FECHA: 28 May 2012
TITULO: Cuanto vale en realidad no por precio de mercado
CONSULTA: HECTAREAS 2 ha
NUMERO DE OLIVOS 230
MEDIA DE 15 AÑOS 7000 k
RECOLECCION 22 jornales año
OTROS TRABAJOS 18 jornales año
RENDIMIENTO MEDIO 21%
SUBVENCION HASTA 2013 850 €
Estos son los datos de una finca mia y me venden dos partes iguales que la mia con estos datos ¿cuanto se puede pagar por cada parte? los datos son fiables puesto que los he sacado de mi parte
Su rendimiento medio está en el estandar, luego por ahí no puedes subir el precio. Si por cualquier otro motivo (cercanía a pueblo, interés especial, si tiene pozo, etc, el factor corrector puede subir y multiplicar por 3,6, 3,8 etc etc...)
Hay otras fórmulas, pero te darán más o menos lo mismo. 42mil euros por olivo es el minimo que se puede pedir y malvendiendo en olivos de esas caracteristicas (marco real, cultivo tradicional, etc).
Supongo que serán de secano. La subvención a partir de 2014 podría ser con suerte de 300 €/ha.. Sé de lo que te hablo.
El precio del aceite es más dificil de conocer.. Hay que hacer hipótesis.. Será difícil que pase de 2 €/kilo. Supongamos siendo optimistas que va a estabilizar en 2 Euros/Kilo.. Tendríamos unos ingresos brutos de 1400 kilos X 2 €/kilo = 2800 Euros + 600 de Subvención = 3.400 Euros.
Gastos, suponiendo que la mano de obra representa el 60-70 % de los gastos totales .. = 40 jornales x 50 Euros = 2000 Euros X 1.5 = 3000 Euros.
Ganancia 3400-3000 = 400 Euros.
Capitalizando al 1 % serían 400/0.01= 40.000 Euros.
Os parecerá bajo,, pero es los que hay,, y me he puesto optimista con los 2 Euros el aceite y capitalizando al 1 %.
Pagar mas de 20.000 Euros / ha. en este momento es una locura.. y te insisto en el optimismo..
Con los precios actuales este olivar sale casi lo comido por lo servido,, y la ganancia está en la subvención que forzosamente ha de bajar algo a partir de 2014.
Un saludo
En olivar tradicional se usan otros parametros, tipo que se trata de inversion a 100 años.Quien compra un olivar, lo hace para sus nietos. No es broma.
Entiendo que el consultante está animado a comprar un olivar que le linda pero no quiere pagar una barbaridad en este momento, y quiere tener unas referencias.
He intentado poner una cifra a partir de la cual considero es irracional.
Reconozco que en todos los casos he sido optimista, (costes bajos) dentro de un margen razonable.
Capitalizar al 1 % es pensar en los nietos y en los biznietos y que la tierra no va a perder nunca valor, y que se va a revalorizar (en euros) a muy largo plazo al menos en la inflacción.
Una vivienda envejece,, la tierra no. Por eso siempre es mejor inversión pensando en los nietos la tierra.. Todo eso lo sabe la gente del campo y por eso el precio de la tierra es tan alto comparado con lo que rinde.
Mi consejo al consultante es que intente aprovechar la crisis para comprar lo más barato que pueda, que tome los 20.000 Euros /ha como referencia. Si para el tiene un gran valor sentimental adquirir esas parcelas y dinero disponible podría llegar a pagar incluso "un poco más" pero que tampoco haga locuras, ni se endeude para hacerlo.
20.000 Euros se pueden invertir en activos sin riesgo que retornan a 30 años la inflacción + 1 % (productos como seguros vida-inversión, bonos alemanes a 30 años.....)
Debe pagar según referente de zona, y el mejor y único son las tablas de impuesto de sucesiones y donaciones aplicando los índices correctores correspondientes. Las hacen peritos de hacienda, que saben latín y te sale la cifra de la respuesta 2.
en estos casos, lo que menos importa, la aceituna...
Con todos mis respetos al 7, si consigue una buena operación a corto plazo, el que está hundiendo el mercado es el vendedor. La obligación del comprador es comprar lo mas barato posible. Es la sagrada ley de la oferta y la demanda.
Esto no ocurre con viñas, frutales... ni superintensivos de nueva plantación...
Pero el olivar tradicional no tiene rentabilidad con los precios actuales, y 20.000 €/ha por algo que practicamente no tiene renta, incorpora sobradamente en el precio todas las matizaciones de 11 y 12.
pros:1 es una finca que se puede trabajar con un todo terreno es bastante apacible. 2 me gusta porque la conozco. 3 tiene su parte sentimental. 4 juntaria un trozo de aprosimadamente 700 olivos 6 ha. 5 esta dentro de una ampliacion de una comunidad de regantes
contras:1 el bajo precio del aceite. 2 la bajada en la cuantia de la subvencion. 3 los costes de produccion cada vez mayores. 4 no sera como una inversion puesto que no dispongo de todo el dinero.
creo que lo podria habre hechoen unos 85000€ 21250€ la ha
1- No es que el precio del aceite sea actualmente bajo, sino que es el record más bajo de la historia conocida. Por tanto, es imposible que este precio se perpetue en el futuro.
El potencial de mercado del aceite de oliva es muy alto, lo que avala un buen futuro, siempre y cuando, no sigamos aumentando la produción más que aumenta del consumo.
2- La subvención va al productor y no a la tierra, luego nunca se debe tener en cuenta para el cálculo del precio de la tierra.
3- Los costes de producción van a ir a la baja, según tiene proyectado la Unión Europea con los recortes.
Salvo que, ciertamente, es malo comprar sin dinero, todo lo demás son pros.
¿va a bajar la seguridad social?
¿el gasoil?
¿impuestos sobre maquinaria?
¿abonos?
Crees que la UE va a subvencionar?
¿seguro?
Insisto que los 20.000 €/ha es una referencia, no es una verdad absoluta, con valor sentimental y demás, pagar algó más puede ser aceptable, incluso un pequeño prestamo que se pueda devolver con facilidad. Son números redondeados y aproximados, quien dice 20.000 dice 22.000 ..Las apreciaciones de 16 han de ser tenidas en cuenta, comentarle a 16 que en mis calculos puse 2 euros/kilo el aceite que es superior al precio actual.
Es una decisión difícil.
Te veo animado,, y para terminar: quizá uno sólo se arrepienta en la vida de lo que no hace.
Un cordial saludo.
Somos agricultores, no jardineros.
Somos agricultores, no sentimentaleros.
Somos agricultores, no almazareros.
Somos agricultores, no facil-refraneros
Somos agricultores...
...memos lloriqueos
Rap, rap, rap, rap del olivar.
Algunos siguen sin enterarse de la movida que vivimos.
Hoy cuesta menos producir un kilo de aceite,, porque se ha ganado en racionalidad,, y como todavía queda mucho margen para reducir costes
La mano de obra tambien se ha abaratado algo por la crisis, y el efecto combinado es un abaratamiento en los costes.
Qué no se coma mas el coco el consultante y sin hacer locuras que compre el olivar.. El euro se está depreciando frente al dolar,, y una ha,, es siempre una hectárea
El ha preguntado el precio real y ya se lo dije en la primera respuesta, 21.000 €, pero dentro de poco veremos precios de mercado por debajo del precio real, luego lo mejor que puede hacer es esperar.
Mas claro...lluvia.
No semos naide.
gracias a todos por las respuestas.
Un precio razonable sería 20.000 €/ha.
PD: Soy el de la primera respuesta
PD: Soy el de la respuesta 4.
Un saludo
el olivar esta situado en extremadura en las vegas altas por si es necesario para ajustar mejor su precio
muchas gracias a todos
Soy de un pueblo de Badajoz, en el que hay buena calidad de aceite, la última transacción que he conocido son 12 ha, a un lindero, a marco 10x10, el propietario se lo ofreció a 70 por planta, y el comprador dijo que no pagaba más de 60.
Por mi cuenta me sale a unos 13000 Euros las dos ha.
Las cuentas que yo creo que deben ser, es la subvención que cobre por 15, y ese es el precio de la tierra a mi entender.
Ahí se estipula la productividad de la tierra, ya que se tuvo en cuenta para calcularla.
256 Euros cada olivo, no lo he visto ni en el año que se vendió en mi pueblo a 128 pesetas el kilo de aceituna, en los 90 creo, ahí estaban a 150 Euros planta que ha sido lo más caro que ha estado por aquí.
Por ejemplo los arrendamientos que hay ahora muchos ya que los jóvenes en el paro están volviendo al campo, es la producción para el agricultor y subvención para propietario, pudiendo variar porcentajes, pero más o menos.
Hay una confusión generalizada. Somos pasto de ella.
No hay un precio unitario, estandarizado, por olivo. No todos los olivos son iguales, ni en variedad, ni en porte ni en productividad.
¿Es acaso Ronaldo igual que Montserrat Caballé, Raúl que Ainhoa Arteta? Los cuatro son del espectáculo, del entretenimiento, y algunos dirán, cada uno a su modo, que artistas. Pero no son comparables, no son medibles bajo la misma vara de sastre, ni caben en el mismo celemín de trigo, fanega de huerta, ni arroba de vino. No.
Cholo Simeone (aupa Atleti) y Frübeck de Burgos (q.e.p.d), son directores, hacen magia en sus escenarios, cada uno el suyo. Pero no son igualmente valorables. Quizá uno cobre más, esté más cotizado, y cada uno ha necesitado una formación distinta. Uno en los campos de futbol de la vida, el otro estudios concienzudos de conservatorio. No es comparable. Ambos dirigen un espectáculo, pero su valor es distinto, y no es proporcional. Tanto valen lo que tanto venden. Y nos venden a nosotros, somos su mercado.
Tampoco se puede comparar un bar de copas de moda pasajera, con un restaurante con tres generaciones de respaldo. El bar de copas hace más dinero, más rápido, pero en menos tiempo. Ambos son del sector de la hostelería, e incluso es posible que tengan un mismo dueño.
La fábula de la tortuga y la liebre.
A lo que iba, que me pierdo. Olivos. Su valor.
Veamos algunos ejemplos:
En Mora (Toledo) no te venden un cornicabra centenario, a marco real, y en plena producción aun con laboreo tradicional y ecológico por menos de 300 euros.
Los olivos de Estepa, son más rentables, y precisan más inversión, más cuidado, y una sobredosis de ingeniería. Cada árbol vale menos, pero por extensión su valor puede ser mayor en conjunto de explotación si incluye sistemas de fertirriego, y otros sistemas atómicos.
Los olivos de Granada, pongamos por ejemplo unos de de Loja, tienen un sistema inteligente y tecnificado. No se queda ni una aceituna en el campo. Su valor no tiene nada que ver con los de otras zonas.
Otro ejemplo, por casualidad, los picualines en Sierra Mágina, muy rápidos, muy productivos, muy "endrogaos", mucha inversión y mucho dinero en mano de vuelta. Otro precio. Otra vida de rentabilidad esperada. Otros problemas, otras virtudes.
Olivos Arróniz, en Navarra. Otro ejemplo casual. Su valor es otro. Producen menos, están congelaos la mitad del año, es un aceite fuerte, pero se vende y se comercializa, y no hay muchos.
Olivos de Alcalá la Real. Sostenibles, bien dirigidos. Otro valor.
Y así hasta el infinito.
Y, yo pregunto al de Badajoz... ¿pretendes comparar tus olivos de 70 euros el pie con los de otras zonas? Es como pretender que el Kg de ibérico de Olivenza valga igual que el blanco de Lérida en el mercado del jamón.
La respuesta dos es acertada. Los inspectores AEAT saben latín. Cada zona tiene un valor medio, y aplican coeficientes al alza o a la baja, según calidad de terreno, densidad, y media estadística de producción. Si ya tienen riego y maquinaria, se valora antigüedad.
Pretender que un olivo pacense, de dehesa, valga lo mismo que un olivo en Mora, Loja, Estepa, Jaén, Navarra... que ni entre ellos se parecen, creo, con todos mis respetos, que es un error. Tanto como preguntar su "valor real, no de mercado" como hace el consultante, premisa contradictoria en si misma.
p/s: Mundovaga, un dia de estos me dices a cuánto está la fanega urbanizable a las tapias del Mendoza. Por ná, por curiosidad.
Claro, aki una cosecha normal de esos olivos es de 90-100kg, hace dos campañas salio una media de 120-125kg pero claro eso no fue normal.
Zona la Loma, en Jaen
Claro, aki una cosecha normal de esos olivos es de 90-100kg, hace dos campañas salio una media de 120-125kg pero claro eso no fue normal.
Zona la Loma, en Jaen
No he visto la localización de la parcela que se pregunta.
En producción no puedo competir, a 25 kg de media por planta, pero consulto en varios foros, y casi nunca veo precios de venta de cooperativas como la que pertenezco, estando caso siempre por encima de lo que se comenta.
A 600€ por planta, ¿en cuanto tiempo pagas la inversión con los BENEFICIOS?, descontando todos los gastos y mano de obra?
Si por el fuera me mandava de vuelta de donde vengo, mundo injusto lleno de corrupccion.
Con 33 años que tengo y la situacion economica que sufrimos creo ciegamente en que puedo ganarme la vidilla con ellos, estoy en lo cierto? Vivo en un cortijo a 6 km de la finca y a unos 20 km de la cooperativa.
Que argumento puedo usar y convencer a mi familia para que me los pasen?
Gracias
Producción estimada media por año, multiplicado por el precio medio de los últimos años (subvenciones no entran). Se calcula el rendimiento neto y ese rendimiento lo multiplicas por 10, para estimar los años que recuperación de la inversión. Todo lo que sea superar la cifra de los diez años incrementamos el riesgo de inversión, si reducimos el precio por debajo de esa media, será una inversión más rentable. Habrá que tener en consideración otras inversiones como disponibilidad de agua, etc.
Saludos.