CONSULTA NÚMERO 3491

FECHA: 16 Jul 2003

TITULO: ¿quien se atreve a hacer crítica visual? (foto)

CONSULTA: Olivar cornicabra. Marco real. Secano. 169 años. D. O. Montes de Toledo. Podado en el pasado mes de Marzo. Dos vueltas de labor, anti-repilo y foliar en el mismo golpe de cuba.

Ninguna otra labor hasta la fecha. Próxima-inmediata= deschuponado

Media de cosecha por quinquenio=30 Kgs. Rendimiento medio 26%. Ultima recolección=40 Kgs/olivo rendimiento 29%. Poda alternada año si, año no.

Vecería media. Cada cinco años, uno sin cosecha, uno flojo, dos medios-altos, y uno alto. Record de Kgs/olivo= 58 este quinquenio.

Foto de 6 de Julio de 2003

Bob Dylan.

16 Jul 2003 - Buen ejemplar para secano (semimarginal, jajaja).

Podado en marzo... un poco tarde No?
Y una poda cada tres años?

Falta saber que es Marco real? 12x12? y la pluviometria media, para poder enjuiciar la producción.

Como sabemos que lo apuntas todo,
¿Hay relación entre pluviometría anual y la vecería?
¿Has notado alguna repercusión positiva con el abonado foliar?

16 Jul 2003 - Las faldas de los olivos son zonas muy productivas, y de muy facil recolección, asi que no entiendo porque se dejan las copas tan altas.JMR

16 Jul 2003 - 1º.- Empecé a podar a mediados de febrero y a este olivar le tocó en Marzo. No siempre poda uno cuando quiere, sino cuando les cuadra a las cuadrillas -no es un juego de palabras-.

Empiezan, se van a un olivar, lo terminan, podan uno suyo, vuelven a uno tuyo, se pone a llover y se embarra... en fin. De todas formas, por aquí el tiempo va mas retrasado, y pueden caer heladas hasta la primera semana de abril. Los de cincuenta olivitos que se lo hacen ellos (y mal)y que son albañiles o empleaos de la Caja Rural ya los han podado la segunda semana de febrero, con una bombona de oxigeno porque se axfisian... hay algunos que como solo tienen un par de días de aceituna, meten la motosierra del cuñao prestao (ambas cosas: cuñao y herramienta) el 10 de Enero o por ahí.

2º.- No. no es poda cada tres años, sino un año si, otro no. Es decir: podado en el 2001 y en el 2003.

3º.- Marco real si. En esa época los ponían así. La foto engaña, parece menos distancia, si, como supongo que eres quien eres, recordarás unas fotos fuera de foro que os mandé en aceituna a ti, a Carv y al pesao de Picualin, la del vibrador y los cinco mantos a la vez, pasando de uno a otro... esa foto tiene mas persepectiva y es este mismo olivar, llamado "el albero", pues esta en una zona que no abunda el casquero (las piedras de mechero, que tu las llamas). Veras que los olivos (el tronco) es bastante grueso...

Lo facil que sería tomar el metro, si, y lo voy a hacer, pero a efectos de medida te diré que cada calle tiene pasada de ida y vuelta de cultivadores a libro desplegao y muy pegado al olivo, y la pasada de ida, no pisa la de vuelta. Pero ya te diré la medida exacta.

3º.- la pluviometría media es escasísima, un indice muy bajo. Te la acompaño de otros datos aproximados:
Temperatura max. 40ºC y mínimas -8ºC
Horas de sol anuales: 2.800. Pluviometría: 250-500 mm.

4º.- Si afecta la pluviometría a la vecería, aunque no mas que otros factores.

5º.- Este olivar estuvo bastante tiempo siendo abonado años alternos con NH3, en el ámbito de la copa. De ahí pasé al foliar, confieso que por ahorrar costes de jornales al poder echarlo en la cuba junto con el antirepilo (el agua, lo llamamos por aski) y si se nota. No es un fogonazo, pero... algo se nota. Conclusión: la repercusiones positivas son un aumento de producción (leve) que unido a un ahorro de costes de explotación (jornales) hace que sea rentable. (siempre y cuando se eche en las fechas adecuadas, no llueva inmediatamente, etc, que esa es otra...)

( en lo que noto nada es azufrando las viñas, que esa tiene guasa, que llevo cinco años sin azufrar una, que siempre se queda la última y se nos echa el tiempo encima, y las otras si, estan muy cercanas, y no hay diferencia... ya se que así dicho es una borriquería, y lso enólogos se echan las manos a la cabeza, pero que quieres que te diga, tengo trodas las viñas milimetradas hasta por fotografía y llevo ya 11 vendimias, y cinco con la fea sin azufre y NO NOTO DIFERENCIA EN NADA (ni en producción comparativa con sushermanas guapas, ni en estado de "salú vegetá"... supongo que el azufre es beneficioso en determinadas circunstancias, pero echarlo por sistema, o porque toca en calendario... ya se que este no es foro de viñas, pero uno es manchego y...

16 Jul 2003 - Al de la Dos: Tienes razón, y los faldones o harapos son productivos, pero las ramas altas tambien. Se quitan lo que por aquí se llaman "mamones" que son aún mas altas y como mucho tienen un ramito al final. De todas formas, por algo he puesto la foto, para intercambiar impresiones pues confieso que a mi me gusta esta poda pero no las tengo todas conmigo.

Quitar los mamones, todos, hasta lso productivos, y dejar solo las faldas, por aquí se llama poda jornalera, pues es la que se decía les gustaba en tiempos (antes de los vibradores) pues no tenian que levantar la vara, sino rascar a la altura de la cabeza, pero que no era la mas productiva (esto se dice por aquí, al menos yo lo he oido, aunque no le doy mucho crédito...) te diré que aquí en las cuadrillas siempre iban "santos" esto es gente joven que se subía a la cruz con una varita pequeña, como de medio metro, y eran lso que mas aceituna tiraban.

En los concursos de poda (ya hablé de ellos en un post titulado "ya huele a poda" del año pasado) acuden mas de cincuenta podadores y todos dejan un par de ramas altas, a mi tambien me llamó en su día la atención, aunque ya confieso, que ver un olivo solo con faldones me resulta extraño, aunque eso solo lo veo en otras zonas distintas a la mía. Quizá estemso equivocados o encerrados en nosytros mismos, por eso este que suscribe forea aquí, pues ese intercambio de dudas o extrañezas quieras que no, ilustra mucho.

(eso si, no intercambio a mi "aspirante a suegra" por la "suegra efectiva" de algun forero que hay por ahí y que ahora (son las 9 de la tarde) estará con el bañador y el cubalibre observando el gresite del fondo de su piscina...

16 Jul 2003 - ah! no! ¡¡¡sin cubalibre!!! que el mariquita no bebe!!! pues eso, que estará con el bañador modelo Fraga Playa de Palomares 1960 y el vasito con el batido Ryalcao de fresa... juas!

16 Jul 2003 - Con 8 bajo cero, esa pluviometría y edad, demasiado, seguramente por eso cada zona tiene su variedad predominante, y seguramente si no fuera cornicabra, no resistiría ese frío, o le afectaría más. Veo que por las fotos que mandaste, y por algún libro, tanto la forma de la aceituna, la calidad del aceite, el color de la hoja y el vigor la variedad cornicabra, tiene bastante similitud con el picudo o carrasqueño cordobés y más aún con el “picúo” negro, que no he encontrado su nombre real ( en Sevilla le dicen verdial, pero creo que no es verdial es un” picúo” , sólo que madura antes que el blanco por eso en Puente Genil se le llama “picúo” negro, ). Es también aunque aquí las mínimas no bajan tanto el más resistente al frío, pero más exigente en agua que el hojiblanco por eso en esta zona no predomina dándose más en la Subbética Cordobesa, más húmeda y fresca. Sin embargo parece que la variedad cornicabra también aguanta la sequía, aquí desde luego en condiciones de suelo y clima iguales, en agosto las picúas se arrugan antes que las hojiblancas
Voy a tener que comprarme la cámara digital para poder enviar fotos.
Gracias Bob por ilustrar el foro además de con tu imaginación, con tus imágenes.
Un saludo, José Antº

16 Jul 2003 - De nada, buen hombre. Te diré que lso datos los he sacado del Observatorio Metereológico Provincial, y son muy concretos del término, donde tenemos un "parato" suyo, precisamente en la almazara donde llevo yo el oro negro aunque me lo paguen a precio de baratija subvencioná.

Aquí el clima es extremo. En invierno las heladas son de aupa, que no es extraño ver "caramelos" (estalactitas) de hielo en las ramas exteriores... y en el verano tenemos hasta espejismos (reflejos de sierras que se ven a lo lejos donde solo hay un llano... por la autovía de Andalucía, entre Toledo y Ciudad Real se ven tambien, aunque solo se percata el viajero atento que conoce el terreno y sabe que esa sierra que se ve en lejanía no está allí ... que esto es La Mancha seca, por eso las variedades autoctonas son cornicabra y viña airén.

Bob Dylan.

16 Jul 2003 - Detalle: por la sombra se ve que la foto está hecha a la hora de sol mas alto. El tronco está totalmente protegido y a la sombra. ¿tiene algo que ver? ¿puede ser uno de los motivos para ese tipo de poda? ¿estoy diciendo una chorrada?

16 Jul 2003 - Chupones: para el tamaño del arbol, apenas tiene. ¿es ello sintoma de buena poda? ¿como esta la cosa por otras zonas? ¿hay abundancia por ahí de chupones/varetas?

17 Jul 2003 - ME CAGO EN TO LO QUE SE MENEA, A LA VIA TODOS A LA VIA¡¡¡¡¡.
Bañador modelo Fraga, gresite, cubatas, pero cuanto mamón tenemos en este foro.Ya me he desaogao.

La foto, evidentemente y no hay que ser ningún entendido en la materia el olivo de la foto es una castaña, mal podado, mal labrado y con una falta de N P K que salta a la vista, incluso me atrevería a decir que justo a la derecha, junto a la hierva que tiene aparece una cagada del tractorista- ¡¡que pedazo de tarugo!!-, resumiendo un olivo cornicabra mal apañao y cagalandero.
Fdo. el del bañador
(pedazo de cabrones)

17 Jul 2003 - Hola Dylan....

Te hago la pregunta que me esta diciendo uno que tengo a mis espaldas dándome collejas...

¿Por las calles de los olivos iban a poner la autovía o qué?

Que yo ya se lo he explicado y el tio no traga... AAAAIIIISSSS que colleja ma dao...

Anda dile algo.
Ahora dice que el cabreado tiene razón, que esos olivos debian ser mas grandes y no lo son por falta de abonado.

17 Jul 2003 - Según mis cuentas, si tienes 70 árboles/ha y una pluviometría media de 386 l/m2 (según SIGA en Mora), estás en una producción de 0,5 Kg/m3.
¡Eso es marginalidad evidente!
Que menos que 1 Kg/m3

Como forero asiduo de infOlivo, sólo te justificaría alguna limitación de profundidad de suelo o limitación de capacidad de retención de agua.

Es de libro, el techo de producción es el agua. Un riego vendría que ni pintado. Con 1.000 m3/ha duplicaría la producción un tonto.

Lo poda cada tres años te lo preguntaba por si lo has probado porque pudiera ser interesante, aunque sería necesaria una poda más intensa, para reducir la vecería. La aceituna se agosta todos los años ¿NO?.

17 Jul 2003 - 12 -Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero que deje de cagarse el tractorista en los ruedos, seguro que mejoran.

17 Jul 2003 - Yo no digo nada de vuestras cuentas (soy Bob Dylan) y tomo buena nota de vuestras impresiones, pero cachondeitos aparte, la producción del olivar es la que he dado, los datos de pluviometría de la zona los que he dado YO, y esa cuenta que me sacas como de kg por metro me es tan novedosa como muda, esto es, que no me dice nada... y desde luego ni de coña coincide con la producción real del olivar.

Respecto a la distancia entre olivo y olivo (marco) mando, en este mismo momento, afotos al webmaster pues supongo que la perspectiva no se aprecia.

Respecto al riego, hay algun lindero lejano que hizo pozo (agua a 90 mts) y tras los primeros años de fogonazo (dos cosechas) ahora está poco mas que nostros. Cambia tubos, prueba a ponerlos a medio tronco, luego a ras, se jarta a echar droga, se funde lo que no tiene en herbicida, y yo llevo milimetrándole desde hace 8 años (desde su riego) y no noto estos ultimso cuatro años nada de especial. De hecho lso dos últimos ha tenido menos cosecha que yo (me lo ha soplao el almazarero). El tipo propietario/explotador es peculiar, no te da ni un puto dato, y miente, se le pone la misma cara que cuando alguien se niega a reconocer que pierde dinero en un negocio.

Respecto a duplicar la producción no digo yo que no, pero... ¿no sera demasiado optimista por tu parte? ¿no habrá que tener en cuenta el coste de esa duplicidad? ¿no descenderá el rendimiento -esto sería relativizado cuando quiten subvenciones y tal-?... solo pregunto, ein, sin acritú, que yo no soy ni mas tonto ni mas listo que nadie cuando se habla de intentar mejorar y darse cuenta de los posibles errores y carencias que uno como agricultor tiene, que aquí yo he venido a aprender y a darle la murga al del bañador "Palomares".

Sigo pidiendo intercambio de impresiones. Sigo negándome a intercambio de "aspirante a suegra" por "suegra efectiva".

Las fotos del marco, se llamarán: "autovía olivarera" en honor al graciosillo de por ahí arriba.

Bob Dylan.

( y que pasa? que aquí el único membrillo que manda fotos soy yo? vaya pandilla mantas que estais hechos)

17 Jul 2003 - ah! respecto a si la aceituna se agosta todos lso años, tu mismo, son las fotos del "Efecto Corbnicabra" que hay en consultas de por ahíy son de este olivar fechadas en 6 de Julio. Creo que si me cuadra me acercaré este sábdao-domingo, ya ya puestos, enviaré una foto de aceituna cada mes o así, y veras como NO se agostan. Loq ue si les afecta como te retrases son las heladas, eso si las daña.

Bob Dylan. Aquí el único marginal es Picualin.

17 Jul 2003 - Coñazo de tío, que le faltan MINOASIDOS no te la calientes joder.

El marginal se marcha a enfundarse el bañador "Palomares",lo siento, el que no pueda que hubiera estudiao pa notario, porque los abogaos nada de nada.
ÁDIOSSSSSSS.
13,29 HORAS.

17 Jul 2003 - Fueraparte cachondeos, te hablaba en serio.

La lluvía media del SIGA (386 mm) coincide casi exactamente con la media con tus datos (250-500 mm).
Mis cuentas son las siguientes: Si son 70 árboles/ha le corresponden 142,8 m2 a cada olivo, a 386 l/m2, son 55.143 litros/olivo, osea 55 m3/olivo, sin considerar pérdidas. Como produces 30 Kg/árbol, quiere decir que cada olivo consume del orden de 2 m3 para criar un kilo de aceitunas, o lo que es lo mismo, pero al revés, cada olivo produce 0,5 Kg de aceitunas por m3, que fue lo que te comenté. Usease que no me equivoque y que la producción no sólo no coincide ni de coña, sino que es la misma.

Bueno, pues eso es una ridiculez, salvo que como te comente haya poca profundidad de suelo o baja capacidad de retención de agua y se pierda agua de lluvía y cada olivo no disponga de esos 55 m3. Conozco olivos que son capaces de dar 4 Kg de aceitunas por cada m3 de agua. Es evidente que hay que obsesionarse con evitar pérdidas de esa agua que viene del cielo y es barata (evitar escorrentías, controlar las malas hierbas, subsolar, etc). Hace falta conocer tipo y profundidad de suelo para saber las posibles alternativas de actuación. En definitiva corregir la culpable del techo de producción que está claro es el agua.

Respecto a tu vecino lejano, a saber como regaba el pobre. No me extraña que hiciera alguna diabluria, porque cuanto más celoso se es en el conocimiento, más fácil es caer en los propios errores. No dudes que con esos 1000 m3/ha yo te doblo la producción.

En fín, no es enmendar la plana a nadie y, por supusto, respetar lo que hacian los antiguos que de tontos no tenian ni un pelo, pero, en mi opinión, siempre hay que conocer las limitaciones que habemus y si podemos o no corregirlas con el avance de la técnica. Si no conocemos las limitaciones dificilmente le podremos buscar solución.

Lo de helarse, no me entraña, con 8ºC bajo cero que quieres. Supongo que todos los años te pelearas con la almazara para adelantar la recogida (lo dicho, si sabemos la limitación... leña al mono).

Todo esto te lo cuento a tí porque sé, que aunque eres agricultor circunstancial, miras por tus olivos y viñas como el primero y seguro que te pica la curiosidad.

17 Jul 2003 - y de las respuestas 8 y 9...¿nadie dice ná?

17 Jul 2003 - AUTOVIA OLIVARERA ( sobre marcos de plantación y la madre de Panete)

En la madre que parió a panete... si esto no es un marco real...

Foto 1º:- Recolección. Con ver el tamaño del tractor (un 120 cv) digo yo que os hareis una ideíta... ¿no?

Foto 2º.- El mismo olivo de la consulta visto desde atrás (es el de la derecha).

Foto 3º.- Aquí hay personas y pueden dar perspectiva...

(lo mido, te juro que lo mido!)

Ese Picualin, que se pida otro batido ryalcao, u otra Besicola de esas!

17 Jul 2003 - Las pisadas del tractor parecen en arena.
¿Suelo arenoso?

Si es así, ya no son 55 m3. (me sigues?)

No, si al final va a resultar que hasta lo haces bien, dentro de la marginalidad. jajajaja

17 Jul 2003 - Respecto a los faldones, llevas razón Bob.

Se sabe que las aceitunas de mayor calibre y contenido en aceite son las de la cima, seguidas de la de los faldones y por último las del interior.

CIMA: 3,28 gr/fruto, 26,2 % aceite
FALDONES: 2,64 gr/fruto, 23,7 % aceite
INTERIOR: 2,45 gr/fruto, 21,4 % aceite

(sacado del libro PODA DEL OLIVO)

17 Jul 2003 - Joder! pues claro que es arena! ¿porque os dije que se llamaba el albero? ¿albero que significa? ARENA FINA!!! este olivar de niños lo llamábamos "el de la playa" y cuentan que los gañanes en tiempos decían que la arena era tan fina que se podía arar con la poya empitoná! (esta frase se la apunta picualin fijo)

Joer.

Bon Dylan.

(Gracias webmaster)

17 Jul 2003 - ah! ademas se ve como estaban antes de podar (en recolección) y como han quedado despues.

Bob Dylan.

p/s: ese de Loja, que diga argo!

17 Jul 2003 - Lo que yo conozco como albero se parece a la arena como un huevo a una castaña.

A lo que vamos, es arena... baja capacidad de retención de agua... (ya te lo dije) y por tanto se pierde mucha de la poca agua que llueve... marginalidad total. jajajaja (algo pasaba ahí)
Y justificación absoluta de los viejos del lugar... autovías... que remedio.

Lo que no me cuadra es que dudes de la efectividad de un posible riego. Es de libro. La limitación está clara como el agua.

(bajo las arenas es fácil que haya agua, venga animate, que esos olivos llevan 170 años esperando una oportunidad, como Platanito)

17 Jul 2003 - Chu Dylan no te cabrees, que si por cada rebote mandas tres fotos nos quedamos sinforo.

jeje

17 Jul 2003 - Acepciones de Albero:

1º.- Tierra fina de color amarillo muy utilizada en Sevilla para parques y jardines, y desde luego, en La Maestranza.

2º.- Por extensión, cualquier ruedo de plaza de toros.

3º.- Olivar en albero: dicese de aquel que está en arena o tierra fina suelta. El caso contrario es "casquero".

El catedrático eventual o por peonás.

17 Jul 2003 - Mira, a mi eso de que un olivar de nombre bonito, serio, recio, desamortizado, con sudor y sudor de siglos, que aguanta buenos tiempos, malos tiempos, que sobrevive a guerras, a cambios de gobierno, a politicos de nefasta dirección agraria, y que aún así siempre se ha conseguido que sea productivo y RENTABLE (que no siempre va una cosa de la mano de la otra) y ni se haya vendido o arrancado, vengas ahora tu y lo acabes llamando "platanito" no me parece respetuoso.

Bob Dylan. (platanito dice... no te jode!)

p/s: a raíz de vuestras opiniones y ya en serio me estoy planteando el tema de hacer una prospección de aguas, que puede ser interesante. He dicho "me estoy planteando" no que la vaya a hacer mañana-mismo-ya.

17 Jul 2003 - Y digo yo Dylan...
Lo de no abonar te lo siges planteando o que pasó con eso...

CARV

17 Jul 2003 - Bien!!!!! Lo teniamos dificil pero va a caer la breva.

Te imaginas lo que podriamos acabar haciendo entre todos... un vergel envidia de los Montes.

Respecto al respeto, sabes que absoluto, pero si en la Desamortización se hubiera sabido lo que se sabe hoy sobre el riego por goteo, seguro que se regaban.

Bueno, ya te lo dije, una vez conocida la limitación de producción, hay que buscar soluciones, en este caso, sólo hay una: "agua"

(aunque quien sabe a lo mejor funcionaba aquella "agua solida" de la que hablamos hace tiempo)

17 Jul 2003 - CARV:

¿quien te ha dicho que no abone? por ahí arriba lo digo, pero solo foliar. En lo del potasio he sido tonto, que se me ha escapado este año,aunque estaba temosos por la sequedad que hubo por aquí, y abonar con visos de que no llueva, no se, no se... pero la campaña que viene, si el tiempo acompaña, las "endrogo" a potasio.

Además, guardo como oro en paño la nota-receta que me hiciste sobre mi mesa, aquí delante (un lujo, foreros)... eso sí, luego con tanto mojito y tanta infracción de las normas de tráfico... je. (frase célebre de Carv ante giro presuntamente prohibido: "Dylan, esto lo haces en Huelva y te empapelan!" mientras yo iba acordandome a voces de la madre de un taxista a la par que le decía a carv que tal giro no estaba prohibido)

A todo esto a ver si te mandan pacá en viaje de esos y nos trincamos unos huevos fritos con jamón y patatas a lo pobre en el garito de aquí atrás... picualin puede venir si quiere, que aquí chungo pa encontrar banderas de la CR y fotografiar al prójimo, aunque ese cafre es capaz de traersela puesta na mas que pa liar zapatiesta...)

Bob Dylan. Conductor urbano ejemplar de coches manchaos de barro y con matricula de provincias.

17 Jul 2003 - jajajajajajaja
Dios Dylan que voy a tener que meterte en mi catálogo de "prendas" con los que no me debo montar en coche.... No me lo recuerdes. Aunque por motivos de guardar la integridad... De igual forma tu podrías poner a cierto coche que te atacó en lo alto de la cabellera.

Al grano, decia eso de no abonar por aquella teoría tan financiera de la rentabilidad que nos contastes por esos lares donde "dicen" que se ven nubes de polen... Ala el esagerao...

CARV

17 Jul 2003 - si la verdad es que la frase esa de cierto usuario de bañadores modelo palomares fue célebre... era algo así como... "dentro de ná, aquí va a haber una peazo de nube de polen amarillo por toas partes, que no se va ver na, como la niebla de Londres mínimo, pero que no se ve na de na, ni una miajita... ya mandaré foto"

juas!

(...y es que lo de tener una suegra tan destroyer nubla la vista y hacer ver visiones al mas pintao...)

Bob Dylan.

17 Jul 2003 - Respecto a mi teoría financiera, insisto: correcta asignación de recursos. Si el año va flojo y tengo que eliminar labores, so pena de hacerlas y tener que sacar dinero de otra parte no agraria, a la hora de elegir que hacer doy preferencia a la poda.

hay años en que hacer TODO supone gastar mas de lo ganado, y las inversiones descontroladas traen ruinas pero que muy controladas (por los bancos). Cuando la cosa va bien y hay liquidez, estupendo!. Ojo, hablamos de explotaciones ya en marcha, no de cuando estás iniciando una, en al que se supone ya has calculado los gastos de inversión y como financiarlos, y pudiendo te metes.

para jugar a empresario, todo el mundo vale. Para ser empresario de exito o hacer reentables inversiones... eso ya es outra cosa, hay que ser muy fino con el riesgo y la capacidad de inversión, no meterse en prestamos imposibles o sacar agua de otro pozo y secar ambos. y aunque la frase jode por aski, eso de "toda finca es susceptible de mejora hasta la total ruina de su propietario..." la inversión desmedida y sin control, no levanta empresas: las hunde.

B. Dylan.

17 Jul 2003 - eh! que no digo que el riego o el abono sean malas ideas, todo lo contrario... son labores NECESARIAS.

No me leais en diagonal, que ultimamente se está volviendo muy normal en el foro leer una linea si, y otra no, y luego echar los perros al prójimo.

BD.

17 Jul 2003 - ...lo que si es una mala idea es un riego desmedido o un abonado irracional. Eso y otras cosas que todos lso agricultores hacemos por inercia, porque lo hace el de al lado, o porque yo que se.

Bob Dylan.

17 Jul 2003 - desde luego que invertir mas de lo que vas a recuperar es de abundio.

17 Jul 2003 - Mira tu por donde en esta ocasión no se me ha ocurrido leer en diagonal, uséase, astravesao.

Simplemente tenia ganas de oir eso de la rentabilidad según San Dylan cap 2, vers 23... pal caso.

Me largo a tomar unas cañas con unos choquitos fritos... de muerte.

CARV

17 Jul 2003 - Tio que me despisto y clvas tres respuesta... la ostia pal chat este de nuestro administrador único.

CARV

17 Jul 2003 - Ta mañá si vos quer

17 Jul 2003 - Ya me cuadran los números: Caen 384 l/m2, pero como hay arena pura sólo quedan retenidos CC-PMP, aproximadamente 0,08 cm3/cm3 para arena, es decir, 80 l/m3. Por tanto si consideramos 1,5 m de profundidad de raices las cuentas serian... 80 l/m3 x 1,5 m x 144 m2/olivo = 17.280 litros/olivo, osea que de los 55 m3 que le caen del cielo a cada olivo sólo quedan a su disposición 17 m3, que a 2 Kg/m3 (valor medio normal, no los 0,5 que antes nos salian) tenemos una producción de 34 Kg/olivo, vamos lo que sacas y no hay pa más.
Evidentemente marginal por falta agua. jajajaja

Ahora entiendo tu obsesión por la poda.., que remedio. Como hay poca agua disponible, lo que justifica los grandes marcos de plantación, tu experiencia te dice que la poda es imprescindible porque sino no hay garantia de que la evopotranspiración no supere los recursos.

De todo lo comentado, hay una cosa que no me cuadra...
Eso de que no se agostan esas aceitunas es raro. En esas condiciones es seguro un importante estres hídrico.
Elucubrando le encuentro una explicación: Pudiera ser que las cornicabras no se arrugen ni de coña, cosa que despista y aparenta resistencia a la sequía. De antiguo se decía que cuanto menos redonda era la aceituna más rústica y resistente. Yo intuyo que eso se debe a que al tener menos pulpa menos agua pueden perder y menos se arrugan, pero sufren igual estres hídrico.
Normalmente las manzanillas son muy brillantes y el primer síntoma de estres es perder ese brillo y volverse mate antes de arrugarse. Por eso en las cornicabras supongo que el estres hídrico hay que identificarlo en la perdida de brillo y no esperar a que se arrugen, que dificilmente llega el caso.

Bueno, tampoco veo cornicabras todos los dias y lo mismo son sólo eso, elucubraciones, aunque le haremos un seguimiento si cumples tu palabra de mandarnos esas fotos que has prometido.

17 Jul 2003 - Si observas, tiene explicación tu apreciación de que la vecería no está afectada en gran medida por la pluviometría, porque por poco que llueva, casi siempre se cubriran los 120 mm que quedan disponibles para cada olivo.

Es más limitante la baja capacidad de retención del suelo que la baja pluviometría de la zona.

17 Jul 2003 - Dicen que el que la llevas la entiende, y además por ahí Bob te he oído hablar de rentabilidad, inversiones y de marco de plantación y sequía, pero a mí de todos modos me llama la atención ese marco de plantación en relación al volumen de copa.
Yo he visto esos marcos de plantación, pero en olivos de varias patas inmensos, donde la parte foliar ocupa mucha más superficie que la de tierra desnuda y entonces sí se justifica el marco. No sé, cuando plantáis así supongo que habrá razones, o que quizá el frío limite el crecimiento del olivo, pero yo veo mucha calle. El tractorista desde luego debe estar encantado con ellas, no engancha un olivo.
Pero por el volumen de copa esos olivos podrían estar perfectamente a 8x8, ya se que son muy viejos y que no puedes modificar el marco, pero y meter uno más en medio de cada dos por filas dejando un marco de 12 x 6.
Saludos José Antº

18 Jul 2003 - ¿Momentaso chat?
El sábio y el ocasional
Ni puta idea¡¡¡¡¡¡ no teneis ni puta idea le falta N P K y minoasidos.
Joder, como es tierra ternica, el pozo plantéatelo con la punta de la ........
Bueno que estoy cabreao, toa la tarde dándole a las jodias juntas del suelo, se han puesto negras y el cartel no se aprecia bien. Me cago en to lo que se menea.
Que me acuesto que son las 00,31 horas.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ hoy me toca¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

18 Jul 2003 - José Antº, todo se resume a un volumen de copa por hectárea compatible con el medio. Esta plantación con grandes calles permite criar olivos de gran porte que garantizan una alta longevidad. Sin embargo en otras zonas predominan calles más estrechas y olivos con copas ridículas. Al final de cuentas sale el mismo volumen de copa por hectárea y las producciones se aproximan mucho. Yo creo más acertadas las plantaciones en grandes marcos porque llegan a alcanzar volumenes de copa próximos al natural de la especie y se facilitan las labores, aunque tienen el defecto de tardan más tiempo en criarse. He oido que en Túnez con menos de 200 mm de lluvía hay plantaciones de sólo 20 olivos/ha y funcionan perfectamente.

Lo de doblar la plantación, ni se te ocurra. Eso lo recomendó hace años la Administración y fue un desastre.

PD/ A la 43 si hubieras puesto el delfín que querian tus niñas no tendrias esos problemas, ajoyagua.

18 Jul 2003 - Empiezo a encontrar explicaciones tecnicas de cuestiones que antes intuía y no entendía el motivo:

Veamos:

1.- Nunca me han gustado los olivos plantados próximos: lógico, la mente la tengo construida a la imagen de este tipo de olivares. Y en mi fuero interno pienso: a mas grandes y mas separados estén mejor... ahora resulta que en este tipo de terreno es así. Que si pones muchos juntos, tendrás mas olivos pero la misma superficie de copa, y mas complejidad de labor.

2.- Entra dentro de la estadística la producción que ahora tiene de la debida. De ahí mi desconfianza hacia un exceso de labores y/o su realización sin ton ni son. Nunca me lo planteé así, tan fríamente, era una cuestión de intuición.

3.- Me afecta mucho el tema de los limites máximos y mínimos. Apenas tengo margen para moverme, como un año lo haga mal, me quedo sin cosecha pues el resto de circunstancias no ayudan. No llueve, clima extremo... ser estricto en decisiones es necesario para sobrevivir, esta es una zona donde los iluminados se estrellan na mas sacar un dedo del pie del tiesto... aquí las explotaciones del “iluminati” quiebran en dos años y arrastran patrimonios como si fueran tapones de corcho en una galerna. En otras zonas, un membrillo puede estar un par de quinquenios haciendo el gilipollas, y aguanta diez años. Se mueven mas cantidades de producción y eso genera un flujo o liquidez mayor aparente, pero la bola sigue aumentando.

4.- las mejoras son mas costosas que en otras zonas. El abonado apenas se percibe por falta de agua, y el que mejor va es precisamente el mas caro y el tradicional: estiércol. Y eso si llueve, que algún olivar he visto abrasao. De ahí mi prudencia.

5.- la búsqueda y prospección de agua es mas compleja, sale a muchos metros, y su utilización igual. Solo el hecho de fatiga de materiales por cambios extremos de clima es mayor que en otras zonas...

6.- No se pueden superar los limites naturales. De ahí que la relación costes beneficios sea tan delicada, y tan fácil de quebrar.

...y sin embargo, producimos cantidad y calidad, y pese a los almazareros podemos estar siglos erre que erre con un aceite fantástico, pese a nuestra mínima visión comercial, vendemos todo, aunque sea para la marca blanca del corte inglés, que da por buenos nuestros niveles de calidad para representación de su marca en toda España...

Ahora, seguid llamándonos marginales.

VIVA LA MANCHA Y LOS MANCHEGOS.
(y vivan las podas bien hechas y acordes con las necesidades de clima, terreno y tipo de olivar)

Bob Dylan

18 Jul 2003 - Me alegro de que encuentres explicación técnica a tu intuición. Esa intuición de la que hablas es importantísima y fue la que sirvió a nuestros antepasados para hacer las cosas bien.

Claro que el estiercol vale, y mucho. Ten en cuenta que no sólo abonas sino que mejoras la estructura del suelo y aumenta la dichosa capacidad de retención de agua (la principal limitación). Los demás abonados se lavan con el agua y apenas notarás efectos positivos. El abonado foliar puede ayudar mucho.

Viendo las limitaciones naturales, yo te pongo un 9,5 como agricultor, y no te doy la matricula porque sigues empeñado en negar la marginalidad.
Te engaña la vista... venga admítelo... buen diseño de plantación con porte de olivo propio de la especie, pero baja superficie foliar por hectárea.

(Y por supuesto, Viva la gente güena que sabe hacer las cosas bien, y si encima es uno accidental ya es la releche)

18 Jul 2003 - ...quizá por eso si se nota aumento con foliar, pues ya llega diluido en el agua de la cuba y hace mas efecto... ¿es posible que sea por eso? ¿es una chorrada y no es por eso?

¿sería correcta esta conclusión?

1º.- En zonas de secano y de poca pluviosidad el abono ha de ser preferiblemente vía foliar.

2º.- Dada la dificultad extrema de una buena disolución del abono terrestre por falta de la humedad necesaria (a salvo años humedos, uno de cada cinco o así) ha de cuidarse extremadamente la labor, esto es, evitar brote y malas hierbas que empobrezcan y se coman la sustancia de la tierra de abonado dificil por humedad insuficiente.

18 Jul 2003 - 3º.- Desarrollando la conclusión uno, si no es año lluvioso, cualquier otro abono que no sea foliar es una inversión de dudosa rentabilidad.

4º.- desarrollando la nº 2: la labor ha de realizarse no muchas veces, sino en los momentos de brote de mala hierba (esto es Octubre-noviembre, Marzo, Junio, tres vueltas al año)

¿sería así?

18 Jul 2003 - Hola soy Micky.

Yo pienso que el problema del abonado al suelo es tanto de la pluviometría como el tipo de suelo, porque el abono puede sufrir retrogradación, ¿no os parece?, o sea dejar de estar en forma asimilable por el olivo.

Seguiré mas tarde, me piro a comel.

ÑAM, ÑAM

PD: Bob ¿¡Recogías con vibrador?? Si es así: ¿¿Que tal tira la aceituna en ese tipo de suelo y con ese grosor de tronco??? En el proyecto que he hecho los olivos son parecidos y me interesa el tema del vibrador.

CHAU.

18 Jul 2003 - tu no ves las fotos o que? claro que van con vibrador!

18 Jul 2003 - Las conclusiones de la 48 y 49 son difíciles de responder porque pretende una generalización simplista y ya sabemos que cada finca es un mundo.
Yo te respondería con estas afirmaciones:

- El principal factor limitante de la producción del olivar es el agua.
- El abonado foliar en olivar es muy eficaz cuando hay dificultades para realizarlo en el suelo y apenas tiene repercusión si ha habido un buen abonado del suelo.
- Los principales objetivos del laboreo son:
a) Producir una estructura óptima del suelo y favorecer las propiedades físicas, químicas y biológicas que mejoren los rendimientos de las plantas.
b)Destruir las malas hierbas.

No sé si te sirve, pero creo que "conociendo el medio productivo", "aplicando el sentido común" y "mirando por la economía de la explotación", no es dificil acertar.

21 Jul 2003 - En el mundo del viñedo, tienen bastante estudiado el número de horas de sol para madurar cada variedad, así como la superficie foliar por kg de uva. Es decir si estamos en una zona con menores horas de sol de las necesarias para la maduración necesitamos más de un metro cuadrado (creo que esta es la superficie foliar por kg de uva que se estima necesaria en condiciones normales. Con todos estos datos se pueden estimar lan necesidades hídricas de la planta. Como ya pregunte en la consulta 2888 del 3 de marzo de 03,al igual que en la viña: se podria hablar de una relación entre producción en Kg-volumen de copa para madurar-necesidades hídricas? (ya se que otros factores como la variedad, orientación... etc, influiran, pero ahí queda eso)

Tux
si llegamos al entendimiento lo podemos publicar en la próxima edición del Cultivo del Olivo. y nos forramos jajaja

21 Jul 2003 - Sin ninguna duda, Tux.

En una plantación madura en plena producción, el agua disponible limita el volumen de copa, el volumen de copa la superficie foliar, la superficie foliar la radiación solar interceptada y la radiación interceptada la producción.

Por eso debe existir una relación directa entre el agua disponible y la producción (vamos...., los m3/kg o Kg/m3 que no entendia Bob).

Según mi experiencia, sin contrastar experimentalmente, esa relación es del orden de 2-3 Kg/m3 con un máximo de 4 Kg/m3. Siempre hablando de valores medios de un quinquenio.

24 Jul 2003 - Me a llamado mucho la atención tu consulta
Por que yo tengo una plantación de olivar de la variedad cornezuelo en guareña (badajoz) de secano marco 12x12, los olivos de porte son muy parecidos, las aceitunas son muy parecidas a las de la foto (de la otra consulta), pero no son tan largas, por lo que comentas en tu consulta las características medioambientales son muy parecidas a la zona donde tengo la explotación sobretodo en el calor, en el frío no se alcanzan temperaturas tan bajas salvo excepciones y la producción y rendimientos son casi los mismos por no decir los mismos.
En mi pueblo varían mucho las tierras hay zonas que los olivos salen con 100kl y mas, en secano y en otras como la mía pues varían de 30 a 50kl según años eso si los rendimientos son buenos 26 de media casi todos los años salvo este que llegamos a 30 (en aceituna de vuelo).
Ya que las características de mi plantación son parecidas a las de la tuya me gustaría hacerte algunas preguntas si no te importa.
Dices que no abonas el suelo salvo en años lluviosos, que el abono se lo echas foliar. Quisiera saber si no te importa el decirlo que tipo de abono echas al suelo cuando abonas el suelo y que cantidad, que tipo de abono foliar echas, que cantidad y cuantas veces, cuantas curas sueles darle
Gracias de antemano

24 Jul 2003 - busca la CONSULTA NÚMERO 1246.Es lo mejor que vas a encontrar en foliares, mejor que un libro. Ya lo verás.

25 Jul 2003 - Soy el de la 55
Yo no quiero saber sobre foliares. Si no que mi pregunta ba dirigida a bob dylan y a su experiencia con su plantación como ya comente en mi respuesta por ser muy parecidas

26 Jul 2003 - Amosaver: en suelo Nitrato amónico granulado al 33,5 5,16.75% de Nitrógeno Nítrico,16.75 % de Nitrógeno amoniacal pero tarda mucho en hacer efecto, y con alto riesgo de que mas de al mitad se pierda (sol, calor, arrastre).

En cuba:
dimetoeto Agrex R-40
Adradán (mojante)
ZZ cuprocol,
Abono foliar (rico en Nitratos potásicos y aminoácidos, eso si lo se, aunque no se decirte exactamente ahora las proporciones, pues he de buscar la etiqueta de los que hemos echado este año).

Veces? El de suelo lo hacíamos en Marzo, en aquellos olivos que no tocaba podar (podamos años alternos, aunque todos los años tenemnos poda, cada año la mitad)

la rociada de cuba dos veces al año, primavera y otoño, y a todos podados o no.

De todas formas, mi abonado es un punto que he de mejorar. Lo se.

BD.

26 Jul 2003 - El abonado foliar es aún poco conocido y hay mucho que investigar.
Se sabe que con pocas aplicaciones foliares se corrige facilmente muchos niveles bajos de nutrientes en hoja, pero no se sabe con excatitud las necesidades de abonado, sólo se conocen las dosis de aplicación para evitar fitotoxicidad.
Si haceis las cuentas es imposible aportar mediante tratamiento foliar las necesidades de abonado recomendadas al suelo por los investigadores.
Una posible explicación es que las necesidades en abono foliar son mucho menores porque que en el suelo hay importantes pérdidas de fertilizantes y además el olivo tiene que consumir energía para absorber el abono por la raiz y transportarlo hasta las hojas mediante la transpiración, que es el único sistema de subida del agua.
La aplicación foliar permite aportar el abono en el momento justo y en el sitio donde se demanda. El problema es que no se sabe si todos los elementos químicos necesarios se pueden absorber por las hojas ni cuales son las necesidades de abonado foliar, pero es cierto que en algunos casos sólo con la aportación foliar se obtiene buenas producciones.

27 Ago 2003 - Hola Bob, me gustaría saber que método utilizas para eliminar los tallos del tronco o "chupones" y en que fechas.
Un saludo. Quijancho

27 Ago 2003 - Pues a mano. A golpe de hacha o estraleja, que decimos por aski. ya mismo tengo mas del 70 % quitaos. Empezamos mediado agosto y terminamos la primera de septiembre o así.

Una sola vuelta.

Eso de echar herbicidas y tal, la primera vez que lo oí fue en este foro, pero claro, no es lo mismo un olivo centenario que los intensivos y olivos nuevos que se gastan por aqui. Tós endrogaos.

04 Sep 2003 - Gracias Bob. Ya puestos a abusar de tu generosidad ¿No es pronto esa fecha paras quitarlos? ¿Hay algún peligro de enfermedades a consecuencia de las pequeñas heridas que se hacen?.
Quijancho

05 Sep 2003 - Los quitamos a principios /mediados agosto porque es la fecha limite por aquí para que no vuelvan a salir, y de paso ahorramos toda la fuerza que se llevan los chupones durante septiembre y octubre.

Nunca he oido nada de enfermedades por las heridas en esta zona/variedad, eso creo que es mas de Picuales y olivos jovenes. Para heridas las que se hacen en la poda, que a veces se cortan patas y se dejan tal cual. Pero de enfermedes por heridas no me consta.

14 Oct 2003 - ¿cuanto mide el marco?

14 Oct 2003 - yo lo sabia.... bueno lo tenia... a groso modo, tenia la distancia pero en cordel que se dice en mi pueblo (ya se que le faltaba un poco que no se mide donde comienza el tronco si no al eje de este...) pero la medida se quedo en el lugar de la comida, quizás entre piononos y gambas se quedo en medio y alguien se lo zampó, o es Picualín quien lo ha guardado para cuando pase alguna autopista cerca darles la medida exacta. El caso es que la medida está pero como decía Alaska “a quien le importa?" el Peke

04 Dic 2004 - mi nombre es oscar arriola de venezuela estado zulia municipio valmore rodriguez, estoy inverstigando para cultivar olivos y para la zona donde estoy el carnicabra me parece adecuado, solicito informacion, para la siembra semilla o plantita favor escribir para importar cual es lo mejor
arriolaoscar@hotmail.com

06 Ene 2005 - ninguno de los que estais hay teneis ni puñetera idea de lo que es un olivo.todo lo que no sea un olivo que de de 75 a 100 kilos es una mierda de olivar so macacos,soy de la provincia de sevilla que lo sepais.

07 Ene 2005 - Eso sólo lo dan olivos de riego.

07 Ene 2005 - amigo 67. en la provincia de sevilla hay pocos olivos que den la cantidad que tu dices. es una tierra de poco suelo y olivos como los de la foto, el mas grande, así que el farol que te has tirado es de escandalo.

07 Ene 2005 - En sevilla no pero si te vas a la Priego, Lucena, Rute ya verás.

07 Ene 2005 - Para el 66. No es en absoluto recomendable multiplicar olivos por semilla pues nunca sabes lo que te puede salir. Compra plantas a un viverista honrado que, aunque parezca imposible, los hay.

07 Ene 2005 - Coño en Priego, Rute , Iznájar , o Lucena los hay con 200 kilos, por supuesto de secano y centenarios.
Pero en la provincia de Sevilla( la Sierra Sur , que es lo que conozco, Estepa, Casariche, Pedrera, Los Corrales, Martín de la Jara, La Roda, Gilena, El Saucejo, Lora de Estepa por supuesto que hay olivos con 75 o 100 kilos ...y es que el clima es determinante en el crecimiento y la producción del olivo, cojones , todo no va a ser paro en Andalucía.

08 Ene 2005 - amigo 73 soy el 69.
Te vuelvo a repetir que estás FAROLEANDO.
que en sevilla no hay nada de eso que tu dices.

08 Ene 2005 - 74, no vuelvo a farolear , porque no he escrito nada hasta la 73, antes no, lo que ocurre es que he leido la consulta y he estado en lo pueblos que te nombro. 5 años en los Corrales, 4 en Gilena, 2 en Estepa, 1 en Martín de la Jara,, vivo en Puente Genil y he pasado numerosas veces por La Roda, Pedrera, Casariche, Lora, Herrera y he visto en todos ellos olivos con 75 y 100 kilos, no digo que sea la media , pero los hay, por supuesto que no estoy hablando de los 200 que pueden cogerse en zonas cercanas pero de la provincia de Córdoba, lógicamente no estamos hablando de medias, pero un olivo grande de tres patas un año de cosecha, en toda la zona surestede Sevilla puede dar 100 kilos y en el sur de Córdoba 150 o 200.
Yo no faroleo pero me gustaría saber porque me dices que faroleo yo, ¿acaso tú conoces el olivar sevillano de La Sierra Sur, mejor que yo, o es que te lo han contado?

14 Ene 2005 - este tio ni conoce sevilla ni la provincia ni la madre que lo pario,este habra ido a sevilla y habra visto los olivos que se ven desde la autovia que no valen un duro y por eso dira eso pero este tio no tiene ni idea de lo que es un olivo de esta zona, y ,olivos de riego estacas variedad verdial real con 12 años 58 kilos de media y no es ningun farol porque yo con esto no adelanto nada,imagina cuando tengan 25 o 30 tira cuentas,pero valla que de secano te digo idem de lo mismo,ahora no le faltan ni gloria que eso es ser agricultor,no solo para cojerle el fruto.

16 Feb 2005 - Producciones en Extremadura.....kg/árbol........alguien tiene datos????...

Saludos, Guy

16 Feb 2005 - depende de los arboles, si son de secano o regadio, la edad...

24 Feb 2005 - Ya lo tengo........efectivamente depende de múltiples factores.....Pero sobre la zona que estoy haciendo el trabajo...tiene una media de unos 25 kgs/árbol. Evidentemente son árboles de secano....

Por cierto, árboles con 6,5 m. de altura y unos 8 m. de diámetro, pueden a llegar a producir una media de 35/40 kgs./árbol, no?...

Saludos, Guy

11 Nov 2006 - Creo que a esos olivos les sobra labor, y le faltan dejárle buenas ramas bien colocadas y dejárles que crezcan, veo las olivas con mucho tronco y poco volumen de copa.

03 Ene 2007 - para 67: Esas de 75 a 100 kg te las dejamos para ti , para que las varees con una caña raja y te cuelgen los sacos de los h..., yo prefiero olivos que de 10 o 20 kg y que las tumbe el vibro. Ha cuando quieras te enseño una oliva de 300kg a la que se la han llegado a coger 500.

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