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CONSULTA NÚMERO 16502

FECHA: 27 Dic 2006

TITULO: Duda en marco de olivar

CONSULTA: Hola amigos! Voy a plantar unos olivos pero dispongo de agua escasa y puede ser que en un futuro tenga muy poca. He pensado plantarlos a 9X7, ¿qué opinais de ese marco? Algunos me aconsejan 9X6 para meter más, pero en esos 6metros...¿creeis que sin agua habrá problemas o por 1metro más da igual? 1saludo

  1. 27 Dic 2006 - Depende de la zona donde tengas el olivar, de si es muy lluviosa o poco lluviosa. Los marcos tradicionales del secano recuerda que son a 10 x 10 aproximadamente. Si es zona poco lluviosa, a 6 metros yo los veo muy juntos.
  2. 27 Dic 2006 - Como bien te comenta el 1, depende de la zona, pero en cualquier caso es conveniente aumentar la densidad tradicional de la zona para evitar olivos de gran porte que son dificilmente mecanizables.
    El futuro apunta a olivos de porte mediano que se adapten bien a vibradores con paraguas.
  3. 27 Dic 2006 - Esto está en Toledo, lluvioso no es. ¿Para que sea mecanizable como lo veis?¿os gusta otro marco mejor como 8X8?
  4. 27 Dic 2006 - Siempre es mejor un marco rectangular que uno cuadrado.

    En lugar del 8x8 es mejor el 9x7, que son los mismos olivos.

    En Toledo puede ir muy bien ese marco.
  5. 27 Dic 2006 - ¿Definitivimamente tu opinión es 9X7 en vez de 9X6, en riego de apoyo? siempre he oido eso de que es mejor un marco rectangular, pero¿me puedes explicar el porqué?
  6. 27 Dic 2006 - Soy amante de poner los olivos en cuadrado o trebolillo que es lo mismo, motivos: Favorecer la ventilación a la vez quedan mejor resguardados ante cualquier vendaval fuerte, además de la estética.
    Es cuestión de gustos para 9X7 prefiero 8X8.
    No soy el de Toledo.
    SALUD Y FELICES FIESTAS.
  7. 27 Dic 2006 - 5, el marco rectangular es más productivo porque es menor el sombreo entre olivos y, por tanto, mayor la captación de energía solar. La decisión de 9x7 o 9x6 dependerá de la cantidad de agua para riego. Pero siempre es preferible quedarse corto cuando se prevé falta de agua, como comentas en tu consulta.

    6, el cuadrado y el tresbolillo no son lo mismo. El tresbolillo es el marco más desfavorable porque el manejo de tres calles es siempre más dificultoso.
  8. 27 Dic 2006 - En Toledo, por la pluviometría, yo me iría a 8x8, uncluso en algunas zonas, se podría pensar en 7x7.
    Yo he visto muchos en secano a 8x8 y están muy bien. Echa un vistazo a los que se han plantado en los ultimos 15-20 años.
  9. 27 Dic 2006 - Los "viejos", más que nada por experiencia, siempre llevaban razón...
    Ponlos a marco real, es decir, 9x9, y seguro que no te equivocas...
  10. 27 Dic 2006 - Pero a 9X9 es demasiado, no se aprovecharía el espacio
  11. 27 Dic 2006 - Yo he puesto en terreno de vega , cerca del Guadiana , con riego de apoyo , un marco de 8*6 , con arbequino(bajo porte),considerando que habrá años de 1.000 m.cúbicos/Ha y otros de 2.500/Ha.
  12. 27 Dic 2006 - Para el 10. No lo dudes. El espacio no es solo el olivo que tu vés, sino las raices...
    Lo dicho, 9x9, y cuando vengan años buenos, tendrás buena cosecha, y cuando vengan cortos, al menos, ...tendrás.
  13. 27 Dic 2006 - yo he puesto mi plantacion a 7x5 y os aseguro que no me arrepiento, los arboles que he puesto son arbequinos,el porte que tiene como bien sabeis es pequeño y se pueden mecanizar. Agua no les faltan, estan puestos con goteo y la maquina en la calle de los 7 metros se mueve bien y el paraguas en la de 5 se abre bien tambien. Bajo mi punto de vista es elmarco en intensivo mas interesante, ojo, bajo mi punto de vista. No estoy en posesión de la razon. Un saludo
  14. 27 Dic 2006 - Como es el marco del olivo puesto al trebolillo?
  15. 27 Dic 2006 - Los olivos forman triángulos equiláteros.
  16. 27 Dic 2006 -
    Asi

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    Espero que se vea. Es tresbosillo, al menos en mi zona se dice asi, pero eso para mecanizarlo no te lo recomiendo.
  17. 27 Dic 2006 - . . . .
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  18. 27 Dic 2006 - No se ve bien, es que en vez de cuadrados los arboles hacen triángulos.
  19. 27 Dic 2006 - Queno, eso es en marco rectangular, es asi
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  20. 27 Dic 2006 - ...Nada, que no sale. Es formando triangulos equilateros.
  21. 27 Dic 2006 - Ya si yo lo he intentado pero no sale, la expliacion es que los arboles en vez de formar cuadrdos a rectangulos, forman triangulos.
  22. 27 Dic 2006 - Tradicionalmente se han puesto a marchos de 10x10 con tres patas, en definitiva son 100 grupos por Ha lo que equivale a 300 pies por Ha. Modernamente se tiende a repartir esos 300 pies en toda la Ha, como hay una calle mínima para el trasiego de maquinaria de 8m el la otra calle se queda sobre 4m que si seuiere se puede aumentar a 5 o incluso 6 si la disponibilidad de agua es baja; en el tradicional se corta una pata dejando sólo 2.
  23. 27 Dic 2006 - con los precios y el futuro del sector yo los pondria a un marco de km2 , uno en la puerta del cortijo para hacer sombra y el otro en las macetas de tu casa como bonsai
  24. 27 Dic 2006 - yo prefiero en cuadrdo o rectangulo, es mas comodo y platados mirando la hilarera norte - sur, es mejor en marco rectangular, mas sol. Que os parece el marco de 7x5?
  25. 27 Dic 2006 - 23, pues mira que yo creo que es un sector con pasado, presente y futuro. Eso si, futuro tendrán quien se ponga las pilar, tenga agua y ponga una plantacion para ser mecanizada y mira muy mucho la pesetas, bueno el centimo. Está claro que las explotaciones de secano a un marco de 12x12 lo van a tenar dificil, pero habra que buscarse la vida, es decir, practicar el no laboreo (menos costes) tirar de vibradores para gastar menos en mano de obra, etc.
  26. 27 Dic 2006 - 8x8 ó 9x9 ó 9x8, en mi opinión todos son buenos marcos. Calcula la diferencia en el número de árboles que te caben y decide tú mismo. Todo cambiará si el agua estuviese asegurada.
  27. 27 Dic 2006 - Voto por 8x8 para secano en Toledo.
  28. 27 Dic 2006 - os gusta 7x5 en regadio?
  29. 27 Dic 2006 - Con 7x7 cubres todas las ventajas, incluso que te llegue a faltar el agua.
  30. 27 Dic 2006 - Señores, no nieguen lo ya demostrado.
    El marco rectangular es incuestionable: A igual densidad son más productivos.
  31. 27 Dic 2006 - creo que 7x7 al cuadro seria lo ideal repartes muy bien el terreno y te queda la opcion de poder dejarlos a 10x10 si fuera necesario algun dia, otra solución que a mi personalmente me ha resultado bien es 5x8 y despues sifuera necesario se pueden dejar a 8x10 saludos juan
  32. 27 Dic 2006 - 31:....¿Cómo dejas 10x10 partiendo de un 7x7?
  33. 27 Dic 2006 - Soy el consultante. La variedad de olivo será picual, y agua ya digo que algo tengo, para criarlas con riego de apoyo. Mi duda ahora es si 9X7 o 9X6, ya se que no varía mucho, pero en 31has que voy a plantar si que suponen unos cuantos olivos
    más
  34. 27 Dic 2006 - si es picual pon 9x6
  35. 27 Dic 2006 - Para los que no sepan lo del tresbolillo ó trebolillo,como quieran llamarlo no es precisamente un triangulo lo que se forma sino un rombo en vez de un cuadrado ,lo mejor para el olivar y viña es el tresbolillo ya que puedes darles pasadas en tres caras ,salta menos el tractor cuando las cruzas y las plantas se estorban menos,para moverse con maquinaria grande por ejemplo ptractor on paraguas tambien es muy aconsejable y con un marco de 8*8 queda muy bien con un poco de ayuda (agua)..feliz año nuevo
  36. 27 Dic 2006 - Jopé 35, ¿Un rombo no son 2 triángulos?.
    Un tresbolillo son triangulos equilateros. Un trebolillo o tribulillo es un trebol, del mejor pal ganao.
  37. 27 Dic 2006 - 35, y que me dices de las gomas de riego al tresbolillo... (siempre estorbando).
  38. 28 Dic 2006 - ¿Por qué si es picual 9X6?¿Cual es la razón?¿Echan raices más pequeñas?
  39. 28 Dic 2006 - 32 soy el 31 mira comprendo tus dudas a primera vista parece dificil a mi tambien me costó averiguarlo, pero dije si a 10x10 me cogen 100 en la hectárea y a 7x7 ( unos centimetros mas pero redondeemos) me cogen 200 como consigo las dos opciones, y la verdad es que es muy fácil y hay dos formas que yo conozca, una marcas 7x7 y despues quitas un hilera sí otra no, claro no las puedes quitar en perpendicular si no de forma triangular, en cuyo caso lo úno que ocurre es que cambias la dirección de las claras pero se te quedan a 10x10 sin ningún problema, y la otra forma es incluso mas fácil de comprender, marcas los olivos a 10x10 tal y como lo conocemos y una vez hecho esto pones el cinco de oros sobre este marco, se te quedan igualmente a 7x7 hasta que se estorben y quiras quitar el mencionado cinco de oros y seguir con el marco de 10x10, espero que lo entiendas. muchas felicidades juan
  40. 28 Dic 2006 - 39, Se entiende perfectamente y , la verdad es que es muy buena idea.Con lo del 5 de oros quedan 10x10 en marco real, con lo de quitar líneas oblicuas lo tengo que pensar, pero teóricamente quedan 100 olivos también.
    Gracias.
  41. 28 Dic 2006 - Pero al final que?9X7 o 9X6?
  42. 28 Dic 2006 - Voto por 8x8 y si te empeñas en que sea rectangular 9x7.
  43. 28 Dic 2006 - 34, ¿porqué 9X6?
  44. 28 Dic 2006 - Parece ser que la razón de ponerlo rectangular convence, ¿no?
  45. 28 Dic 2006 - YO VOTO POR 7X5
  46. 29 Dic 2006 - El tresbolillo sí son triángulos equiláteros que a su vez forman hexágonos´y quizá sea el marco que mejor reparte la superficie , la luz etc, el problema es esfectivamente la mecanización que requiere marcos cuadrados o rectangulares
  47. 29 Dic 2006 - Gracias 39 porque hoy he aprendido un sistema interesante de disminuir la densidad a la mitad, yo posiblente no vuelva a plantar olivos, los tengo de riego a 7x7 y creo que es un marco definitivo muy bueno tienen 10 años y todavía se anda bien por las calles , sin embargo pienso que durante su juventud podía haber producido el doble con no mucho más trabajo y gastos, si pusiera un olivar de riego nuevo lo podría a 5x5 para a los 10 o 12 años cuando fuese dificil en ellos dejarlos a 7x7
  48. 29 Dic 2006 - El cambio de densidad nunca es bueno.

    Si es para reducir la densidad se produce a la vez un recorte proporcional de la producción y se tarda mucho tiempo en recuperar la productividad media de la densidad resultante.

    Y si es para aumentar tampoco porque los nuevos olivos tardan mucho en criarse por la competencia con los viejos.
  49. 29 Dic 2006 - 48 estamos de acuerdo en el aumento de densidad que ccon la competencia de los grandes cuesta mucho criar los chicos, no tanto en la disminución que se puede hacer muy pausada achicando los que vas a quitar mientras aumenta los que quedan y si se hace bien habra muy poca diferencia de producción, sin embargo en los primeros años y durante bastante tiempo estamos duplicandola. saludos y muchas felicidade juan
  50. 29 Dic 2006 - en fin...¿9X7 o 9X6? dadme razones por favor. os recuerdo que era picual
  51. 29 Dic 2006 - 9x6, la maquinaria se moverá bien ahi y saben mas.
  52. 02 Ene 2007 - ¿Porque no contestais al que pregunta por el 7x5???
  53. 02 Ene 2007 - Soy 27, 40 y 42. No me parece adecuado 7x5 porque le faltará agua cuando sean adultos al estar en secano y eso, sin contar con las dificultades para la recolección mecanizada.
    Ahora bién, podría poner 7x5 y, a los 15 años, entreclarar y dejar el 7x10.
    Pero, ya lo he dicho, a mi me gusta más un marco real tipo 8x8.
  54. 02 Ene 2007 - pero el marco 7x5 con arboles de pore pequeño como puede ser arbequino puede funcionar. Mi veino los tiene asi y los arboles tienen 10 años y le va bien eh? tiene sol, la maquina va bien en la calle de los 7 metros, lo unico es que a veces tiene que ir marcha atrás, pero bueno, eso es un mal menor.
  55. 02 Ene 2007 - ¿Qué edad tienen y en qué zona están?
  56. 02 Ene 2007 - 10 años zona completamente llana, en las calles aun les queda un trozo para que se toquen.
  57. 02 Ene 2007 - Si el problema no es que se toquen las copas, la cuestión es el espacio que necesitan para las raices en secano y puede que se empiecen a tocar, aunque tambien influye el que el suelo sea profundo y fértil.
    De todas formas con 10 años, todavia son muy jóvenes y tienen que desarrollar bastante con lo que necesitarán más agua y puede que, con los años, sean muchos olivos por hectárea (cerca de 300.
  58. 02 Ene 2007 - Estos que te digo estan con goteo, la tierra es suelta aunque tiene un tanto de arcilla lo cual hace que retenga bien el agua, yo creo que los arboles estan bien, y las raices no tienes porque molestarse, yo consideroq ue es un buen marco teniendo agua claro, de hecho estos se les dan pocos riegos pero muy abundante para que las raices bajen y no esten en superficie.
  59. 02 Ene 2007 - Si están en goteo no vale nada de lo que he dicho, yo creí que eras el consultante (secano y Toledo).
    En ese marco, el único problema (con el tiempo) puede ser la recogida.
  60. 02 Ene 2007 - yo espero que las maquinas evolucionen y puedan ir bien por la calle de 7 metros, un saludo. Gracias por la amabilidad y el saber estar, un saludo.
  61. 02 Ene 2007 - Saludos amigo.
  62. 03 Ene 2007 - Poner en el año 2007 olivos a 9 x 6, me parece una pasada, pero en fin debe de haber de todo en el reino de Dios. Son 185 olivos por hectárea y habría que acercarse a los 300, pero yo lo he dicho ...
  63. 06 Ene 2007 - No entiendo 62, entoces dices que un marco a 9X6 es demasiado grande aun teniendo excased de agua?

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