CONSULTA NÚMERO 3445

FECHA: 07 Jul 2003

TITULO: "olor de almazara imaginado" (foto)

CONSULTA: Cornicabra centenaria. Foto de 6 de Julio de 2003. Olivar plantado en 1876. Marco Real. Secano. Solo abono foliar y antirepilo.Sin herbicida de ningún tipo, solo labor, labor y mas labor (lleva dos vueltas cruzadas desde recolección). Podado de este año.

Efecto Cornicabra.

07 Jul 2003 - ¿quien se atreve a un análisis o crítica visual?

07 Jul 2003 - La calidad de la camara digital deja mucho que desear :-))))

07 Jul 2003 - Muy buena pinta, si señor, claro que si estas son las unicas aceitunas del olivo , normal que esten asi de gordas.

08 Jul 2003 - Vigila la rama de la primera foto. Hay manchas sospechosas.

08 Jul 2003 - ¿que vigile la rama? ese olivar tiene 400 olivos, uno detrás de otro, en hilerita... ¿la rama? si la tiene esa rama lo tendrán las demás... ¿sospechosas? no se, es olivar de secano, algo de negron hace unos cinco años, uno de cada treinta o asi, ya pasado, y lo unico significativo es que sirvió de estreno a un solano horizonte y a su tractorista, pues empezamos la recolección por el... y se estrenaba el vibro, tractor (un massey) y el tractorista... sirvió de fogueo. ^Pero por alguno hay que empezar, digo yo.

Efecto Cornicabra.

18 Jul 2003 - ¿alguien cree que están agostadas?

18 Jul 2003 - Todavía es pronto para presentar esos síntomas...., pero el abarquillamiento de las hojas no me gusta ni un pelo.

19 Jul 2003 - cuidao, que son hojas de cornicabra, y que por la luz de la foto está hecha en horas de calor. Esos cornicabras aguantan carros y carretas.

19 Jul 2003 - Aguantar aguantan todos los olivos, pero transpirar es imposible sino hay agua.

19 Jul 2003 - llevan siglos aguantando... no subestimes nunca, NUNCA, ni a un manchego ni a un olivo cornicabra.

Bob Dylan.

19 Jul 2003 - Amigo 9, el olivo existe mucho antes que el regadío llegara hasta los cerros o llanos, más allá de las riveras, y es más que probable que se extinga mucho después que los humanos como especie. Haber si ahora, todo lo que no sea transpiración y algún término más, acuñados por escritores de libros y otros que se ganan la vida teorizando sobre lo que muchos llevan practicando desde hace siglos, no va ser válido.
Que el riego aumenta la productividad del olivo, cierto. Pero que el hombre empezó regando sólo las vegas de los ríos y en concreto en el Mediterráneo, aquello que quedaba fuera de estas limitadas zonas se dedicó fundamentalmente a olivo, cereal y vid, también.
Vaya, que aquí de promedio tenemos entre 400- 600 litros de lluvia por metro cuadrado y año, con periodos de sequía, y que el agua es un bien escaso, y que el que no tenga posibilidad de riego no se va a pegar un tiro. Y que como sigamos extendiendo el riego y el consumo de agua en general, le vamos a ver el culo al vaso.
En fin que cada quien lo interprete como más le guste, pero que casi todos estamos colaborando para que esto se acabe lo antes posible.

19 Jul 2003 - Yo no he subestimado nada. Sólo he dicho que si no hay agua es imposible la transpiración.
Si no hay transpiración la mayoría de las plantas sufren deshidratación y mueren, pero el olivo tiene la capacidad de cerrar estomas, bloqueando la transpiración y sobrevivir a la sequía extrema, pero eso, es sólo una situación de supervivencia a costa de consumir sus propias reservas.

Creo importante vigilar el cierre estomático y si se produce de forma generalizada debemos sacar la conclusión de que nuestro olivar está sobredimensionado respecto a los recursos del medio y tomar las medidas pertinentes.

Oye, si alguno le gusta ver agostado su olivar porque es cornicabra, adelante, pa gustos los colores.

Al de la 11 no le vendría mal una poquita teoría sobre el ciclo del agua, para que aprenda que no se parece en nada a un "vaso".

20 Jul 2003 - el de la doce parece tonto o se lo hace... a nadie le gusta ver agostado su olivar, sea cornicabra o marca ACME pero si ese olivar no se agosta y a ti te resulta inexplicable, probablemente haya muchas cosas de la agricultura de secano que ni sepas ni entiendas. Ni falta que hace. Creo que si eres tecnico, te has cargado ya varias fincas que vivian dignamente antes de que tu llegaras, pero, quizá haya gente que le guste que te las cargues y arruinarse por tus opiniones correctamente teóricas pero erroneamente aplicadas a la realidad, pues eres claramente un ignorante en olivar de secano, aunque quiza lo que a ti te gusta es decir cosas sin fundamento, que pa gustos los colores...

20 Jul 2003 - Está claro que es imposible explicarle a un burro lo que es un caramelo de menta.

20 Jul 2003 - Amigo 12, vuelvo a ser el de la 11....y hombre no pretendas explicarme a estas alturas el ciclo del agua, y a pesar de que el agua en el planeta es la misma, tú por teoría deberías saber que nos interesa (cuando hablamos de consumo humano :riego, ganadería, higiene o agua potable) sólo el agua dulce, ya que la desalinización del agua del mar(todo se andará) todavía es muy costosa, me temo que aprovechar el agua glaciar , la del Himalaya o los Alpes también será costoso, sobre todo teniendo lo ajustado de los rendimientos agrarios. Vaya que independientemente del ciclo del agua, en el mediterráneo tenemos el agua disponible que tenemos, cada cuenca hidrográfica tiene un caudal de agua superficial , cuya media a lo largo de los años es bastante regular, lo mismo ocurre con los acuíferos subterráneos. Así que lógicamente si sobreexplotamos las reservas, cada vez tendremos más problemas de sequía, y esto es tan elemental como el ciclo del agua.
Finalmente, amigo, claro que cuando la planta no dispone de agua cierra los estomas, al menos las que se adaptan a cada medio, así la chumbera, aguanta climas áridos con precipitaciones anuales inferiores a los 250 l/m2, y del mismo modo el olivo se adapta al clima mediterráneo. ¿Que se le puede dar una ayuda de forma ocasional, racional y teniendo en cuenta lo limitado de nuestras reservas hídricas?, perfecto. Pero en el plan que vamos de extensión de los regadíos (y aunque estoy hablando de Clima Mediterráneo, no he dejado de pensar en ningún momento en una zona mucho más concreta, la de la cuenca del Guadalquivir, la zona olivarera por excelencia)
Quizá en esta zona, no hayamos superado aún la extensión que el olivar ocupaba antes de los arranques de los 60 , 70, sin embargo si hemos cambiado mucho olivar de secano por olivar de riego, lógicamente a nivel individual, todo el que puede ( cuando los rendimientos superan a los costes, y tiene posibilidad de invertir) lo hace, pero a nivel global, posiblemente a medio plazo lo paguemos todos, y ello por varias razones:
- Agotamiento de las reservas hídricas disponibles( a pesar del C. del agua)
- Mayor deterioro del medio ambiente, ya que la sobreexplotación así como el riego hace al olivo más sensible a plagas y enfermedades, aumentando el uso de fertilizantes , y fitosanitarios en general y la contaminación de suelos aguas superficiales y subterráneas.
- Aumento del verticillium, que a pesar de su” perversidad”, es como si viniera a reequilibrar una situación muy alejada a sus orígenes.
En definitiva, no te quito tu parte de razón, sobre los aparentes avances en el desarrollo humano, en la agricultura en este caso. Yo sigo pensando que son sólo aparentes, y que pueden resultar positivos a corto plazo y de forma individual, pero a la larga la naturaleza siempre se impone.
P.D.:
Cuidado con las teorías, que el mundo lleva rotando sobre el mismo eje miles de millones de años y el hombre también lleva un tiempo, y lo mismo que la tierra sólo ha creído moverse, rotando o trasladándose, pero sin modificar su trayectoria y sin cambios reales, y no te olvides que los teóricos, muchas veces universitarios, solo hacen eso teorizar sobre lo que la humanidad lleva haciendo hace miles de años , cambian los vestidos, las pelucas, pero la esencia permanece invariable, el hombre del Paleolítico moría de inanición y el “avanzado” occidental actual se mata creyendo disfrutar diariamente en las carreteras, o la feliz y avanzada sociedad nórdica alcanza los índices de suicidio más elevados del planeta, realmente....¿hemos avanzado?.......Saludos cordiales

20 Jul 2003 - No hombre, No. El agua no se puede sobreexplotar, sólo hay la que hay y es imposible explotar más de la que hay.
Si tú sabes sobreexplotar el agua, di como y le metemos mano.

Podemos hablar sobre la explotación óptima del recurso, pero de sobreexplotación no hay nada que discutir.

20 Jul 2003 - Sí hombre sí , amigo......Mucho me temo que ignoras el significado del verbo transitivo sobreexplotar, que tiene una única acepción según el DRALE: “utilizar en exceso los recursos naturales” ( en este caso del agua). Resulta más que obvio que no se puede explotar lo que no existe, y que todo el mundo entiende lo que significa la sobreexplotación del agua, o lo que es lo mismo una utilización en exceso, o sin tener en cuenta el gasto y las reservas, que hace que los periodos de sequía cada vez sean más cercanos, y no por el cambio climático (sobre cuya existencia discuten los científicos) sino por una ley matemática que entiende todo el mundo aún sin haber ido a la escuela, y es que si el minuendo permanece fijo( en este caso las precipitaciones medias de la Cuenca del Gualdalquivir) a medida que aumentamos el sustraendo disminuye el valor de la resta.
En términos más coloquiales la consecuencias de la sobreexplotación del agua las tienes en que lloviendo de media lo mismo que hace 30 o 40 años, al aumentar el consumo(no sólo agrícola, sino urbano , industrial...), cada vez las restricciones en el suministro son más frecuentes, y salvo que se den varios años seguido con precipitaciones por encima a la media, es raro el verano que no nos encontramos ante ese problema.
Sobreexplotación amigo, es también extraer agua de los acuíferos subterráneos hasta límites que hacen que estemos utilizando agua marina y salinizando la tierra de cultivo.
Finalmente, amigo, creo que en todo caso en un foro de debate, hay que centrarse en los argumentos y contrarreplicarlos desde los razonamientos válidos, el resto me huele a excusa o a salirse por la tangente.
Un saludo

21 Jul 2003 - ¿No se quien es más ignorante?

El verbo sobreexplotar sólo es aplicable a los recursos naturales autoregenerables, porque existe un umbral máximo de explotación que impide su autoregeneración. Los recursos naturales no autoregenerables no tienen umbral de explotación, luego no se pueden explotar en exceso y es tontería la discusión.
Evidentemente se puede sobreexplotar un bosque hasta hacer inviable su autoregeneración, pero las minas de plata, o se explotan o no se explotan, pero nunca puede haber exceso de explotación.

El agua no es un recurso autoregenerable luego no hay umbral de explotación, y si no hay umbral ya me dirá a partir de cuando hay exceso de explotación.

Por cierto, hoy las consecuencias, económicas y mediambientales, de las sequías en el Valle de Guadalquivir son infinitamente menores que las de hace 30 o 40 años gracias a la regulación de la cuenca mediante pantanos, luego ¡¡¡¡AVANZAMOS!!!!.

Otro saludo.

01 Abr 2004 - ¡¡Qué bien sabes leer!!¡¡cuánta retención memorística!!...pero...¿has visto un olivo alguna vez en tu vida?

01 Nov 2006 - otiorinco en la primera foto (kbra)

01 Nov 2006 - Por fin una consulta interesante.
Al 18, espera que venga una sequía de las de verdad y luego me cuentas.

01 Nov 2006 - 18. ¿El agua no es autoregenerable?

Lee simplemente la Ley de Aguas, por todas partes pone recurso renovable.
Según tú razonamiento, puede haber sobreexplotación.

Para participar en el foro PULSE AQUI