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CONSULTA NÚMERO 16413

FECHA: 19 Dic 2006

TITULO: SUPERINTENSIVO

CONSULTA: Podríais corregirme?

.El superintensivo es el futuro porque está totalmente mecanizado
. Su producción media ronda los 9000 Kg de aceituna, rendimiento 18%
. Recogida entre 3 y 5 pts.
. Precio de plantación incluido el goteo, entre 1.000.000 y 1.300.000 Pts/Ha
. Rentabilidad: 350.000 Pts/Ha de media a un precio de aceituna de 70 Pts y rto. 18%
. Mano de obra escasa
. Consumo de agua: 30.000 litros/Ha/día
. A los 15 años puede cortarse a unos 10 cm del suelo y guiar una rama, sin necesidad de entresacar ni arrancar la plantación.

  1. 19 Dic 2006 - Te falta:

    . Plagas a punta pala
    . Enfermedades a punta pala
    . Dificil control de malas hierbas
    . Poda irracional
    y en general
    . Manejo contra la tendencia natural de la especie
  2. 19 Dic 2006 - Y a ti te sobra teoria, y te falta practica ó sea conocimiento real de lo que dices.
  3. 19 Dic 2006 - No es teoria, es la naturaleza misma.
  4. 19 Dic 2006 - Te falta:
    Cuando tienen unos añitos el de la máquina dice que no la mete por esas ramas que estan muy gordas,que le da averías et etc etc
  5. 19 Dic 2006 - Me gustaría que me dijeses cual es el marco ideal,según tu experiencia para el superintensivo?.Gracias
  6. 19 Dic 2006 - 5x2,5, y naturalmente,si no haces una poda para que pase la maquina ¿que quieres?, que la meta quepa ó no, el arbol tiene que tener forma para que pase la maquina, no existen maquinas que se acoplen a los arboles, sino al reves.
  7. 19 Dic 2006 - 5x2,5 no es superintensivo sino un seto, y eso está probado desde hace más de 25 años.
    Muy rentable al principio pero terminan desapareciendo las plantaciones.
  8. 19 Dic 2006 - Si, ¿donde se ha provado? ¿lo has visto ó te lo contaron? ¿por que es un seto?, ¿no lo es a 3x1,5?
  9. 19 Dic 2006 - Donde tienes la explotación en Andalucía o en la Mancha?,y que variedad tienes sembrada?.Gracias
  10. 19 Dic 2006 - La Mancha, Arbequina,Picual,Cuernicabara.
  11. 20 Dic 2006 - No me lo han contado, lo ví hace 25 años en Andalucía cuando era estudiante de agrónomos en la ETSIA de Córdoba.
  12. 20 Dic 2006 - Que varuiedad es cuernicabra?, Graciuas
  13. 20 Dic 2006 - La variedad "cornicabra" es la más fácil de reconocer. El fruto es alargado y su hueso termina en punta (como los cuernos por ejemplo de una cabra).
    A mí en particular, para aliñarla es la de mejor sabor y presencia.
  14. 20 Dic 2006 - Pues amigo Agronomo, pienso que estas equivocado, pero.... el tiempo se encargara de sacarnos del error ,mientras yo sigo....
  15. 20 Dic 2006 - lo del manejo difícil de malas hierbas no sé donde lo veis, será igual que un olivar cualquiera, y con un quad con un depósito acoplado con su barra menos problema aún.

    De todas formas consultante, eso de que totalmente mecanizado no es verdad, la poda por mucho que se usen máquinas se necesita mucha mano de obra después para dejarlo en perfecto estado de revista.

    Es verdad que la recogida es una maravilla, pero la poda es un problema, ahí tienes la mano de obra, así que de escasa nada, si quieres hacerlo bien claro.
    Es verdad que la mecanización es el futuro, no sé si con el sistema actual de superintensivo o con otro, pero el futuro es la mano de obra fuera.
  16. 20 Dic 2006 - Que te parece un marco de 5x3,daría resultado para la vendimiadora,en zonas frias?
  17. 22 Dic 2006 - Chicos, es que no habeis enterade de la nueva pellec de olivo, tiene una boca de mas de un metro no como las vendimiadoras normales que tienen 50 cm. especial para superintensivo.
  18. 23 Dic 2006 - Da igual, ninguna maquina vale, sino hay una poda en palmeta, y si la hay, vale cualquier maquina.
  19. 23 Dic 2006 - Por razones de interés público para el Medio Ambiente y la defensa de sistemas sostenibles, espero que se prohiba el superintensivo, al igual que otros atentados ambientales que sufrimos.
  20. 23 Dic 2006 - Tambien por razones de interes publico,espero que se prohiba meter la nariz en TODO,ya esta bien de prohibir,que cada uno haga lo que quiera sin meterse en el derecho de los demas,!vale ya!
  21. 23 Dic 2006 - Lo que necesita propaganda malo, malo, malo....
    ¿Hay muchas consultas sobre las ventajas del olivar al marco que más se siembra en los últimos tiempos? ¿Hay mechas consultas sobre lo bien que se desprende la aceituna tras las heladas? ¿Hay muchas consultas sobre técnicas o prácticas para ahoor dinero(Bueno de estas algunos consejos de algunos foreros)?.
    Aquí lo que abunda en cuanto a propaganda y es propaganda con interés de venta es:
    El superintensivo, si yo tengo suoperintensivos puedo hablar de ellos , perop no tengo interés en que haya más o menos plantaciones....pero si vendo plantas la vida sí me va en ello.
    Otro tema estrella, dos artilugios nunca vistos en el campo, aparte de en las demostraciones de maquinaria, exposiciones , ferias y el foro por supuesto: el mantor y la olivium, muy conocidos en su csa a la hora de comer y en el foro.
    El Cloud...y periódicamente fungicidas alternativos y más caros que el cobre, nutrientes "milagrosos".
    Y yo la propaganda no la veo mal, pero existe una sección en el foro para colocar consultas moderadas, o en todo aquellos que quieran aprovechar la sección gratuita que entren y expongan el producto a pecho descubierto, no mediante propaganda indirecta que siempre acaba descubriéndose como directa.
  22. 23 Dic 2006 - No habeis reparado en lo mas importante, que tal y como estan las cosas 30.000 litros al dia, eso dentro de unos años no se va a poder gastar, ojo con lo que haceis.
  23. 23 Dic 2006 -
    Este tipo de cultivos es propio de especuladores, que hacen los análisis a muy corto plazo, sin hacer un estudio económico a 20 o 25 años (CashFlow, TIR, etc…). Pero, además hay que hacer un estudio ambiental serio, con la correspondiente matriz de impacto. Ello, por no hablar del nuevo entorno económico que se presentaría al sector si proliferase este tipo de orientación especulativa en esta actividad agraria, en el que un gobierno sensible tendría bastante que decir.
    El futuro de un país como el nuestro no es “superproducción especulativa” sino calidad, sostenibilidad, y ecológico.
    A los que le guste el superintensivo (con los negociantes adjuntos) puede ir a algún país del tercer mundo, donde encontrará todas las facilidades.
  24. 23 Dic 2006 - pero es que no entiendo, vamos a ver con esas cantidades de agua no pongais olivar, poned naranjas, lechugas, pepinos, patatas, etc, es mas rentable. No lo entiendo, si yo dispusiera de esa cantidad de agua no tendria olivos os lo aseguro. Tengo un vecino que con esa cantidad de agua tiene naranjas y saca 50 millones de pesetas al año, la mitad en negro todo sea dicho de paso.
  25. 23 Dic 2006 - Si proliferase el superintensivo, pasaría con el aceite lo que sucede con los cultivos que dice el 24. No tendría calidad ni precio y el cultivo del olivo estaría en manos de oportunistas especuladores, eso sí, los viveristas, almecenes de abonos y fitosanitarios, etc, estarían en un "agosto" permanente......¿o no?.
  26. 23 Dic 2006 - los cultivos que dice el 24 precisamente son bastante mas rentables que el olivo.
  27. 23 Dic 2006 - Sólo para los que tienen buenos "contactos" en MercaMadrid o similar.
    Ponte tu (agricultor normal y corriente) a sembrar patatas, lechugas o pepinos ya verás quién se las come.
  28. 23 Dic 2006 - te aseguro que las cooperativas estan deseando comprar estos productos, todo lo que se produce se vende a europa. Hablo de mi zona eh? en la tuya no se como ira el tema, pero en mi zona las cooperativas lo compran y lo venden todo.
  29. 23 Dic 2006 - Pues en mi zona (y estoy a 2 h. de Madrid) a alguno que se le ha ocurrido "hacer pis fuera del tiesto", se le ha podrido los hortícolas en el campo. Y su vas al merco más próximo con las patatas a lo mejor no te pagas el porte.
  30. 23 Dic 2006 - te hablo desde Murcia, aqui si funcionan y muy muy bien. Sé de gente que se ha hecho de dinero en poco tiempo con la naranja, por ejemplo. Un saludo.
  31. 23 Dic 2006 - ...Murcia es otra historia, lo tenéis bien montado, aparte del clima, pero en la "submeseta Sur" es otra historia con las hortalizas. Si te das cuenta no he hablado de las naranjas.
    ...Yo un año piqué con los melones,....y hubo para regalar a media comarca.
    Saludos.
  32. 23 Dic 2006 - La patata,zanahoria etc.han arruinado ha muchos agricultores.Un año valen mucho y 5 hay que tirarlas y cuando digo tirarlas es tirarlas,he visto arar parcela de bastantes has. tanto de patatas como de zanahorias.Hablo de la zona Centro.
  33. 23 Dic 2006 - Algunos se defienden, pero hacen falta contactos con almacenistas y "padrinos" en Mercas.
    ....Y algo parecido podría pasar con la aceituna si apostamos por el model superintensivo.
  34. 23 Dic 2006 - pero 33 para eso estan las cooperativas no? yo creo que el agricultor vende toda la produccion que tiene siempre, no conozco a ninguno que se la haya quedado algun año, ahora bien, el problema esta en el precio. Pero en el factor precio es muy dificil incidir, mira este año, siendo una cosecha muy parecida a la del año pasado el precio ha bajado un 30 %. El problema son los especuladores, ahora estan comprando barato para esperar 6 o 7 meses y volver a vender mas caro. Ahi esta la cuestion
  35. 23 Dic 2006 - Con las cooperativas el tema es mas fácil. Si las tienes próximas. Pero, de todas formas, cuando las paatas tienen precio, fíjate que en muy poco tiempo, produces 20000 Kg/Ha, con lo que aparece en el mercado tal cantidad de producto que los precios se vienen abajo. Aparecen ciclos. Es lo que dice el 32. Que se lo pregunten a los toledanos, aunque están al lado de Madrid.
  36. 23 Dic 2006 - yo produzco 2000 litros de aceite arbequino mezclado 90% arbequino 10 lechin y le vendo directametne mi producto a los restaurantes de mi ciudad, estan encantados, la calidad inmejorable, les llevo el producto a la puerta de su casa. Esa es una opción.
  37. 23 Dic 2006 - Creo que el superintensivo donde mas va a funcionar es en el centro y norte,tienen mas agua.Con lo que riegan 5 has de patatas pueden regar 50 has de olivos y sus cultivos la mayoría de las veces son ruinosos.Lo único que funcionaba en esas zonas era la remolacha y zp ya ha dejado que desmantelen el sector del azucar . Al final pagamos todos lo mal que lo estan haciendo nuestros políticos..
  38. 23 Dic 2006 - ¡Qué fácil es hablar de lo que se ignora!
    Las hortalizas en general son un desastre, y la agricultura en general también.
    Lo he dicho muchas veces y lo vuelvo a repetir: todo aquel que se ha podido quitar del campo lo ha hecho, los hijos de propietarios o de trabajadores agrícolas por cuenta ajena que han podido ser médicos, profesores, abogados , empleados de banca....lo han hecho, otra cosa es que alguien que tenga una propiedad la compagine con su travbajo...Que es un contrasentido que la tierra valga tanto , pues sí pero que el campo es una actividad económica poco rentables es tan evidente como ver datos estadísticos de porcentajes de población que se dedican a él (ya ni mano de obra se encuentra hay que buscar rumanos, marroquíes, excuatorianos...pero sólo hasta que se van a los albañiles o a la barra de un bar). Si analizamos el PIB per cápita por proviincia< también observamos que las que ocupan la cola son aquellas en las que la actividad agrícola y/o ganadera tiene más peso
  39. 23 Dic 2006 - 38,eso se llama dar ánimo a los agricltores.Según tu que tenemos que hacer?
  40. 23 Dic 2006 - A ver amigo 39, yo digo lo que pienso , puedo estar equivocado , pero desde luego no tengo vocación de crear falsas espectativas consolando o ilusionando a los demás en aquello en lo que yo no creo.
    Según yo lo que cada cual tiene que hacer no lo sé, yo sé lo que yo hice: que fue hacerle caso hace 30 años a mi padre agricultor, hijo, , nieto , biznieto...de agricultores, que siempre me decía: estudia que el campo es lo último...le hice caso sólo al principio, porque cuando hace 12 años agonizante me decía que vendiera o arrendara las tierras que él sabía que no iba a volver a ver, yo quizá desobedeciéndolo pero al mismo tiempo por respeto a su memoria continué con las tierras, desde el punto de vista sentimental evidentemente no me arrepiento, desde el de los dolores de espalda y los quebraderos de cabeza por supuesto que sí.
  41. 24 Dic 2006 - 40, te advierto que hay muchisima gente que vive y muy bien del campo eh?
  42. 24 Dic 2006 - A nuestros padres y abuelos el campo sólo les dió para mantenerse tras una vida de trabajos inhumanos. Por eso, a mi me dijeron lo que al 40, yo, me dedico, principalmente a otra actividad, pero, desde la muerte de mi padre, siempre me he encargado de la agricultura familiar y, desde luego hoy las cosas han cambiado mucho. Al que le presta un poco de atención, el campo puede darle dinero, sobre todo en ciertas actividades. Si nó que les pregunten a los ganaderos de vacuno de carne y ovino de leche, que tienen que andar con el garrote o la porra, pero llevan unos años ganando dinero a espuertas.....Y los olivareros, conforme se ha mejorado el tema de la recolección, tampoco están las cosas como antes.
    Había un factor que diferenciaba la agricultura de antes de la de ahora, y es la capitalización. Antes, tradicionalmente, el agricultor estaba descapitalizado, hoy, en general, no es así y, por tanto, se puede defender mejor.
  43. 24 Dic 2006 - A ver 41, es evidente que hay gente que vive bien del campo, tanto como muchísima no creo.
    Suele ser gente que parte de una propiedad por extensión y por calidad de tierra, disponibilidad de agua etc que vive bien de ellas sin tener que realizar grandes esfuerzos. Pero la mayoría de fincas rentables (en las no rentables ni entro) lo son porque no metemos la mano de obra de los dueños y mucho menos sus sufrimientos.
    Está claro que el que no ha encontrado algo mejor se tendrá que dedicar al campo, está claro que es una profesión digna y que para mí está en un altar y que aquel que no se ha colocado en otra actividad más rentable hace bien en dedicarse a la agricultura y no escoger caminos delictivos( llámese tráfico de drogas, llámese especulación y corrupción opolítico -inmobiliaria.
    Evidentemente conozco medianos propietarios que viven del campo, pero repito porque no pueden vivir como su hermano que dejó el campo y desde luego vive bastante mejor, por supuesto alguien que tenga 15 ó 20 Has de olivar medio bueno, no va a dejar las tierras para irse a dar un jornal al campo o como obrero no cualificado y contratos basura, pero si le dieran las oposiciones del hermano y 300000 pts( y no he puesto una nómina excsesiva) al mes dejaba el campo sin dudarlo, pero sin dudarlo.
  44. 25 Dic 2006 - 43. Me parece que te olvidas de que el trabajo en el campo, aparte del sueldo, es un estilo de vida que, quien lo ha conocido desde pequeño le cuesta mucho abandonar, aquélla frase de los emigrantes de los años 60 y 70 no es ninguna tontería: “yo he entrado en Madrid, pero Madrid en mi…. ni ha entrado ni entra”.
    Da pena ver muchos viejos agricultores, cómo pasan sus últimos días en casa de sus hijos (o en el peor de los casos) en una residencia en la ciudad.
    Como esto es anónimo, puedo decirte que soy funcionario del mayor nivel, con un buen sueldo, pero mis mejores momentos los paso con las faenas agrícolas. Uno de mis hijos, entrando en la adolescencia, me decía estos días de atrás al terminar de una mañana agotadora en el campo: “papá, mis amigos de Madrid no tienen ni idea cuando presumen de saber cuales son las cosas importantes en la vida y lo que es el trabajo duro”. La lección de esa mañana valió más que muchas decenas de libros.
    ………Hay cosas que no se obtienen sólo con un buen sueldo.
  45. 25 Dic 2006 - Como tu hijo, muchos nos hemos educado con las faenas duras del campo.
    Las faenas y trabajos duros y finalizarlos correctamente, son el listón que nos ponían nuestros padres para hacer valorar las demás cosas.
    "Nene, estudia, que si no ya sabes lo que hay"
    "Nene, sacate la carrera y dejate de juerguecitas, que si no ya sabes la que tienes".
    Al final, te das cuenta que el sacrificio, es un complemento ideal para la educación.
    Hoy día, por lo general, no estamos educando en el sacrificio, sino en la obtención de las cosas de manera fácil y por la vía rapida.

    Levantarte a las cinco y media de la madrugada, te hacía ver que no podías acostarte a las cinco medio pedo, ya que de lo contrario, "hechabas la bilis".
    Hoy día la mucha gente joven, se tira sin acudir a la casa desde el viernes hasta el domingo, y cuando llegan los padres los dejan dormir largas horas hasta "pelarla".
    Mal camino.
    Esto no es cosa ni de ser facha, ni sociata, ni progre ni retro.
    Cada día veo más claro las bondades de la educación tradicional, la que recibieron nuestros padres y abuelos, que la decadencia social y moral y falta de disciplina que estamos viviendo (dinero facil, consumismo exarcerbado, falta de espiritu de sacrificio en todos los ambitos, e inculcar ese mismo espiritu, todos el mundo pretende ser "triunfitos") y viendo venir hoy día.
    PM.
  46. 25 Dic 2006 - Se nos ha ido el "hilo" del superintensivo, ¿qué pensáis de lo que se dice en la 23?

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