgan a parte del tejido productivo, en nuestro caso, agrícola, buscando un fin. ¿ Pero con que finalidad, se han otorgado las ayudas a la producción de aceite ?. He estado tratando de recopilar información objetiva sobre dicho aspecto, pero hasta el momento no he conseguido ninguna. Desde un punto de vista subjetivo, o sea, personal, considero que la subvención a la producción, ha sido un instrumento público de ayuda, para el sostenimiento de las rentas del olivar. La subvención otorga claramente un beneficio extra a nuestro producto, lo cual lo hace más competitivo en los diferentes mercados, ya que podemos permitirnos el lujo, de situar los precios más bajos, obteniendo un margén de beneficios aceptable. Pero de un tiempo a esta parte, y al amparo de dichas políticas proteccionistas, buena parte de nuestras mejores tierras, se han dedicado a nuevas plantaciones de olivar. Las nuevas técnicas agrícolas, permiten un mayor aprovechamiento del terreno, y por tanto un mayor producción, que en cualquier caso, están por encima del doble o triple, para las tierras de secano a marco tradicional. Estas nuevas plantaciones han saturado el mercado del aceite, al punto de hacer descender los precios por debajo de las 300 pts./kg. No obstante, y aun para esos precios, estos olivares superintensivos y mecanizados, siguen siendo economicamente rentables, sobre todo acogiéndose al beneficio extra que le supone el cobro de las subvenciones. Con ello, se ha quebrado la premisa fundamental para la cual, se otorgó la subvención o subsidio, esto es, para el sostenimiento de las rentas del agricultor. Esta claro, que el olivar intensivo de riego, ha perjudicado seriamente al olivar tradicional de secano. No obstante pienso, que con los precios que tenemos, la buena climatología actual, y las perspectivas de cosechas en otros países comunitarios y no comunitarios, ni los olivares superintensivos, van a ser rentables la próxima campaña. Quizás sea conveniente promover una ayudita a este sector desvaforecido el próximo año. No obstante, a Usted aun le queda la oportunidad de lamentarse durante 40 días y 40 noches, en el Monte del Olivar Superintensivo del Sinaí.
  91. 01 Abr 2001 - Me permito recordarle, amigo, que las subvenciones a la agricultura nacieron al finalizar la II Guerra Mundial, o la Guerra Civil Española por dos motivos fundamentales: a)Tras la hambruna padecida era necesario favorecer la producción de alimentos, estabilizar sus precios, almacenarlos adecuadamente, etc... b) Los alimentos eran un recurso "estratégico", es decir, no se podía depender de las importaciones de otros países pues eso era ser más vulnerable defensivamente. Ambos presupuestos, a) y b) han disminuido notablemente, por lo que el criterio, como usted bien dice, ha evolucionado a un terreno más "social" y ecológico. Por todo lo anterior, hablar de derechos adquiridos parece un poco exagerado; vemos que en el tiempo cambian los objetivos, y por lo tanto, los criterios. Si nos guiásemos por un tema extrictamente social, la subvención podría ir a la unidad familiar "necesitada" y si nos guiamos por lo ecológico, es probable que la alternativa más ecológica sea el no cultivo... con que, cuidado que como dice el refrán "Virgencita que me quede com estoy"...
  92. 01 Abr 2001 - Sigo diciendo que yo tambien estoy a favor de la ayuda al olivar tradicional frente al olivar superintensivo. Sí quieres tener más información sobre el mecanismo de ayudas agricolas de la Comunidad hay que conocer la Agenda 2000, y los acuerdos GATT.
  93. 01 Abr 2001 - Vale, pero eso no es un argumento
  94. 02 Abr 2001 - ¿No hay nadie que sea capaz de escribir en este foro en base a qué Europa otorga las ayudas al aceite de oliva en este momento?
  95. 03 Abr 2001 - Las ayudas se conceden aleatoriamente, según les venga en gana a los que las reparten, que para eso las reparten.
  96. 19 Abr 2001 - si no es rentable, para que lo cultiva. Otra solución sería que la subvención fuera mayor, me pregunto porque no me subvencionan a mi las vacaciones este verano.
  97. 30 Jun 2001 - Soy agricultor desde los 16 años,mi criterio es que al sector del olivar le falta valentía pues el que es agricultor directo como yo no me falta agallas para trabajar en otro sector,pero ocurre que yo he llorado cuando he tenido el olivar malo debido ala sequia o otros agentes,pero lo que si es cierto que las personas tienen que vivir con dignidad aqui ya no la han quitado que pasaria si todos los sectores agrarios y gana- deros se fueran a la huelga defintiva- mente,y nosotros ofertaramos trabajar con precio de hora de hace diez años. Al de la respuesta 96 yo tengo 50 años cuando quiera se lo vendo todo lo que tengo. Gracias por leerme
  98. 30 Jun 2001 - Soy agricultor desde los 16 años,mi criterio es que al sector del olivar le falta valentía pues el que es agricultor directo como yo no me falta agallas para trabajar en otro sector,pero ocurre que yo he llorado cuando he tenido el olivar malo debido ala sequia o otros agentes,pero lo que si es cierto que las personas tienen que vivir con dignidad aqui ya no la han quitado que pasaria si todos los sectores agrarios y gana- deros se fueran a la huelga defintiva- mente,y nosotros ofertaramos trabajar con precio de hora de hace diez años. Al de la respuesta 96 yo tengo 50 años cuando quiera se lo vendo todo lo que tengo. Gracias por leerme Por mi parte ya pueden quitar las subve ciones,no he tenido vacaciones en toda mi vida.
  99. 10 Nov 2001 - Hola.Os acordais de hace veinte cuando todo era caro en proporcion a lo que ganabamos, el aceite valia casi igual que ahora,hasta comer yogurt cuando quisisieras era un lujo, a todos nos gusta que con nuestro sueldo se pueda comprar la mayor cantidad posible de articulos pero claro eso que no afecte a nuestro producto ,el aceite ,ese bien caro .Pues lo siento señores hay que hacerse a la idea o todos moros o todos cristianos.Espavilaos que es de dia, hay que ganar dinero a base o de producir mas o de producir calidad ,o las dos cosas a la vez.Personalmente veo que salen peor parados los "señoritos" que tienen fincas y no mueven ni un dedo por que al agricultor medio por lo menos de da un puesto de trabajo.No espereis que suba el aceite por encima de las 400 . Un saludo de un agricultor que vota al PP y que si subiera el aceite se pondria las votas pero tiene conciencia social al reves que "esos" otros socialistas que usan el socialismo para hacerse de oro sin dar ni golpe(Roldanes y CIA).
  100. 13 Nov 2001 - Nada, nada, sólo me hacía ilusión llegar al 100.
  101. 13 Nov 2001 - muy bueno jeje
  102. 11 Ene 2002 - Leo todo esto y me quedo de cuadros... Yo conocía el olivar de lejos hasta hace unos años (dos esactamente) donde tras ver las posibilidades que presentaba este cultivo decidí apostar por él. En España, en Italia y en Portugal... ¿Que cómo me va? Pues de momento según lo previsto, ganando dinero... no para forrarse pero deja sus beneficios que son más que considerables si tenemos en cuenta la inversión requerida. Empezamos con otras plantaciones de albaricoques, naranjos, melocotón, etc que también nos reportaban buenos beneficios, muy superiores a los del olivar, pero también lo eran las inversiones que se debían realizar. Al final olivar por un tubo y sin pillar ni un duro de subvención a la producción aunque si a la inversión. Lo que no podemos es seguir pensando que el olivar planteado como hacian nuestros abuelos va a seguir dando dinero. Debemos atender a nuevas técnicas de cultivo mas innovadoras y debemos empezar vendiendo y no produciendo. Ambas son sumamente importantes pero en los tiempos que corren de globalización es más importante vender bien que producir bien. Así es a todos los que tienen olivares antiguos les invito a que se modernicen ya o cuando quiten las subvenciones al kg de aceite se pongan en huelga o monten un pifostio de cuidado. Ojo tampoco estoy hablando de que la solución sean las plantaciones superintensivas que algunos se empeñan en implantar a toda costa, sino simplemente que en cada caso hay una solución óptima y que esta superintensividad de plantación en poca ocasiones es lo más oportuno. El equilibrio es el que nos va a dar beneficios positivos, y si no los da... perdonen pero será cuestión de buscar otro cultivos más idóneos para esa situación, no debiendo aferrarse al cabo ardiendo de que tiene que ser olivar por c..... Un saludo desde Huelva
  103. 14 Feb 2002 - que pensais si fuesemos capaces de crear un foro en el que nos comunicasemos los precios de las operaciones que se hacen cada día de manera que no pudieramos ser engañado,o por lo menos que tubiesemos otra via mas para estar informado ,ya que creo que existe mucho de fantasma en este negocio nadie dice la verdad"sobre todo refiriendome a los tratos" Acituno
  104. 14 Mar 2002 - Veo en este foro a una panda de frustrados más que a oleicultores.No deben de ir las cosas tan mal como se dice cuando se paga lo que se paga por un olivo. Las mierdas valen eso, una mierda, y un olivo entre 50 y 100.000 pesetas. No será para tanto la cosa.
  105. 15 Mar 2002 - Yo pienso que el pool de la Fundación del Olivar es un lugar privilegiado para conocer el precio sin que nadie te engañe. Imagino que el de la 103 no la conoce y debería. Respecto al de la 104 prefiero no decir nada porque seguro que su madre no tiene ninguna culpa. Mejor le valdría ocuparse de que sus cosecheros no piensen igual que yo; cosa que dudo¡
  106. 19 Ene 2003 - En el articulo

    http://www.agroterra.com/noticias/resultados_noticias.asp?IdNoticia=4971

    se puede leer que en la campaña 2001/02 se superan las 600 mil toneladas, por valor de unos 1.200 millones de euros.

    Gran parte del aceite que vendeis a Italia está a granel. Y ellos que hacen? Aqui en Holanda, donde vivo yo, la mayoria de gente cree que el aceite de oliva viene de Italia. Porque? Porque lo que podemos comprar en el supermercado es de marca Italiana ... No quiero molestar, pero tengo razon yo cuando dijo que los Italianos saben mejor vender aceite de oliva que los Espanoles? Porque los cooperativas no 'átaquen' el mercado su
    mismos?
  107. 19 Ene 2003 - El Sr de la 106 tiene toda la razón del mundo.Hoy mismo viene un artículo en un periódico con el título " El mejor aceite del mundo". Resumidamente dice:
    - Que es el italiano, pero a continuación añade que este aceite en su mayoría es español, embotellado por ellos y vendido a precios que, en ocasiones, triplican el precio en origen.
    - Dada la importancia alcanzada por el sector olivarero ( facturación anual 3500 millones de €, familias que viven que viven del olivar 500000), tendría unos efectos muy positivos la existencia en España de una industria fuerte capaz de completar todo el proceso productivo ( incluida la exportación).
    - Empresas y asociaciones se están planteando hacer la competencia a gran escala a los comercilizadores italianos, especialmente en el mercado norteamericano.
    - La Administración debería aportar una ayuda más decidida a este propósito./BC.
  108. 19 Ene 2003 - No es ningún descubrimiento nuevo.
    Historicamente los italianos son los principales exportadores de aceite de oliva y en todo el mundo, se asocia el aceite de oliva con el "Made in Italy".
    Las cooperartivas y las empresas distribuidoras deberían intensificar sus actuaciones para incrementar la exportación por ahí hay un beneficio extra.
    Pero mientras tanto, debemos evitar pelearnos con los italianos, al fin y al cabo son los que nos compran la cosecha.
  109. 04 Abr 2005 - los italianos nos inundaran el año 2006 con bazofia de vaya Vd. a saber donde
  110. 18 Ago 2006 - Memoria histórica.
  111. 24 Sep 2006 - como podeis ver el 109 no llevaba razon.
  112. 11 Nov 2006 - Los italianos apenas han comprado aceite este año por lo menos en mi zona de la Sierra de Cazorla, supongo que se lo habrán traido de Túnez más barato,
  113. 07 Ene 2007 - Señores italianos ya tenemos el aceite barato, compren rápido, las rebajas se acaban el 7 de marzo.
  114. 19 Sep 2008 - Señores italianos ya tenemos el aceite barato, compren ya, las rebajas de verano se acaban.
  115. 17 Feb 2015 - Vale

Para participar en el foro PULSE AQUI