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CONSULTA NÚMERO 16530

FECHA: 28 Dic 2006

TITULO: ¿Porque no os gusta el superintensivo?

CONSULTA: He observado en el foro que casi todos sois contrarios al superintensivo.¿Porque?


  1. 28 Dic 2006 - porque los olivareros de siempre tendremos que plegar
  2. 29 Dic 2006 - porque es un abuso de recursos
  3. 29 Dic 2006 - si fuese mio creo que si me gustaria
  4. 29 Dic 2006 - estan los olivos muy juntos,abundan las plagas,muchos tratamientos,al poco tiempo de sembrarlos,hay que entresacarlos,pienso que al captar poca luz y ventilacion habra poca produccion y muchos gastos,en definitiva no creo que sea un buen negocio, me gusta mas y pienso que sera mas rentable el olivar intensivo.La poda en forma de seto no me gusta ni un pelo.Opinion muy particular.
  5. 29 Dic 2006 - porque a los diez años el olivar intensivo de riego vale un capital y el superintensivo está para arrancar.
  6. 29 Dic 2006 - el único inconveniente para mi es terner que poner arbequino, pues creo que es un aceite poco estable, entonces cuando haya una cantidad grande de este pienso que puede dar problemas. de todas formas es mi opinión y por lo demas estoy con el superintensivo.
  7. 29 Dic 2006 - a mi tambien me gustaria si fuese mio, ya te digo!
  8. 29 Dic 2006 - porque atacas al aceite arbequino nº 6? es un gran aceite.
  9. 29 Dic 2006 - a pesar de ser un gran aceite, tiene razon es un aceite inestable
  10. 29 Dic 2006 - pero que conoces tu por inestable?
  11. 29 Dic 2006 - El aceite arbequino se pone rancio enseguida. Eso lo sabe cualquiera con una minima nocion de olivicultura.
  12. 29 Dic 2006 - eso no es verdad. Este aceite dura aprox 1 año con todas sus propiedades organiolepticas. Asi que no me vengas ahora con historias raras que un producto que dure 1 año con sus propiedades es mucho. Es mas, comercialmente es mejor, si los danones duraran 1 año te aseguro que venderían menos. El aceite arbequino es el mas delicioso que puede haber, el mejor sabor, la mejor textura, una maravilla de la naturaleza puesta a nuestra disposición.
  13. 29 Dic 2006 - El aceite arbequino ser rancia enseguida. Te guste o no te guste.

    Anda, lee un poquito sobre cata de aceite que veo que te hace falta.
  14. 29 Dic 2006 - Hola. Soy nuevo en el foro. No hableis de que "lo sabe cualquiera con una minima nocion de olivicultura". Hablame de condiciones de extracción, punto de maduración, horas de estabiliadd en Rancimat, contenido en polifenoles, en oleico, condiciones de almacenamiento, etc. Es cierto que si se mantiene todo constante y lo único que varia es la variedad, la arbequina es menos estable que por ejemplo cornicabra y picual. Pero que es más estable, una cornicabra recolectada en Febrero, trabajada a 38-40 º C y almacenada en un deposito lleno hasta la mitad,o una arbequina recolectada en Octubre, trabajada a 28-30º C y almacenada en deposito con N2?. Tu mismo 11.
  15. 29 Dic 2006 - se rancia enseguida? te aseguro que no, que es para ti enseguida? a ver dime, Y te aseguro que he leido mucho y lo que he leido es que es un aceite que se vende mucho para exportacion por lo que gusta fuera, pero de todo loque he leido es que se "rancie enseguida". Creo que estas equivocado.
  16. 29 Dic 2006 - el mercado manda, y el mercado demanda arbequina.
  17. 29 Dic 2006 - Anda 13 lee un poquito y enterate de lo que dices y no hables de lo que escuchas y vayas a lo facil. me hace mucha gracia los ataques al aceite arbequino, nunca he oido a ningun productor meterse con lo picante o lo en calagoso que puede ser un aceite de picual o cornicabra. Haz el favor de respetar, que a ti te respetan.
  18. 29 Dic 2006 - Hola soy 14. ¿porque los detractores de la arbequina siguen sin contestar mi pregunta?
  19. 29 Dic 2006 - 18, porque no tienen base para hablar, porque solo hablan de oidas y solo saben decir que el aceite arbequino se rancia enseguida. Y n se dan cuenta que es el mejor aceite que hay. Bien monovarietal o bien coupage con otras variedades.
  20. 29 Dic 2006 - yo tengo una plantacion en superintensivo, concretamente 2 has y no bajo de los 9000 kilos hectarea, ya tienen 11 años
  21. 29 Dic 2006 - si las producciones son muy buenas pero hay que ver el futuro que puede tener dentro de 3 o 4 años. cuando los arboles sean demasiado grandes, lo que te gastas en podas, lo que te gastas en productos, etc.
  22. 29 Dic 2006 - a mi lo que no me gusta del superintensivo, es que ahora con 10 hectareas de olivar vive una familia, y si el superintensivo da bola que parece que dara, pasara igual que con el cereal que hacen falta casi 100 hctas. para vivir y entonce los que viven del olivar tradicional iran a la m.....da, y entre ellos me incluyo.
  23. 29 Dic 2006 - Arbequina: Variedad resistente al frío. Es muy apreciada por su precoz entrada en producción, elevada productividad, buen rendimiento graso y excelente calidad de aceite, aunque de muy baja estabilidad. Su vigor reducido permite la utilización en plantaciones intensivas. Su reducido tamaño de fruto dificulta su recolección mecanizada. Se considera tolerante a repilo y verticilosis.

    http://www.portalbesana.es/estaticas/informacion/paginas/almazara.html

    Soy el 13: Lo entendeis ahora o tengo que haceros un croquis?
  24. 29 Dic 2006 - ahinodice que se rancia enseguida, que no te enteras 23. No te en te ras.

    Acabas de ensalzar la variedad arbequina.
  25. 29 Dic 2006 - Pues entonces hare el croquis. Ahi dice lo siguiente: "aunque de muy baja estabilidad". Te enteras ahora con el croquis hecho?. O tambien tengo que enseñarte que es la estabilidad? y hacerte mas croquis.
  26. 29 Dic 2006 - muy baja estabilidad puede querer decirf que un aceite te puede durar dos años con sus cualidades perfectamente. El que no te enteras eres tu y no me hagas croquis que seguramente no sabes hacerlos. A que tu tienes picuales? o cornicabras? te duele que os estamos quitando cuota de mercado y que se vende mejor el arbequino, entonces no eres objetivo y como no eres objetivo no merece la pena hablar contigo.
  27. 29 Dic 2006 - No he tratado de picuales ni de cornicabras ni de girasoles ni de tomates. Tampoco he tratado de cuotas de mercados ni de que se vende mejor o peor el arbequino ni de rayos encendidos (se puede leer bien lo que he escrito en las respuestas anteriores).
    Solamente he dicho que el aceite arbequino se rancia enseguida y lo he demostrado. Y ya no pierdo mas tiempo con esto porque de hacerlo me pondria a vuestra altura.
  28. 29 Dic 2006 - no se rancia enseguida, te lo repito. Dos años no es "enseguida". Y te repto que eso comercialmente es mejor. A ver si abres un poco la mente amigo
  29. 29 Dic 2006 - Muchos dicen que a los 12 o 15 años es imposible continuar con las plantaciones de superintensivo y hay que talar los árboles.¿Aunque esto sea asi,que importa si ya has sacado los beneficios de todos esos años?,cortas y empiezas de nuevo. Es lo mismo que se hace con otras explotaciones de árboles,por ejp. el chopo.Se cria se engorda y se corta para madera.A continuación se vuelve a empezar el ciclo...No veo mayor problema
  30. 29 Dic 2006 - Eso es. Si hay que cortarlos a los 12 años pues se cortan. Con esos 12 años ya habremos sacado los beneficios de 50 años o mas. Asi tenemos que hacerlo todos. Cortar y cortar. ¿ALGUN PROBLEMA?
  31. 29 Dic 2006 - por cierto, lo del chopo, la madera vale mucho dinero? es que tengo algunos en la finca.
  32. 29 Dic 2006 - Hola. Soy 14 ni todavia ningun detractor de la arbequina ha contestado mi pregunta. Animo, haber si antes de que acabe 2006 la contestais.
  33. 29 Dic 2006 - No me gusta porque no me gusta. Por antiestético, insostenible ambientalmente, por no adaptarse a la forma de vegetar del olivo, por desterrar variedades tradicionales como Picual, Cornicabra, Hojiblanca que son la base de nuestros mejores aceites, y porque tampoco me gusta el arbequino.
  34. 29 Dic 2006 - A mi si que me gusta el superintensivo,
    pero de secano, por supuesto.
    Que no nos roben el agua a unos, para que otros la tiren.
    PM.
  35. 29 Dic 2006 - Afortunadamente en este sector a entrado gente de empresa, pero claro, eso conlleva que esto es un negocio y se mueve por rentabilidades, no queda sitio para los romanticos ni para los comodos que venden el aceite a granel que esperan que se ponga en aceites por las nubes. Al final todo son numeros, salen o no, y como en todos los sectores, esto evoluciona, y el que no se suba a carro mal lo va a pasar. Cuando gestionemos nuestras explotaciones como empresas (me da igual el sistema, tradicional o superintensivo) empezaremos a funcionar. Y os digo una cosa no pasara mucho tiempo antes de que los italianos empiecen a producir en España, de momento solo compran y tienen centros logisticos, pero al tiempo.
  36. 30 Dic 2006 - soy el 6 parece que he creado polémica al hablar de que el aceite arbequino tiene menos estabilidad que otros, soy un modesto olivarero sin preparación en química o materia con base para saber de este tema casi nada, veo que algunos de vosotros sois mas expertos, las conclusiones las he sacado con varios fábricantes y especialmente en una reunión con ingenieros agronomos y algun químico y todos coincidian en que tiene menos polifenoles que otros aceites y como consecuencia menos estabilidad, no obstante se hablaba de que de momento no hay grandes cantidades, es mas suabe que los demás con muy buen sabor e interesante para encabezar otros con mas caracter pero si algun dia se produce mucho podemos tener problemas.señores, por favor no soy ningun detractor del arbequino únicamente me falta saber exactamente si es o no estable para poner superintesivo porque es un riesgo y no me gustaria equivocarme felicidades juan
  37. 30 Dic 2006 - pero 36, el producir aceite arbequino no quiere decir que tu aceite se vauya a pasar en 3 meses, el aceite sse mezcla con otras variedades, he ahi el kit de la cuestión, cualquier coupage que hagas con arnbequino va a tener un valor añadido interesante.
  38. 30 Dic 2006 - Bueno , después de tantos comentarios sobre variedades y tipos de plantación, creo que aun no se ha llegado a hacer mención de que según estudios hechos en distintas plantaciones modernas , es mucho mas rentable el intensivo que el superintensivo, y eso queda ahí.
    ya sobran todos los comentarios.
  39. 31 Dic 2006 - si, están los estudios de Pastor y demás.. a mi tambien me gusta más el intensivo (personalmente) pero los laboratorios trabajan a toda velocidad para sacar variedades que vegeten menos y por tanto no den esos problemas de poda, y con una menor resistencia a la vibracion.. cuando esto este en el mercado -y segun un colega que trabaja con variedades no falta mucho- puede que se invierta la balanza. Y está claro que el principal problema, la mano de obra, se solventa, aunque tendrá otros como la poda, disponibilidad de agua, plagas.. (tambien el intensivo los planteaba al principio y hoy se sobrellevan). Así que en mi opinion no se puede rechazar al superintensivo de partida, puede que en unos años el sector no tenga otra salida desde el punto de vista económico. Loso
  40. 02 Ene 2007 - son dos cultivos totalmente diferentes aunque se obtenga el mismo producto.Yo soy mas partidario del cultivo intensivo dado que la inversión es memor, los gastos en general son menores y las producciones no tienen nada que envidiar al superintensivo. Los técnicos debemos realizar un buen manejo de la explotación.
    D todas maneras el cultivo de superintensivo de olivo tiene ciertas incognitas que se resolveran en el futuro ya que la agricultura es una ciencia experimental y se invierte donde las grandes multinacionales creen que está el dinero
  41. 02 Ene 2007 - pues es el futuro, es decir, la ruina para los tradicionales. Nos guste o no.
    Lo malo es que es futuro está aquí, a la vuelta de la esquina.
    YA hay una nueva variedad desarrollada por la UCO, específica para superintensivo, que habrá que ver como se comporta, pero ya veis por donde van las cosas, no han sacado una variedad resistente al repilo o a otra cosa, nos sacan una variedad para superintensivo.
    HAbrá qeu reconvertirse.
  42. 02 Ene 2007 - Mientras tanto los viveristas machacan y machacan para que pongamos superintensivo.
  43. 02 Ene 2007 - de los millones de has. que hay de olivos no mas del 15 o 20% son de riego y de ellas la mayoría de riego deficitario; como co*o va a ser el futuro del olivar el superintensivo con la cantidad de agua que demanda?
    se pondrá el que pueda soportar ese gasto y el resto será de intensivo uno con riego deficitario y la mayoría de secano y todos a tirar palante
    es lo que pienso
    RD
  44. 02 Ene 2007 - Estoy contigo 43, lo uno no excluye lo otro. Lo normal es que convivan los diferentes sistemas, en función de las condiciones de la explotación (sobre todo disponibilidad de agua).
    Aunque mi convencimiento, como he dicho otras veces, es que es muy exigente en agua, abono y fitosanitarios y, por ello difícil de mantenerse en un pais como el nuestro. Deficitario en agua y que tiene que apostar por sostenibilidad, calidad y ecológico.
  45. 02 Ene 2007 - Teneis que tener en cuenta que se esta introduciendo en zonas nuevas,que tienen mucho agua,si funciona sustituiran otros cultivos por olivos.
  46. 02 Ene 2007 - Es verdad que hoy por hoy no llega al 20% el olivar de riego , sea con 1000 ó4000 m.cúb/Ha.Pero veo que cada vez más se están dedicando áreas típicas de regadío(vegas,etc), a superintensivo.Acabo de pasar por una zona de Olivenza donde han quitado los pivots y han puesto más de 200 Has de superintensivo.Yo creo que el pago único unido a la falta de viabilidad del maiz y tomate y otros, están dando este empujón.
  47. 02 Ene 2007 - Es posible que donde se siembra maiz en regadío, en muchas zonas se cultive superintensivo. Pudiera ser que eso, a medio plazo, conlleve una bajada de precios. Pero, a la larga, está en mejores condiciones de resistir un olivarero tradicional de secano que uno de superintensivo, fundamentalmente por los costes del cultivo. Pero, además, en superintensivo no es posible la producción ecológica, una orientación fundamental en el futuro, para España y la UE.
    El superintensivo, mejor en los paises en desarrollo, que nosotros nos podemos permitir ser más exigentes con el Medio Ambiente.
  48. 02 Ene 2007 - 41, estás equivocado y el tiempo se encargará de quitarte la razón.
  49. 02 Ene 2007 - Creo que no quereis ver lo que se avecina.Como en otros cultivos hay que producir mas cantidad para poder competir con la bajada de precios.Ya,en los cultivos extensivos como el cereal las explotaciones pequeñas son inviables,solo van quedando pocos agricultores que mueven muchos kg y ganan para subsistir. En el olivo pasará lo mismo y si no al tiempo.Veremos grandes fincas,mucho agua a los 12 o 15 años les cortarán y ha empezar de nuevo...Sacaran nuevas variedades que se adaptarán mejor al superintensivo e incluso al frío para ir subiendo hacia el Norte. Esto es un negocio como otro cualquiera...
  50. 03 Ene 2007 - Pero hay que mirar más allá,habláis de porcentajes de superficie de riego, siempre os referís a España, y no es sólo nuestro país, es que hay proyectos de plantación enormes por muchos sitios.
    Se planta superintensivo en Marruecos, se está plantando en Argentina, en Chile, en Estados Unidos, en Australia.
    Se producirá aceite barato, y a ver que hacemos con lo que nosotros exportamos, teniendo en cuenta que además nosotros también estamos plantando muchas hectáreas.
    Respecto a los problemas de manejo claro que los tiene, pero igual pasaba al principio con el intensivo, y ahora mismo hay mucha gente sigue sin manejarlo bien. Ya se dará con las soluciones, pero lo de la disminución de mano de obra que conlleva será su grandísima ventaja.

    Precisamente en estas fechas de recogida sabemos lo que cuesta una cuadrilla, la dificultad de encontrar gente, que trabaje bien, etc. y el dineral que te dejas en seguridad social y sueldos más toda la parafernalia, ahora la prevención de riesgos y el pelearte porque los cumplan, los que no se quieren dar de alta etc., se valora lo que es una recogida mecanizada sin casi personal.

    En fin, que yo lo veo como el futuro del olivar, aunque me jo.de enormemente después del esfuerzo de criar mi intensivo, pero que cada vez me va a ser menos rentable.Al menos el futuro en el gruso de la producción de aceite, con grandes plantaciones superintensivas en manos de las grandes envasadoras-comercializadoras, y si no al tiempo.
  51. 03 Ene 2007 - Estoy de acuerdo con el 50, tambien, como el he puesto la ilusion y el dinero en un olivar intensivo, estoy contento con su resultado, pero......,la mano de obra supera en mucho al del superintensivo.

    Quiero que mireis a los naranjeros,de ser una agricultura muy buena para los agricultores a ser una agricultura ruinosa para estos,con dos hectareas podia vivir una familia,ahora las grandes extensiones se han apoderado de la naranja,que no son del agricultor, hay empresas del ladrillo metidos en estas grandes fincas.

    Soy de la opinión de que las fincas de los municipios se unan para poder crear una S.L. o S.A.y mentalizarnos que es una industria y cada uno de nosotros tiene unas acciones,para de esta forma no perder el capital que tenemos en tierra,pues a la larga puede que no valga nada. si alguien tiene otras ideas que las expongan. no vale quedarnos quietos esta es la peor solución y nos equivocaremos, hay que plantar cara y tener imaginación.
    T.A.
  52. 04 Ene 2007 - Completamente de acuerdo 51

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