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CONSULTA NÚMERO 16657

FECHA: 08 Ene 2007

TITULO: ¿ sobre valorado el olivar ?

CONSULTA: No creeis vosotros que está sobre valorado el olivar, en un 30 o 40% acabo de leer que venden 7000 plantones de marco 7x7, riego con unos 40 kilos de cosecha quieren 690 euros.
Un saludo

  1. 08 Ene 2007 - ¿Exactamente 690 euros por qué, por cada plantón no será?
  2. 08 Ene 2007 - ¿donde lo has leido?
  3. 08 Ene 2007 - Estoy de acuerdo en que está sobrevalorado, y te puedo decir que esos 690 euros por mata se quedan en mantilla al lado de los 900 y 1000 euros que te puedo asegurar que se han pagado por la zona de La Loma. Un saludo.
  4. 08 Ene 2007 - No es que esté sobrevalorado, es que esta sobre-volando las nubes.
  5. 08 Ene 2007 - Lo que me imagino que ocurre es que puede haber grandes fortunas provenientes de otras partes (negocios, inmoviliaria, construcción, etc...) que quieran invertir dinero. En este sentido los precios pueden ser astronómicos.
  6. 08 Ene 2007 - Pongamos un beneficio neto de 30 €/año por planton (ya es poner). Se amortizan en 23 años.
    No está mal.
  7. 08 Ene 2007 - 6, pongamos que debes repetir la cuenta pero con 3 €/año por plantón. Se amortizan en 230 años.
    No está bien.
  8. 08 Ene 2007 - Supongamos que los 40kg se mantienen, supongamos un precio del aceite de 3€, supongamos un rendimiento neto del 20%, son 24€/año de ingresos, de gastos como muy poco (agua, fertilizantes, fitos, podas, recogida, molienda..) son 25c€/kg que serían 10€, por lo tanto 14€/año.
    Si suponemos que el capital lo ponemos en otra inversión p.e. al 5% que nos daría un fondo muy conservador, este nos daría 34,5€ año, más del doble que el olivar, no entiendo la inversión ni no tine un fondo de especulación o de blanqueo.
  9. 08 Ene 2007 - Ni tanto ni tan poco. Habría que ver si esos olivos están en plena producción, por el marco deben de ser jóvenes.
    Esto es hablar por hablar, ¿ponemos 60 Kg de media?, ¿40 % beneficio neto a unas 0.6 €/Kg?, unos 15 €/olivo y año.
    46 años.
    No son tantos como tu dices. ¡Se podría pensar!
  10. 08 Ene 2007 - Singo diciendo que una inversión al 5% de rentabilidad te da 35 €/olivo, sin moverte de casa o del bar, yo tengo unos bonos a ese interés. Y estas poniendo una producción media de 12000kg/Ha que es tela y la aceituna a 100 ptas/kg que tambien es tela, yo me conformaría con 10€/olivo/año.
    Es que estás hablando de 140.000€/Ha, como mucho su precio debería ser 1/3.
  11. 08 Ene 2007 - Lo que está claro es que la rentabilidad del cultivo no justifica esos precios. ....A lo mejor pasa lo que a una oferta de consultas anteriores, que era una zona que quizás, tal vez, a lo mejor, pudiera ser que ....... algún año sea urbanizable (que hay gente que hila fino)
  12. 08 Ene 2007 - Sobrevaloradísimo en la imensa mayoría de los casos( evidentemente quedan al margen aquellas fincas en las que por información privilegiada o tráfico de influencias el terreno vaya a ser recalificado como industrial o urbanizable, eso son historias especulativas al margen de la agricultura y de su rentabilidad como producción estrictamente agrícola).
    POr supuesto que dar cifras medias es arriesgado porque habrá fincas que no coincidan casi nada con lo que voy a decir.
    Voy a dar datos más o menos reales de lo que conozco:
    Una Hectarea de olivar de riego de producciión media descontados gastos (todos los gastos, amortización de maquinaria, impuestos... puede dejar limpias 300000 pts de media anual habrá quien obtenga medias netas superiore a eso pero las hay muy inferiores).Esa Ha de olivar de riego puede costar 8.000.000 de media , aunque las hay mucho más caras, en este supuesto neceritariamos casi 27 años para pagar la finca con los beneficios que produzca, pero el supuesto que he planteado en muchas ocasiones se queda corto en el precio de la tierra y largo en los beneficios, he visto hace unos días pagar 4.500.000 pts por 5000 m2 de olivar con 100 olivos en pendiente y riego a los que dudo que el dueño les saque ni 200000 pts limpias a la Ha de media anual (100000 porque ha comprado media Ha) con lo que si saca esas 100000 limpias de media anual, necesitará 45 años para amortizarlos, el comprador tiene 31años en la actualidad...
  13. 08 Ene 2007 - soy el de la pregunta lo podeis ver en www.compraventa.com luego jaen, terrenos, está en puente el obispo.
    Por esa zona están llegando a pagar a más de 1000 euros por olivo, no creeis que a partir del 2013 alguno se puede pillar los dedos.
  14. 08 Ene 2007 - y muchisimo antes de 2013¿qué es la subvención en muchos casos en los que se cobran 2 ó 3000 euros (hay muchismas subvenciones que rondan esas cantidades y eso eso justifica las burradas que se pagan?.
    Hay muchos casos, pero en lo que expongon se retratan muchos oleicultores:
    hombre con 60 cumplidos, al que la mujer ya no le puede ayudar y los hijos colocados tampoco y que se ve negro para encontrar a dos inmigrantes con o sin papeles y a un cuñado que puede ir en días alternos y que todos los años durante un mes sufre como le dan vuelta a las 5 Has repartidas en 3 fincas una de riego otra con pozo deficitario y una tercera de secano y que se ve negro para cogerle 50000 kilos el año bueno y 20000 el malo, deducidos jornales acarreo, compra de y reparación de vibradoras,labores, tratamientos le quedan ¿40 pts limpias en kilo de aceituna... (a muchos les queda menos)?
    Eso a 6000 kilos de media por Ha, que no es poco, teniendo en cuenta que tiene riego, secano y riego deficitario podrían ser 240000 pts limpias por Ha+ pongámoles tirando alto otras 150000 de subvención ....¿vale la pena ni con subvención ni sin ella pagaer las burradas que se pagan por fincas varias veces millonarias (en pts) con tamaños muy por debajo de la Ha?.
    Eso sin descontar los sufrimiento de ver como el año que la aceituna está por encima de las 100pts más de una mañana se encuatra con 4 olivos hechos polvo por 3 amigos de lo ajeno que la noche de antes le ha "ayudado a recolectar y podar el olivar"
  15. 08 Ene 2007 - A ver, yo soy de la zona de la Loma, los precios que decís son correctos, pero evidentemente los compradores no son agricultores. Todos sabemos que lo que se paga por una finca y lo que figura en escrituras no tienen nada que ver. El campo son bienes tangibles, etc.. Hay gente que gana mucho, y que no tiene miedo a gastar, además, no buscan rentabilidad en el precio de la aceituna, buscan la revalorización segura de la finca.
  16. 08 Ene 2007 - Que diferencias tan grandes existen en el campo. Un vecino me vende 0,9 Ha de olivar tradicional con 50 olivas cornicabras cententarias y me pide 7.000 euros. Tengo agua en abundancia, la tierra ni la zona no son malas para el olivar y aún así no tengo muy claro comprarselas.
    Juan.
  17. 08 Ene 2007 - Juan eso es un precio razonable, no sé que producción media darán esos 50 olivos, pero supongo quepor`poco que dejen limpio alguien que se gaste 7000 euros en ellos , si no es muy viejo , antes de morirse les saque lo que le costaron y le quede algo, pero cuando se pagan 27.000.000 por 100 olivos en media Ha que hoy por hoy no dan más de 50 ó 60 kilos( no sé si el dueño nuevo conseguirá mejorarlos) ¿crees que conseguirá sacar el precio de compra a base de los beneficios netos en toda su vida?...oye y que este caso en Andalucía no es ni excepcional ni una barbaridad, hay ejemplos aún peores.
    Saludos
  18. 08 Ene 2007 - si hacemos numeros no nos salen por ningun sitio, si analizamos la historia es distinto hasta el dia de hoy estoy convencido que lo peor que se ha podido hacer es guardar dinero en papeles, por una parte vemos el tanto por ciento que recibimos pero no nos damos cuenta que vamos a la ruina incluso siendo tacaños. la devaluacion del dinero es inmensa desde siempre y lo que si es cierto es que tenemos que amortizar camiones industrias y otras cosas que transcurrido el tiempo se quedan en nada (lo digo por experiencia) pero nunca una finca, ese capital esta siempre asegurado tenemos mulples ejemplos y uno de ellos lo he vivido en estos dias cuando se ha vendedido una finca olivar sin poder pensarjamas en urbanismo y que conoci su precio de hace 39 años una hect-area de hoy a superado con creces el precio de lo que valieron nada mas y nada menos que 170 en aquella -epoca y asi conozco otras muchas.
  19. 08 Ene 2007 - Perdón en la 17 he querido decir 27.000 euros o 4'5 millones de pts por media Ha de 100 olivos de riego no muy buenos
  20. 08 Ene 2007 - Como dice 17, eso varía mucho con las zonas. En algunos sítios invertir en tierra es "enterrar" el dinero (nunca mejos dicho). Pueden pasar decenas de años sin que se "mueva una mosca", luego tenerlo que medio regalar.
    Mucho cuidado con las "alegrías" especulativas.
    El agricultor, debe de tener un criterio muy claro: amortizar la tierra con la rentabilidad de la misma.
  21. 08 Ene 2007 - estoy de acuerdo 18 contigo en algunas cosas, tu crees que pagando un olivo a 1000 euros dentro de 10 años por ejemplo puede valer 2000 euros. y tener esa plusvalia. creo que sera casi imposible. si ese dinero lo empleas en cosas que no sea dinero a plazo fijo. por ejemplo fondos de inversion no es dificil que te rente anual de media un 10% y no tienes que esperar todos los dias mirar el cielo. Un saludo
  22. 09 Ene 2007 - pero de que revaloralización habláis, si esto no puede subir más.
    El que entra desde otro sector es por lavar dinero negro, por diversificar, y por supuesto porque no sabe donde meter la pasta que tiene.
    Aparte de que siempre se ha dicho que la tierra era un valor refugio en épocas de crisis, aunque si seguimos esta tendencia de sequia lo que tendremos son dunas en vez de lomas.

    Y eso de hacer las cuentas a 3 € el aceite es soñar, mejor hacedla a 2 € o menos.
  23. 09 Ene 2007 - Un piso en alquiler no te deja limpio al año ni siguiera el 2,5 por ciento del valor de la inversión. Ojo a esto.

  24. 09 Ene 2007 - Un 2.5 % de rentabilidad de la inversión por alquiler puede estar bien. Hay que tener en cuenta que "en principio" el alquiler es una renta más segura que la del olivar, que depende de la climatología, las subvenciones, los precios, multitud de variables que añaden riesgo a una inversión de olivar sobre una compra de piso, por eso comparativamente el piso es más caro.
    Además el alquiler se acutaliza en el IPC, que está por encima del 2 %. Una rentabilidad del 2.5 % pero actualizada con la inflacción, es mejor inversión que un olivar con rentabilidad del 4 %, históricamente la subida del precio del aceite es inferior a la inflacción, no esta asegurado tampoco que la evolución de los precios en el futuro supere a la inflacción, mientras que el alquiler tiene aseguradas revalorizaciones de al menos la inflacción, y no hay ningún motivo para pensar que vaya a cambiar estas tendencias en el futuro.
    Por eso el mercado que es muy sabio, valora mas los pisos que los olivos en relación con su rentabilidad actual.
  25. 09 Ene 2007 - A respuesta nº 24, toda tu argumentación está muy bien elaborada, pero este medio día me acaba de llegar a casa propaganda de dos inmobiliarias (dos) que rebajan sus viviendas un 16 por ciento si compras antes del día 31 actual.
  26. 09 Ene 2007 - Soy el 24, he intentado dar la justificación de los precios más altos de los pisos frente al olivar en relación con sus respectivas rentabilidades actuales.
    Evidentemente tanto los pisos como los olivares están sobrevalorados por igual por el mercado por diferentes razones, la básica es que los tipos de interés están historicamente bajos en España. Mi argumentación es que están sobrevalorados por igual. Lo que puede ocurrir es que el mercado de los pisos que es más líquido y transparente empiece a dar señales de agotamiento antes que los olivares, pero que nadie se engañe tanto los olivares como los pisos son muy malas inversiones en el momento actual. Por igual de malas inversiones. Si los pisos acaban bajando, los olivares irán detrás.
  27. 09 Ene 2007 - Soy el 25, a respuesta 26, en esta última respuesta me has quitado las ideas del teclado.
  28. 10 Ene 2007 - 21 soy el 18 y desdeluego que no se te puede quitar un -apice de razón si hablamos de olivos a 1000 euros, lo que me parece un disparate, y aunque me gusta mucho la inversión en fincas creo como vosotros que no es buen momento ahora bien, hombre yo si tuviera que invertir nunca pagaria esos precios, buscando la vida se encuentran cosas mejores todavia, y si compraria calma que sirva para olivos y transformaria que casi siempre da buenos resultados, eso sí no se puede salir y comprar a cualquier precio y ésto cuesta tiempo y sacrificio, pero aunque esta es mi opinion que no tiene porque se acertada lo que nunca haría es pensar en cobrar intereses por dinero invirtiendo en papeles ya sean del tipo de empresa que sean esto a largo plazo y ya no soy niño jamas ha dado resultado.
  29. 14 Ene 2007 - Si por una hectárea de tierra te piden 5 millones de las antiguas pts, es decir, con un marco tradicional de 10x10 estarías pagando 50000 pts por una oliva que ni siquiera está todavia puesta, no me parece excesivo el precio del olivar, lo que me parece excesivo es el precio de la tierra.

    Diego

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