Menu Principal de infOlivo

CONSULTA NÚMERO 17501

FECHA: 26 May 2009

TITULO: ¿Que dice el analista?, Va en serio o es todo una broma

CONSULTA: El consumo, respecto a los últimos cinco años, ha subido esta campaña según la Agencia del Aceite de Oliva. Y este señor dice que ha bajado un 15%. No entiendo nada, o es un desinformado o quiere contaminar el mercado, esperemos que sea lo primero.
Por cierto tres o cuatro consultas antes dijo que si la producción era 1.050.000 el aceite valdría 2.30, no da una el angelito.

  1. 26 May 2009 - Hombre, claro que ha subido el consumo, pero sólo en valor absoluto. Al precio actual deberia haber salido un 15% más de aceite según la media de los últimos cinco años.
    El analista sólo está avisando de que la crisis nos afecta. Y no parece muy equivocado.
  2. 26 May 2009 - Por cierto, sin tener en cuenta la crisis, según la elasticidad del mercado del aceite de los últimos años un precio de 2,30 €/Kglampante da salida a 1.050.000 tn de aceite.
  3. 27 May 2009 - Algunos comentarios para el análisis y el analista.

    - En la campaña 2004/2005 con un precio medio en origen de 2.6 € se comercializarón 1.080.000 tn.
    -Esta campaña 2008/2009 se va a comercializar una cantidad muy similar pero a precios medios inferiores a 2 €.
    - Con precios inferiores a 2 €, con el comportamiento del mercado anterior a la crisis se hubiesen comercializado sin dificultad 1.300.000 tn.
    Conclusión simple:
    Se están comercializando 200.000 tn. menos de las que corresponderían a este precio, o sea un 15 % menos de lo que correspondería.
    (Todo esto sin tener en cuenta la inflacción)
    La crisis, con su componente psicológica y su componente real de bajada de renta esta afectando de forma muy severa al aceite de oliva. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
  4. 27 May 2009 - Efectivamente, al paso que vamos, en esta campaña se comercializaran 200.000 tn menos que lo que se comercializaba antes de entrar en la crisis.

    Si las 110.000 tn de almacenamiento se retiraran del mercado, podriamos hablar de subir el precio alrededor de 30 céntimos, pero si sólo se almacenan por 180 dias dudo mucho que mejore el precio, y en el mejor de los casos solo seria temporalmente.

    La única solución es la promoción, que se debe hacer en el mercado interior que es el que más está notando la crisis.

    Señores de la Interprofesional hagan publicidad en España que es donde más debe cundir el dinero y donde más falta hace.
  5. 27 May 2009 - No hay tanta diferencia.
    La diferencia del descenso de ventas entre mercado interior y exportación es del orden del 1%. La exportación ha caido un 14,8% y el mercado interior un 15,8%. Pero naturalmente es recomendable más promoción interior aunque solo sea por el menor coste de la promoción.
  6. 27 May 2009 - En España es una perdida de tiempo y de dinero.
    El aceite hay que promocionarlo dentro Europa,, la gente es culta, está preocupada por su salud, tienen un buen poder adquisitivo, aunque alejado de sus usos no es algo absolutamente extraño, conocen muy bien España, Alemania, Francia, Inglaterra son los países donde se debe invertir en promoción, con resultados seguros.
    No tenemos punto medio, o lo queremos vender todo en Andalucía o todo en Japón. Francia está ahí al lado, es un mercado con un potencial inmenso.
    Aprendamos de una vez a vender nuestros productos en Europa,, aprovechemos el Mercado Único, una vez creado el mercado, es tan fácil vender en Berlín como en Madrid.
    Pero claro,, nombrando Claras como consejeras del ramo,, ande podemos ir.. siempre a lo mismo,, a la misera subvención.. los europeos nos ofrecen sus mercados ,, y nosotros sólo sabemos poner la mano por si nos dan argo... pos eso nos van a dar un euro por tonelada y día,, pa que guardemos nuestro aceite pa cuando llegue la octava glaciación y empieze a escasear..
  7. 28 May 2009 - Vale, pero si ya es dificil, de por sí, vender aceite de oliva en tiempos de crisis, peor será abrir nuevos mercados.

    Intentemos recuperar a los consumidores de la última etapa, y luego, tiempo habrá, para convencer a nuevos clientes.
  8. 28 May 2009 - No estoy de acuerdo.. ¿Dónde están los clientes de última etapa?
    Están arruinados, no van a compra aceite ni regalado.. No nos engañemos,, el aceite de oliva virgen extra es un producto que debe ser caro, y el españolito medio esta arruinado para los restos.
    En Expoliva estuve en la caseta que montarón los de La Argentina, y me decían, la producción es baja, y está estancada por malas cosechas debidas a heladas, plagas, y demás,, pero el argentino medio ¨"no puede comprar aceite de oliva" por eso Argentina, con una tradición de consumo de oliva en los genes de los descendientes de italianos, y con una producción ridícula de aceite,,!EXPORTA aceite de oliva!!
    Nuestro mercado interior, el español, n0 dá más de sí,, esto lo ve un ciego..Hay que aprovechar los bajos precios actuales para conseguir nuevos mercados en Europa.. Insisto el españolito medio estará cada día más pobre, esto que no se nos olvide.
  9. 25 Jun 2009 - Como dice el consultante,, no da ni una el angelito..

    Esta subida ¿Qué explicación tiene para el analista?
  10. 26 Jun 2009 - El analista no se baja de la burra,, y para él, esta subida no tiene explicación y es sólo un espejismo.. Sus predicciones de existencias de enlace son muy aventuradas,, y no explica si en esas cantidades está o no incluido el aceite en almacenamiento privado.
    El analista no quiere darse cuenta que el aceite a pesar de esta subida sigue estando por debajo de los costes de producción, y sigue siendo un negocio ruinoso.
  11. 26 Jun 2009 - Un almacenamiento de seis meses no debe afectar a las existencias, y menos aún, habiendo, como hay, aceite de sobra para atender el mercado.
    El analista dice al final "salvo fuerte impacto del almacenamiento" luego se sobreentiende que sus previsiones no tienen en cuenta el almacenamiento.

    PD: El negocio de los coches es más ruinoso todavía y, sin embargo, siguen bajando los precios.
  12. 06 Jul 2009 - El argumento del analista es peregrino. Dice que las ventas han bajado un 15% porque se basa únicamente en su curva precio-demanda que es como su biblia, pero que está equivocada. Aunque las ventas hayan subido realmente un 5% dice que a estos precios debería venderse un 20% más y de ello resulta que han bajado un 15%. Según este razonamiento si el precio bajara mucho más las ventas deberían subir mucho más, incluso tenderían a infinito. Tampoco considera el precio de venta en el lineal que es el que percibe el consumidor y que no ha bajado tanto. En fin que tiene unas miras excesivamente econométricas pero con errores de bulto.
  13. 06 Jul 2009 - Hombre, la curva precio-demanda puede estar bien o mal calculada pero sin curva no se puede enjuiciar un mercado. Por cierto, son curvas precisamente por que no tienden a infinito.

    Lo que si es error de bulto es decir que el precio al consumidor no ha bajado cuando las asociaciones de agricultores están denunciando ventas por debajo del coste. Mira el mercado y veras que se ha vendido por debajo de 2 €/l de aceite.

    El analista tiene una teoria que será acertada o desacertada. Otros no tienen ni teorias.
  14. 06 Jul 2009 - Las curvas precisamente tienden a infinito y a eso se le llama asíntotas. Existe un máximo de compra que por muy barato que esté no sube, es el aceite que las amas de casa gastan, por más que bajen no compran más.
    En el momento de crisis que vivimos existe recesión, bajan precios de muchos alimentos y baja también el consumo, ocurre con el girasol, baja en términos absolutos. En el oliva sube.
    Las ventas por debajo de 2 € son ofertas contadas, mira el precio medio que publica el MARM en su observatorio y verás que sólo ha bajado un 5% respecto al año pasado, la media está por 2.7€/litro, ojo no kilo.
    Luego mira lo que ha bajado en el extranjero, casi nada.
    Negar que el aceite debe subir según los parámetros actuales es negar la evidencia. Dice el analista que con esta bajada de demanda el enlace será 300.000 T, esto es imposible, quedan 700.000 a final de mayo, restan 5 meses de consumo en esta campaña, si consideramos 100.000 T/mes que es la media hasta ahora tendremos un enlace de 200.000 T, como puede decir un 50% más?. Perdonad, pero no dudando de sus intenciones todo suena muy raro, me gustaría saber con quien o para quien trabaja el "analista". Igual me equivoco y es solo desconocimiento, si es así que me perdone.
  15. 07 Jul 2009 - No me exprese bien, evidentemente las curvas precio-demanda sólo tienen un rango de funcinamiento y nunca tienden a infinito.

    En cualquier caso, pretender que se venda más en los cinco meses que quedan, que tradicionalmente son de menor demanda, es otro error.

    Con un consumo de 80.000 tn/mes ya quedarian las 300.000 tn de enlace. Es un 20% y no un 50%.

    De todas formas, da igual para quien trabaje el analista, lo importante es que nos da su opinión. Monta tú otra consulta moderada y cuentanos que pasa en el mercado y asi tendremos otro punto de vista.
  16. 07 Jul 2009 - Que siga el analista, a mi me sirve para saber como se va a comportar el mercado. Si os fijáis hace exactamente lo contrario a lo que dice, no es broma se puede comprobar y no falla.
  17. 07 Jul 2009 - Una cosa es segura, el analista ha conseguido levantar un poco el nivel intelectual del foro, esta consulta es para guardar. Aunque contradictorias las respuestas son todas muy buenas, y todas llevan parte de razón.
    El razonamiento del analista es impecable, pero "peca" como se ha dicho de basarse en la formación de precios y en el funcionamiento del mercado en
    origen.
    La formación de precios al consumidor y el funcionamiento del mercado de destino es diferente.
    La formación de precios en origen y en destino son diferentes, pero la información "vía precio" va pasando de un mercado a otro.
    De ahí vienen creo yo todos los errores, y no es porque ambos mercados funcionen mal,, que a mí juicio, funcionan como un reloj,, sino que ocurre que ambos mercados se desfasan en el tiempo. de forma que unas veces los precios al consumidor son muy bajos en relación con los precios en origen y otras veces son muy altos.. pero es sólo un desfase temporal de unos meses,, a largo plazo los precios en ambos mercados tienden a ser paralelos.

    La situación actual es muy complicada. En la bajada de precios en origen se ha mezclado la crisis, con la situación de SOS, con unas existencias altas, con unas buenas expectativas de cosecha. El mercado en destino quizá no haya reflejado en toda su amplitud la bajada de los precios en origen, (al menos las marcas comerciales) y ahora viene la subida en origen, que ocasionará en primer lugar que los precios al consumidor dejen de bajar, para luego subir.
    Con estos antecedentes, en el más favorable escenario el cosumo interno y la exportación deben ser similares al año anterior.

    En la respuesta siguiente os pondré mis números:
  18. 07 Jul 2009 - Los meses de verano son de menor consumo interno, los que tienen dinero y trabajo se van a la playa. y luego viene la cuesta se septiembre, la vuelta al cole,, ete. Los que no tienen dinero compran otras grasas vegetales comestibles.
    La exportación suele bajar tambien los meses de verano, pero es mas impredecible,, depende del balance de aceite en Italia, y sólo en "el más allá" se conoce el balance de aceite real en el mundo.
    Concretando:

    Las existencias son de 700.000 toneladas a cinco meses para finalizar la campaña.
    El consumo interno puede ser de 200.000 toneladas en estos cinco meses.
    La exportación puede ser de 250.000 toneladas en idéntico período.
    Las existencias podrían quedarse en 250.000 toneladas.

    La actual subida de precios apenas tendría repercusión en el consumo interno de esta campaña,por los desfases e inercias antes mencionados.
    El comportamiento de la exportación ante la subida de precios es más impredecible.
    En definitiva ante el desmantelamiento de la estrategia comercial de SOS, el precio lo pondrán los italianos.
    Desgraciadamente será así.
  19. 08 Jul 2009 - Buena postura, ni 200 ni 300, la mitad 250.
  20. 08 Jul 2009 - Ojalá algún día pongan los precios los italianos y se empiece a pagar la calidad en España.
  21. 09 Jul 2009 - Probablemente estemos entre 210.000 y 220.000 T de enlace, esa es mi previsión.
    Lo que está claro es que según el propio analista y siguiendo su hipótesis esto seguirá bajando y ventas de 1.90 € son ahora buenas.
    Suponemos una ayuda al almacenamiento privado de 5 céntimos por kg y mes, en este caso la ayuda a 6 meses será de 30 céntimos por kilo, si es así y el precio de mercado sigue bajando, con un enlace supuesto de 300.000 T y siempre siguiendo al analista, el precio en enero no será mayor de 1.80, por tanto almacenando tenemos asegurado ahora un precio aproximado en enero de 1.80+0.3=2.10 €,
    Pregunto al analista si siguiendo su propia teoria debemos o no almacenar?.
    Y me respondo yo mismo según esta teoría debemos agotar inmediatamente las 180.00 T en esta segunda licitación.
  22. 09 Jul 2009 - No son 5 céntimos sino 3,9 céntimos por Kg y mes.
  23. 09 Jul 2009 - El precio de Enero es absolutamente imprevisible. Para que compense almacenar debe estar como poco 18 centimos por debajo del precio actual, el resto serían costes de almacenamiento.
    Si en Enero 2010 está por encima de 1.70 compensaría almacenar.
    En principio 1.70 es un precio bajo, sin crisis sería un precio muy bajo, dentro de un par de años nos parecerá tambien ridículo. Pero visto lo visto,, ¿Quién nos asegura que en Enero 2010 no esté por debajo de 1.70?
    Reconozco que es una decisión muy difícil.
    Pero la teoría del analista de vender siempre que se pueda por encima de 1.90 creo que es acertada.
  24. 15 Jul 2009 - Soy el de la respuesta 14. Parece que las salidas de junio van a estar sobre 116.000 T, las más altas de los 5 últimos años. Como sigamos así en verano quizás no se llegue a las 200.000 de enlace, más vale que el analista y afines os vayais olvidando del enlace de 300.000 y vayais replanteando los modelos econométricos. Dicho con todo el respeto.
  25. 15 Jul 2009 - En el mercado de futuros se están vendiendo grandes cantidades para 2010 a 1.80 €/T.
    Siendo así el que opera vendiendo y acudiendo al almacenamiento tiene asegurado un precio asegurado en 2010 de 1.80+0.234=2.034€/kg.
    No creo que sea buen negocio vender ahora por debajo de 2 €. Las números están cambiando.
  26. 16 Jul 2009 - El mercado da la impresión de ir apagando motores para quedarse parado en agosto.

    En septiembre habrá que ver cuantos brotes verdes quedan.
  27. 19 Jul 2009 - ¿Y quien asegura que la cuenta no será la contraria?:

    1,80 €/Kg menos la ayuda= 1,80-0,234=1,566 €/Kg para 2010

    En este mercado loco, todo es posible.
  28. 20 Jul 2009 - Nada es imposible.


  29. 20 Jul 2009 - Los acontecimientos parecen dar la razón al 25.
    Los que han almacenado se han podido equivocar, según se esta viendo los precios buenos se darán esta campaña.. y la próxima ¿Quién sabe?

    Al final los que han almacenado le han hecho un favor a los que no han acudido, eso ya se ´sabía..
  30. 02 Ago 2009 - Bueno, ya estamos por encima de 2 €/kg, incluso el lampante. Por tanto teniamos razón los que deciamos que no sería buen negocio vender a 1.90. Creo que es buena noticia para todos los que nos movemos por aquí... o no?
  31. 06 Ago 2009 - Por supuesto que es una buena noticia, lo que hace falta es que se confirme la subida y podamos olvidarnos de los malos ratos.
  32. 10 Ago 2009 - Parece que el aceite va volviendo a su precio normal.
  33. 12 Ago 2009 - Ya no es normal la subida, pero bienvenida sea.
  34. 12 Ago 2009 - Esperemos que esta subida aguante hasta la proxima cosecha.
    Porque si no, tendremos que vender pronto y volveremos a pagar el pato.
  35. 12 Ago 2009 - ¿Alguién sabe si el cambio en la dirección de SOS ha tenido algo que ver en esta subida?

    Porque yo no me creo que esta subida haya sido motivada por el almacenamiento privado de unas 35.000 tn.

    Creo que mas bien los nuevos directivos de SOS movidos más por intereses politicos que empresariales le han echado un capotazo al sector para evitar un "otoño caliente" que podría provocar la caída del REGIMEN absolutista del pesebre andaluz.
    Por desgracia el peso de la agricultura y del olivar es todavía muy alto en Andalucía, que es la región de España más sensible a cualquier adversidad agraria.
    La II República se vino abajo por una mala politica en la gestión del comercio del trigo.. el precio del trigo se hundio en en España en el año 32 y eso unido a la disparatada Reforma Agraria provocó el descontento de los grandes terratenientes y de los pequeños agricultores,, la República cayo por una mala gestión agraria,, la guerra fue inevitable..
    Andalucía no es la del año 32,, pero tampoco esta tan lejos por desgracia..
  36. 13 Ago 2009 - Increible reflexión 35.
    Se produce una subida a 2.1 €/kg durante el año que más aceite se está vendiendo y terminas evocando la II República y la guerra.
    Te voy a decir porque en Andalucía no cambia el partido en el gobierno, porque existen demasiados radicales como tú que, efectivamente, contribuis a que no olvidemos un pasado que ya es historia.
    Lo dicho, INCREIBLE.
  37. 13 Ago 2009 - Soy el 35 respondiendo al increíble.

    Hacía una pregunta sobre la repercusión en los precios de la situación de SOS. Creo que tuvo mucho que ver en la bajada,, y ha tenido mucho que ver en la subida.


    Mi comentario sobre la II República es tangencial, y desde luego su fracaso fue debido a una nefasta política económica y como entonces casi todo era agricultura, es lo mismo que decir una desastrosa politica agraria. Ahora quizá nos salve estar en la U.E. con fronteras abiertas, y asumiendo normas europeas como propias.. Fuera de la U.E. estaríamos peor que en el 32 porque los politicos actuales de todos los partidos som de mucha menor talla que la de los politicos de la República.
    En Andalucía se acató la dictadura con mayor mansedumbre que en otras regiones más "latosas" y los andaluces locos de contentos con el dictador.. Teneis mala conciencia por haber sido tan dóciles al poder de Franco,, igual que ahora sois dóciles al poder del pesebre.
  38. 13 Ago 2009 - Soy el increible, respondiendo al pesebres.
    Aqui en Andalucia decimos que cuando un tonnto coge una linde, la linde se pierde y el tonnto sigue (sin acritud).
    Yo por mi parte doy el tema por zanjado y tú planteate escribir un tratado de sociología andaluza desde la óptica de la autoayuda, quizás te lo compremos y nos ayudes a salir de nuestro histórico laberinto.
    Lo importante y es a lo que íbamos es que hoy jueves se están haciendo operaciones a 2.30 el lampante.
  39. 15 Ago 2009 - Con un enlace tan escaso.. ¿LLegaremos a la cartilla de racionamiento de aceite?
  40. 16 Ago 2009 - Y al estraperlo
  41. 16 Ago 2009 - Oye, el pasado no se olvida, no por los radicales sino por los que perdieron la guerra que siguen sin digerirla.
  42. 16 Ago 2009 - Pero si ya se han muerto casi todos.. son los nietos los que quieren hacer heroes a los perdedores.

    Pero vaya,, volveremos al estraperlo,, ahora con negritos, y moritos,, para darle un poco de diversidad cultural a la pobreza.
  43. 14 Sep 2009 - En cuanto el analista ha pronósticado la consolidación de la subida,, todo el mundo ha entendido que era el momento de vender,, y los precios se han hundido..
    Este analista no tiene precio.

    La verdad es que creo que se han hundido por las lluvias.. parece que la aceituna va a desarrugarse y eso es una buena noticia..

    Pero el verano ha hecho mucho daño a la cosecha en secano.. claro estas lluvias si se generalizan van a hacer mucho bien..
  44. 16 Sep 2009 - Como dijimos nada más plantear la pregunta esto iba para arriba y hay razones para ello.
    Lo curioso el que analista sigue afirmando que el consumo ha bajado un 16% hasta julio, cuando bate records de exportación y se mantiene en mercado interior.
    Dice el analista que ha revisado su Modelo para adaptarlo a la realidad pero sigue con un percepción miope de la situación... que el consumo baja VENGA DIOS Y LO VEA...
  45. 16 Sep 2009 - Efectivamente el consumo no baja. Los datos de agosto parecen superar las 100.000 T de salidas, record histórico.
    Enlace nos vamos a 180.000 T, y cosecha próxima podría rondar las 1.150.000 T porque la primavera-verano ha sido muy dura y no terminan de cuajar las lluvias de otoño.
    Ojo el año que viene puede faltar aceite.
  46. 16 Sep 2009 - El 45 no va descaminado, efectivamente las tensiones de mercado se incrementarán a medida que avance la campaña. Quien venda por debajo de 2.40 se equivocará. OJO al aviso y lo decimos a 16 de septiembre.
  47. 17 Sep 2009 - Claro que ha habido record histórico de salida de aceite, pero también se ha batido el record histórico de precio bajo para el aceite de oliva.

    ¡¡¡ASIN CUALQUIERA!!!!

    PD: El último pasquín de Continente anuncia OLIVA VIRGEN EXTRA a 1,93 €/l y ACEITE DE GIRASOL a 1,23 €/l.
  48. 17 Sep 2009 - Señoras,,, caballeros.. pasen y vean... esto se hundeeeeeeeeee
  49. 19 Sep 2009 - Con sociatas no hay paraíso.

Para participar en el foro PULSE AQUI