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CONSULTA NÚMERO 15973

FECHA: 22 Nov 2006

TITULO: Carencia o enfermedad (foto)

CONSULTA: Tengo una plantación de alberquina en superintensivo de 4 años en Toledo Y tengo unos olivos que en la parte mas arenosa de la parcela tienen este aspecto, por favor Foreros que creis que los pasa Gracias. Y un saludo para todos. Adjunto fotografías







  1. 22 Nov 2006 - ¿Ha habido antes cultivos hortícolas en esa parcela? ¿De qué zona de Toledo eres?
  2. 22 Nov 2006 - Yo me inclino por deficiencia de fósforo, pero puede ser cualquier otra carencia.

    ¿que es el color blanco del suelo?
  3. 22 Nov 2006 - En la foto 2 y, sobre todo en la 3, se ve caida de hoja en los brotes más jóvenes. No creo que sea ninguna carencia.
  4. 22 Nov 2006 - Al contrario, yo creo que es una carencia severa de fósforo.

    Lo mejor es hacer un analisis foliar.
  5. 22 Nov 2006 - Tal vez lleves razón. Pero la carencia en la hoja ¿No se ve de otra manera?
  6. 22 Nov 2006 - Deficiencia en Potasio, casi seguro.
  7. 22 Nov 2006 - En suelos calizos generalmente la carencia de potasio es generalizada segun tu fotografia de las hojas pero tienes que tener en cuenta si anteriormente se plantaron productos horticolas sobre todo pimientos por lo que te recomiendo no roturar la tierra para no estender la enfermedad de las raizes y si es posible desifeccion del suelo por solarizacion. Suerte Pericles
  8. 22 Nov 2006 - ¿Has tirado algún herbicida al suelo?
  9. 22 Nov 2006 - Si es suelo calizo, mejor que vayas arrancando los arbequinos y plantando otra variedad.
    Si es arenoso puede ser una carencia de fósforo, si le abonas con un complejo y dejas algo de cubierta vegetal con los años mejoraría. Me da la impresión que ese suelo tiene poquisima materia orgánica.
    ¿Quién te aconsejó arbequina en Toledo?
  10. 22 Nov 2006 - Eso no es un superintensivo, es un intensivo.
    Tienes un problema con la variedad, el viverista dio el pelotazo y ahora te toca cargar con el muerto.
  11. 22 Nov 2006 - Con algunos herbicidas tambien ocurria esto sobre todo en terrenos sueltos si la dosis era elevada
  12. 22 Nov 2006 - No creo, los herbicidas no producen la defoliación que se aprecia en las fotos.
  13. 22 Nov 2006 - El arbequino i-18 es muy sensible a la clorosis férrica
  14. 22 Nov 2006 - Lo clorosis ferrica tampoco produce esas defoliaciones.
  15. 22 Nov 2006 - yo puedo ir al medico, ponerme delante y decirle, doctor, mireme y digame que tengo. El responderá, necesito analisis, hacerle un examen, saber su historial, etc, no prentenderá que me arriesgue a decirle lo que tiene sólo con verle la cara.

    Aquí pasa lo mismo, hace falta saber que había plantado, analisis de suelo, analisis foliar, datos climaticos de la zona, así a ojo podemos decirte muchas cosas, pero lo mismo acertamos que no.
  16. 22 Nov 2006 - Yo pensaría en 2 posibilidades: Carencia en Potasio o Verticillium.
    Si se ha abonado correctamente habría que descartar la primera. Sería necesario un estudio más detallado para descartar la segunda.
  17. 22 Nov 2006 - Eso tiene algo,.......por que otra cosa no creo que sea.
    Es lo mas que se puede decir con los datos aportados,el resto son tiros al aire,alomejor se acierta con alguno.
  18. 22 Nov 2006 - Con toda seguridad, se trata de una deficiencia en calcio.El calcio al igual que el boro son elementos muy poco moviles dentro de la planta, por eso las deficiencias se manifiestan en las hojas más nuevas.El boro tiene una sintomatologia parecida en la deficiencia, pero entre los dos colores verdes de las hojas suele haber una zona de transición.
    Tienes un suelo arenoso, con poco poder de retención de nutrientes y posiblemente muy lavado y ácido. Te recomiendo que encales para elevar el pH , pero esto no te va a solucionar el problema de inmediato porque el calcio de las calizas comerciales es poco activo, por lo que tambien deberias utilizar algún otro producto que contenga calcio más activo como el yeso agricola o el nitrato de cal de noruega, seguro que se te pondrán bíen.
  19. 22 Nov 2006 - yo independientemente de la carencia o no veo un problema de poda grave, que deberías corregir y te lo digo de buen rollo
  20. 22 Nov 2006 - Soy 9. Insisto en que tú problema es la variedad. El arbequino en Toledo ¿Quién te lo recomendó?
    Si es un suelo arenoso de origen granítico típico de la zona occidental de Toledo podría ser lo que dice 18, pero si estás más próximo a la comarca Mancha lo que tendrás es un exceso de cal y eso da muchos problemas.
    El suelo es muy claro, pero no adivino si es calizo o arenoso.
    Si pudieras dar algún dato mas sobre el suelo, comarca que es, si hay cornicabras en la zona ¿has observado que les ocurra lo mismo?
    Y de lo que estoy convencido es que es un suelo con muy poca materia orgánica.
    Aporta algún dato más y así aprendemos todos.
  21. 22 Nov 2006 - Muchas gracias, soy el de la consulta, no esperaba tanto interés, os lo agradezco de todo corazón, contestare con mucho gusto a las preguntas que me hacéis. El olivar esta plantado sobre un parcela que había olivos centenarios de cornicabra, la zona es de. norte de Toledo lindando con la provincia de Madrid, el terreno es arenoso, de la rivera del guadarrama. El olivar viejo se trataba con simacina. En la parte arcillosa las olivas son esplendidas y con mucha cosecha, pero las que les pasa esto no tiene ni una. Al que me dice que tengo un problema de poda me encantaría que me dijera como tengo que hacerla, perdonar soy nuevo. Muchas gracias otra vez, un la ludo a todos los foreros.
  22. 22 Nov 2006 - Entonces me ratifico en que tú problema es la variedad, mejor cornicabra seguro.
    El 18 es el que podría llevar razón, pero un encalado en olivar no creo que sea rentable.
    Debes abonar con un complejo con mucho fósforo y potasa, y tratar de subir la materia orgánica con cubierta vegetal.

    Esa zona la debes mantener sin laboreo, con cubierta vegetal, siega mecánica y aplicación de herbicidas de contacto.
    Nada de laboreo, nada de herbicidas residuales.
    En tres o cuatro años deben mejorar.
    Pero debes hacer análisis de de suelo y hoja para estar más seguro.
    Insisto que me parece un error arbequina, yo habría puesto cornicabra, pero las modas son las modas y puedo estar equivocado.
  23. 22 Nov 2006 - Soy 22 y 20.Continuo con mi razonamiento, ese suelo es muy malo, y ya que veo que dispones de agua, la única forma de mejorarlo es dejar cubierta vegetal, las raíces del olivo se te van arriba a la zona con más materia orgánica y de allí pueden sacar mejor todos los nutrientes y suprimes las carencias sin hacer nada extraordinario. Tú primer objetivo: criar mucha hierba.
  24. 22 Nov 2006 - Soy el 19, te repito que la posible enfermedad o carencia es una cosa y otra la poda.
    Primero con respecto a la enfermedad , fitoxicidad, carencia...o lo que sea, las fotod no son claras, no sé si los olivos del fondo más grandes son tuyos o de un vecino, y luego en la 3ª foto aparecen unos más pequeños que el del primer plano no se si repuestos por encharcamiento...o más atrasados...no sé, a mi el color no me parece verticillium, a no der que las puntas secas sean defoliación del año pasado.
    En cuanto a la poda, yo buscaría a alguien de tu zona que tye asesore, pues yo te puedo hablar de poda en ell centro de Andalucía , que por climatología debe ser diferente a la de Toledo, el cualquier caso aún en Toledo esos olivos debes abrirlos un poco , es decir cortarle ramas interiores y dejarlos en tres o cuatro brazos por encima de la cruz, pues da la imprensión , al menos en la foto , que hay un montón de ramillas secundarias pero todas de poco valor.
    Mucha suerte
  25. 22 Nov 2006 - Tres barzos máximo, nunca es aconsejable dejar cuatro ramas.
  26. 22 Nov 2006 - El verticilium nunca provoca manchas en hojas. Es una carencia con toda seguridad.
    Yo apuesto por fósforo en primer lugar, calcio en segundo y por último potasio.

    Haz un análisis foliar y sabremos quien tiene mejor ojo clínico.
  27. 22 Nov 2006 - Soy el 11 y creo que si se trataba con simazina en terreno arenoso, parte de culpa tiene esta, aunque haya muchos mas factores que influyan.
    Yo haría un aporte de materia orgánica al suelo y abonaría con un poco de urea, realizaría un análisis foliar y el resto de los elementos que se encontrasen en deficiencia los aportaría vía foliar
  28. 22 Nov 2006 - la poda no es una ciencia exacta y cada olivo te pide su forma en cualquier casocon cuatro brazos siempre es posible cortar uno que sobre, el olivo se va guiando conforme crece y siempre se pueden cortar brazos con 8 años o cuando interese, yo tengo olivos con 10 años, un diámetro de copa de unos 4 metros y una producción media de entre 35-40 kilos y los tengo muchos a 4 otros a 3 , puede que alguno esté con dos principales y en ocasiones puede que hasta hace poco en alguno cortase un 5º.
    Por supuesto que cada variedad, clima, destino comercial (almazara o verdeo)...determinanan la poda, pero las recetas fijas no existen siempre son adaptada a cada fica e individualizadas según necesidades y circunstancias de cada olivo.
  29. 22 Nov 2006 - 28, sin duda todo depende pero como regla general nunca es recomendable más de tres brazos principales por encima de la cruz porque se estorban las ramas y dificilmente llegan a su pleno desarrollo. Dos o tres es lo ideal.

    Observa tus olivos de cuatro brazos y podras comprobar que tienen la copa menos equilibrada que los de tres brazos. Y los de cinco ni te cuento.
  30. 22 Nov 2006 - tiene todos los sintomas de carencia en calcio.
    pero..
    tambien podria ser clorosis ferrica
    o
    en suelos arenosos es peligroso el herbicida ya que llega facilmente a las raices del olivo.
    o
    en suelos arenosos es tipico el ataque de melolonta paposa, este escarabajo come de las raices y debilita el olivo en extremo sobre todo en olivar tratado con estiercol no certificado, ya que de ahi es de donde la plaga se alimenta en sus primeros estadios.
    aunque con unas simples fotos es arriesgado hacer un diacnostico fiable.
    yo en primer lugar haria un analisis foliar, para descartar carencias, en segundo lugar pensaria si la dosis de herbicida es la acertada y claro esta el producto utilizado,y en tercer lugar desenterraria algunas raices a ver si estan mordisqueadas o si aqparece la larva del escarabajo( blanca y normalmente como el dedo meñique de grande)
    un saludo
    pedro
  31. 22 Nov 2006 - 30, salvo la carencia de calcio, lo demás que citas nunca produce simultaneamente defoliaciones y manchas en hojas. Es una carencia seguro.
  32. 22 Nov 2006 - Carencia de nitrgeno y hierro he visto olivos con caracteristicas similares a las que se ven en las fotos y con pequeñas dosis de 33 y de hirro han vuelto a verdear con salud.
  33. 22 Nov 2006 - Lo mismo, la carencia de nitrogeno ni la de hierro producen defoliación...
  34. 22 Nov 2006 - ahhhh
    que el herbicida no produce defoliacion... ni produce clorosis...aqui se entera uno de cada cosa..
    o que los gusanos blancos tampoco??
    cuales son tus fuentes de informacion???
    yo flipo con esto
    pedro
  35. 22 Nov 2006 - Sin lugar a dudas estan afectados por hebicida
  36. 23 Nov 2006 - Me inclino por una toxicidad provocada por herbicida.
  37. 23 Nov 2006 - Señores no soy un experto, conozco una señora mayor de mas de 70 años que ha tenido el problema que se ve en las fotos y nunca utilizó hervicida, pero le pasa que casi todos los vecinos del entorno le suelen curar los olivos, unos le hechan cobre, otros no se que, el caso es que cura mucho, pero sin control.
    Ahora lo que yo les planteo a ustedes es la pregunta siguiente: ¿será tambien posible que las curas descontroladas puedan originar este tipo de toxicidad sin hjaber utilizado herbicidas?,

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