CONSULTA NÚMERO 16220

FECHA: 06 Dic 2006

TITULO: Poner Mantones o tirarla toda al suelo

CONSULTA: Tal y como viene la cosecha parece que se va a plantear este viejo dilema de poner mantones o tirarla al suelo. Se que mucha gente no entenderá esta cuestión dado que solo se suele plantear en los lugares donde hay plantado picual. Me gustaría saber cuales son vuestras ideas al respecto y que es lo que pensais sobre las diferentes estrategias.
Abtenerse los que se "la cogen con papel de fumar", antijienneses, y otros nacionalistas del extraradio.

06 Dic 2006 - Pues que si tienes más del 70% de la cosecha en el árbol no te lo plantees pon mantones, a partir de ahí prueba.

06 Dic 2006 - Tirarla al suelo sólo merece la pena cuando la mayoría de aceituna ha caido al suelo; esa es mi experiencia.
Siempre es más rápido y económico poner mantones aunque sea un fastidio pisar sobre fardos con el barro.
Cada vez hay más cooperativas que pagan por separado la aceituna de vuelo de la del suelo; si la tuya aun no ha llegado a ese punto, te entiendo perfectamente.
Un saludo.

06 Dic 2006 - si luego te comes tú el aceite que se produce de tu aceituna o no, tú mismo te podrás contestar a la pregunta.

06 Dic 2006 - Yo pienso que depende de muchos factores como el estado de los suelos, si esta en pendiente o no, si esta mediada la cosecha, etc.
Pero creo que teniendo algunos de estos factores a tu favor siempre interesa mas al suelo porque con una pasada por el olivo terminas y ademas con la diferencia que se paga en las cooperativas la de abajo con la de arriva no se costean las dos pasadas.
JL.

07 Dic 2006 - Todo depende de la cantidad de aceitunas que haya en el suelo,a partir de un 20-30% de aceituna caida creo que conviene tirarlas todas al suelo(incluso hay quien las tiran todas al suelo desde el principio de campaña)
AL MENOS SI HUBIERA MUCHA DIFERENCIA DE PRECIO ENTRE LAS DEL SUELO Y LAS DE ARRIBA

07 Dic 2006 - Pero que diferencia pagan entre un aceite virgen extra y un lampante,el virgen extra hoy que te lo pagen a 420 pts y el lampante de menos de 1º a 400 pts
Pues eso supone 4 pts en kg de aceituna
Yo creo que no merece la pena separarlas.

07 Dic 2006 - Yo creo que el problema no está en el precio de una y otra. En realidad una aceituna que cae al suelo e inmediatamente se recoge no tiene por qué ser mucho peor que la que cae sobre un mantón. Sobre todo si pensamos en unos ruedos o suelos perfectamente hechos y hasta barridos. Asi pues, deben contar otras cuestiones y no exclusivamente la de la calidad, dado que esta no está en cuestión.

07 Dic 2006 - asi sacais buena calidad en el aceite y luego nos lo quereis vender a Hojiblanca

07 Dic 2006 - 8; no has leido lo que se dice en la consulta? Por favor, hazlo¡
Rogaría que no hagamos de esto una polémica al estilo de otras en las que se habla de todo menos de lo que se pregunta. Si quieres hacer una consulta sobre las relaciones de hojiblanca con los productores de aceite, ábrela y que escriba quien quiera.

07 Dic 2006 - la educacion y el respeto se han perdido en el foro, lo he notado en mis propias carnes, ahora te j.o.d.e.s, como me dijeron a mi esto es un FORO ABIERTO y yo opino donde me da la gana

07 Dic 2006 - se me ha olvidado firmar

AL QUE HAN INSULTADO EN EL FORO (los de jaen)

07 Dic 2006 - A ver, si la mayoria está en el arbol claramente te interesa mantones. Yo en su dia hice pruebas y se tardaba menos. La mayoria de la gente cree que es al revés, ya que sencillamente cuando avanza la temporada y hay mucha en suelo hay otros factores que ayudan: cae más facil, y la de suelo está ya vibrada.. y además aunque no te la paguen, su limpieza es más facil y barata, no transportas tierra u hojas con el gasto y tiempo que esto supone, menos maquinaria (sopladoras, barredoras etc), evitas que entre en contacto con los herbicidas etc etc.. yo siempre a favor de la aceituna cogida de arbol y pronto, pero claro para esto tendriamos que aprender lo que es el rendimiento en seco y ver umbrales de rentabilidad. Un saludo Loso

07 Dic 2006 - Supongo que los mantones son tupidos de tal forma que al arrastrar la tierra no entre en contacto con la aceituna, yo probé unos que eran una malla y al arrastrar se llenaba la aceituna de tierra, una autentica guarrería para obtener un producto de alimentación, además de mezclar con posibles residuos del suelo.

07 Dic 2006 - creo que 7 lo explica perfectamente
si la tiras al suelo y rapidamente se recoge no pierde NADA de calidad ni coje acidez ni nada por el estilo, es aceituna tan sana como la que se recoge con faldos, ahora bien el problema es que se mezcla con la que lleva en el suelo varios dias, pero claro si en la almazara donde la llevas no hace separacion suelo-vuelo, no veo problema ninguno en tirarla al suelo y recogerla ahi.
al 8 le digo que no se la calidad de hojiblanca por que no la he probado, pero yo consumo aceite de mi cooperativa en la provincia de jaen, y todos los analisis que se la hacen a este aceite revelan que es de excelente calidad y esta buenisimo.
los que os pasa a los de hojiblanca es que teneis envidia por que:
1º el picual normalmente tiene mas cosecha.
2º el picual no es tan vecero
3º el picual es facimente mecanizable por que la aceituna esta menos agarrada que hojiblanca
etc.....
un saludo
pedro

07 Dic 2006 - Tírala al suelo si tienes bastante ya en el suelo. Y la recoges con aspiradora si tienes tractor o con badiles.

07 Dic 2006 - 44 , cumple a pies juntillas la maxima cateteril, " el aceite de mi pueblo, er mejó ".Sin mas comentarios, por favor.

07 Dic 2006 - Si todos entendierais que la aceituna es un fruto, no diríais ni el 1% de lo que habéis dicho hasta ahora. ¿Entendéis que estáis recogiendo un fruto para elaborar un alimento sano y sin defectos? Pues pensad y actuad en consecuencia.

07 Dic 2006 - Cómo se os ocurre ni plantearlo ni siquiera. Cualquier día nos vamos a comer nuestro aceite nosotros mismos porque nadie lo va a querer, y lo peor es que pagarán justos por pecadores. Yo no me creo lo de la trazabilidad, hay que apelar a la responsabilidad de todos, todos y absolutamente todos, pese a quien pese. Un saludo.

07 Dic 2006 - 14, lo que dices podría ser cierto pero no has tenido en cuenta no ya que el contacto con el suelo sea mínimo, sino que tú, al recogerla, levantas tierra, lo quieras o no y por muy cuidadoso que seas, y esa tierra lleva todo tipo de productos, desde abonos, herbicidas, etc.
Además hay otro factor, y es que la aceituna que llevas del suelo, aunque la hayas tirado del árbol, tienes que lavarla en la almazara y el agua de lavado ya contiene todos esos elementos que, entre la tierra de unos y de otros, ha ido llegando a esa agua.
La única forma, y no estoy totalmente seguro, de que no se contaminase sería tirándola al suelo, siempre que éste estuviera seco, y a continuación cogerla "a dedo", como toda la vida, sin suciedad, y "para ese viaje no se necesitan alforjas", es completamente absurdo en estos tiempos.
Coincido, por tanto, aunque nos cueste esfuerzo y tiempo, con el 17, y es en que si somos y queremos ser honrados, no queda otra opción que recogerla de la forma más limpia posible, que es con mantones. ¿A que no comprarías una manzana o un melocotón que lo hubieran tirado al suelo para recogerlo después?
Otra cuestión, si en tu almazara o cooperativa se separa suelo y vuelo, ¿a que no te llevas a tu casa el aceite del suelo? Pues si no lo quieres para tí, no se lo hagas a los demás.
Un saludo.

07 Dic 2006 - 19, creo que más de la mitad del aceite se consigue de aceituna que previamente ha estado en el suelo. La catástrofe que anuncias está bastante exagerada.

07 Dic 2006 - Pienso que estaís haciendo un debate insuso,a este señor que quiere información tendremos que aconsejarles varias cosas:1ª suelo bien preparado

2ª para ir al suelo que halla al menos un treinta por ciento en el.
3ª que en su almazara no se separe vuelo y suelo

4ª que tenga preparos para recogerlas

En fín una serie de cuestiones que son muy importantes,decirle que la aceituna del suelo si lleva muchos días caida tiene mucha acided con lo cual el aceite es de peor calidad,no creo que aunque al suelo se heche herbicida y tenga residuos quimicos lo normal es que con el viento y la lluvia dejen de ser efectivos y pierdan propiedades ni que decir tiene que beneficio no le va a hacer pero si no queda otro remedio......

Una pregunta que yo haría sería esta: ¿ como es posible que la aceituna del suelo no la quieran y luego vendan aceite de orujo y encima adulterado?
ZAPATERO esto es una ruína y tú sigues con tu risita....
un saludo de uno de Badajoz

07 Dic 2006 - El zumo de naranja y otras muchas frutas que dais de beber a vuestros hijos,y que nos lo venden tan bonito tanto la television como los supermercados,normalmente se hace con fruta recogida del suelo o destrio de latransformacion.Y la mayoria de las veces medio podrida.

07 Dic 2006 - Certifico lo dicho por 23, y añado: bien bueno que está.

07 Dic 2006 - Cierto, yo visite una fábrica de tomate frito y no cuento lo que había; pero no deja de ser increible que se recoja algo del suelo para sacarle el zumo y no digo nada de la mierda que hay en las lavadoras de aceituna en las almazaras.

07 Dic 2006 - Soy el 23,respcto a los mantos o al suelo,depende de la coyuntura y del terreno.De lo que se trata es de rentabilidad,todas las vueltas que le demos a lo demas es palabreria vacia.

07 Dic 2006 - Pues mi cuñado trabajaba en una fábrica de embutidos donde se sacrficaban diariamente mas de 400 cerdos, dede entonces del cerdo solo se come el jamón.
En todas las industrias de fabricación alimentaria de las que yo tengo un poco de conocimiento, solo se conoce la publicidad pero no la realidad de como se elaboran los productos.
Nos hariamos absténios del embase y del embutido.

07 Dic 2006 - Tambien conozco un poco el sector carnico,y estoy muy de acuerdo contigo 27.Esos sitios hay que verlos entrando por la puerta de atras.

08 Dic 2006 - habeis entrado en un invernadero??
huele que apesta a insecticidas
y luego nos comemos los tomates
todo esto del ecologismo barato es una utopia
aunque cojamos aceituna del suelo y aunque utilicemos herbicidas todavia el aceite es el alimento mas sano y mas natural de lo que se puede encontrar ( que son arboles, en secano y aun hay muy poco en intensivo), y la mayoria respetamos plazos de seguridad y utilizamos al minimo los fitosanitarios, lo que pasa que somos tan burros que en vez de defender todos unidos nuestro cultivo, nos tiramos los trastos a la cabeza...
asi no llegamos a ninguna parte
salud
pedro

08 Dic 2006 - Por eso por que defendemos nuestro sector, no hay que mezclar olivas del suelo con las de vuelo y sólo estas últimas son las que darian virgen extra.

08 Dic 2006 - Bueno pues los de Hojiblanca es mejor que se queden calladitos porque el aceite que han comprado de Tunez que garantias tienen de que sea aceitunas de arbol.

08 Dic 2006 - Si el problema es que la calidad no esta lo suficientemente bien pagada,por eso la mayoria del aceite es lampante refinado y posteriormente encabezado con un poquito de virgen o virgen-extra (esta es la pura realidad )

08 Dic 2006 - A aguas revueltas ganancia de pescadores¡ Es lo que me parece esta consulta. Yo la he puesto porque me parece un dilema bastante común este año. Prueba de ello es la harta participación en poco tiempo.Al hilo de las aportaciones se me ocurre como conclusión lo siguiente:
- Solo podemos plantearnos este dilema cuando los suelos están suficientemente preparados
- Parece que la rentabilidad de tirar al suelo la aceituna se produce cuando hay un tercio del fruto caido previamente.
- La rentabilidad depende, casi en su totalidad, de la diferencia en la recolección de una y otra forma, ya que la diferente cotización de unos y otros aceites no resulta significativa.
- Nadie debería aprovechar la circunstancia de que haya aceituna en el suelo para no esforzarse en obtener una mayor calidad.
- Podemos tener unos magníficos aceites virgen extra incluso tirando toda la aceituna al suelo. La condición está en recogerla inmediatamente y proceder a su molturación de forma adecuada.

08 Dic 2006 - De acuerdo con 33 menos en el punto 5, previamente se debería retirar las olivas caidas y muy deterioradas, al mezclar auque sea en pequeña cantidad esas olivas incide enormemente en la calidad, yo jamás compraría una aceite así, prefiriria un refinado que por lo menos se lo que es.

08 Dic 2006 - al 34 le pregunto ¿ de verdad sabes lo que es un refinado?
¿ sabes a que procesos se somete?
salud
pedro

08 Dic 2006 - me parece que aqui os perdeis en discutri pero no razonais nada de nada
primero no se por que discutis que si el de hojiblanca es mejor ni peor , yo soy socio de hojiblanca y me cabrea mucho que el hijo de .... de antonio luque se traiga el aceite de los pu to s moros ,
en el futuro quias eso que plantea este señor sea el futuro , pero para eso debes de tener esas maquinas que van detras del vibro y recogen miles de kilos en un dia , y ademas la cooperativa a la que lleves las aceitunas deberian de tener instalada en la lavadora una maquina de desinfeccion por ozono y cambiar cada x horas el agua ozonizada para eliminar los productos quimicos
a ver si nos dedicamos a informar en la medida de lo posible y no a criticar y menos a ser niños chicos como ese de que su aceite es mejor que ninguno , que al final vamos a llegar diciendo que voy a traer a mi primo para que le pegue a tu hermano y yo al tio de mi tio que es boxeador y el otro a un karateka etc etc etc jb

08 Dic 2006 - Al 35, supongo que si, en mi título pone ingeriero superior industrial, especialidad química.

08 Dic 2006 - Al 34, decirle que un título universitario no es certificado de que se sabe todo lo relacionado con esa carrera. Te lo digo por propia experiencia.
Respecto a lo de separar la aceituna en mal estado ya sea por mosca, golpes, prays...en la práctica creo que va a ser, cuando menos, un poquitín difícil.
Lo que si es cierto es que se coge más o menos la misma aceituna barriendo que con faldos. Si hay bastante en el suelo pones a un par de tíos detrás barriéndola y que la echen en los faldos. La diferencia está en que la aceituna que lleves a la cooperativa estará mucho más limpia, las lavadoras se ensuciarán menos, te cabrá toda la aceituna en el remolque y faldeando tienes más controlada a la gente ya que no deben de faltar olivos para avarear.

08 Dic 2006 - Soy el 23,26 y el 28. Amigo Pedro los plazos de seguridad en los tratamientos creo que los respetamos la mayoria, y en cuanto a la utilizacion de productos quimicos, ya sea insecticida o herbicida creo que pocos agricultores lo utilicen con cunetagotas como lo utilizo yo.
En mis olivos en primavera veras hierba por todos lados y solo utilizamos glifosato para secarla.

08 Dic 2006 - Imaginemos que nos llega un producto de un pais lejano, del que nos cuentan que es muy bueno para el colesterol, el corazón, el cáncer, etc etc, y nos lo quieren vender.
Pero.... nos enteramos que a veces viene con residuos de herbicidas, o de insecticidas, o con benzopirenos. Y que además, se produce en campos donde no crece ni una brizna de hierba, se extermina todo bicho viviente, y para colmo, para recoger el fruto, pues no lo hacen de manera higiénica ni cuidadosa, sino que lo tiran al suelo, lo llenan de tierra, barro, etc. Eso sí, después se limpia en unas lavadoras estupendas.
¿qué pensaríais de un producto asi? Pongamos que se llama Aceite de Oliva Virgen Extra. DJNP

08 Dic 2006 - Sigo. Casos parecidos nos pasa a nosotros cuando recibimos productos de países remosot, como las especias, donde a juzgar con la carga bacteriana y de hongos que trae, no pensamos precisamente bien de quienes lo producen, lo que implica que nuestro deseo de consumir tal producto se vea obstaculizado por la desconfianza creada por esa imagen de falta de higiene en su origen.

08 Dic 2006 - Cuando vais a comeros un higo de donde lo cojeis del suelo o del arbol?

08 Dic 2006 - Los "gigos" que a mi me gustan no estan ni en el suelo ni en el arbol.

10 Dic 2006 - Para sacar de aceituna tirada al suelo un virgen extra tendrias que tenerlo superlimpio y retirar antes la fruta caida por si sola, esto por rentabilidad NO LO HACE NADIE, y cualquiera que controle de cata sabe que en estas condiciones aparece una nota negativa que se llama sabor a "tierra". Quimicamente quizá tengas un virgen extra por la baja acidez, pero organolepticamente te lo has podido cargar. ¿merece la pena?

Y sobre el tema de residuos,40 lo ha puesto muy claro. Como ha salido en otros hilos, se avecinan tiempos dificiles: Menos subvenciones, mercados liberalizados y globalizados donde vamos a tener que competir con aceites más baratos de otros paises, mayores controles de calidad y sanidad por parte de la UE etc etc... La mayoria de los dirigentes de cooperativas e incluso empresas privadas seguimos con el granel y el "todo vale", todavia no nos damos cuenta que quizá la esperanza sea esa pesada palabra, CALIDAD. Y entre otros, uno de sus aspectos es garantizarle al consumidor que el producto ha sido tratado de forma optima para la salud, y si esto no lo sabemos hacer y vender nosotros, más nos vale que lo haga "Papa Estado": En cuanto la administracion nos obligue a separar suelo/vuelo o determine que el aceite de suelo haya que refinarlo (y puede que falte poco), se acabará el dilema.

Pero por mucho que se regule, por muchos plazos de seguridad y sepronas que haya, al final es una cuestion etica..antes de realizar cualquier practica deberiamos pensar como ha dicho alguien.."¿le daría este aceite a mis crios?". Y yo prefiero que tomen aceite del arbol. Loso

11 Dic 2006 - Esto me suena a Kant. Pero con la etica no se come

14 Dic 2006 - Me acuerdo de una clase de D. Marino Uceda, hablando de la calidad, y entre otros conceptos introducía el de Calidad Ética. DJNP

14 Dic 2006 - pon mantones, la calidad te lo agradecerá.

14 Dic 2006 - Soy el 40: imaginemos que el café, o el té o los garbanzos mejicanos, se recogen tirándolon al suelo, etc etc. ¿tomaríamos café con la misma alegría? Por mucho que una empresa de marketing pueda o quiera hacer, para dar imagen de pulcritud y de higiene en el proceso de obtención del aceite de oliva, no hay nada como que un inspector-auditor se te plante en la almazara o en el tajo, a ver si cumplimos requisitos... condicionalidad, etc etc. Cuando nos toquen el bolsillo, entonces tomaríamos nota.

14 Dic 2006 - Yo pienso,que calidad si,pero que hacer el tonto no,se trata de rentabilidad y en cada momento debemos de hacer lo que mas nos `conveniere facer`.

14 Dic 2006 - Poner los olivos a un pie, recoger la aceituna con un vibrador y un paraguas invertido, toda del árbol, en poquísimo tiempo y muy barata. Si no tienes vibrador-recogedor, lo alquilas.
Mecanización y calidad. Lo demás es ruina.

14 Dic 2006 - bravo 50

15 Dic 2006 - Pues vente a la Sierra a ver si eres capaz de cogerla con tu vibrador y tu paraguas en tan poquito tiempo y sin estrellarte.

15 Dic 2006 - en la sierra lo que debe haber son encinas y acebuches

15 Dic 2006 - para el 49 y todos los que tiran la aceituna al suelo, a los del GRUPO HOJIBLANCA nos conviene no comprar en Jaen, para comprar malo y caro siempre hay tiempo

si compramos malo tiene que ser barato

15 Dic 2006 - 54, compra donde te dé la real gana, pero no generalices. Las jartás que nos pegamos cambiando lienzos o mantones no es en vano, es por obtener aceite bueno bueno. Y en mi almazara (Cooperativa San Juan) se separa la aceituna de vuelo de la del suelo o mezclada, con tolvas de recepción bien diferenciadas que van destinadas a lineas de molturacion y extracción distintas. OK ?

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