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CONSULTA NÚMERO 15812

FECHA: 11 Nov 2006

TITULO: RENDIMIENTOS DE LA ACEITUNA

CONSULTA: Han hecho una prueba para ver que rendimiento tenian las aceitunas ,y tenian un 12%.
No se ha empezado la recoleccion por tener un rendimiento muy bajo.
Yo,me pregunto : ¿A partir de que rendimiento seria rentable empezar la recoleccion ?
Unos dicen que va en funcion de la produccion que se tenga,a mayor produccion y menos rendimiento se puede empezar antes .
¿Qué opinais ?

  1. 11 Nov 2006 - deque zona eres variedad de la aceituna
  2. 11 Nov 2006 - Olvidate del rendimiento en humedo. No es nada fiable. Pide que te saquen el rendimiento en seco y cuando su valor esté por encima de 44% puedes empezar puesto que ya poco aceite van a hacer. Ademas pide que te hagan el indice de maduracion y cuando esté por encima de 3,5 es adecuado. Con estos dos datos tienes todo lo necesario. La cosecha es indiferente siempre que esos datos que te he dado estén en esos niveles
  3. 11 Nov 2006 - Que es eso del rendimiento en humedo y el rendimiento en seco? No lo habia oido antes.
  4. 12 Nov 2006 - Zona de Baena y la variedad es picual
  5. 12 Nov 2006 - con un 12% para de coger
  6. 12 Nov 2006 - Hasta que no veas rendimientos por encima del 21% ni te lo pienses.
    Esperate para después del puente de la Constitución.
    PM.
  7. 14 Nov 2006 - Un 12% , macho estaran verdes como la cebolla o es que no les pones potasa , en esta epoca ya deben dar mas del 18%
  8. 14 Nov 2006 - Haced caso al 2.
    El rendimiento en humedo es muy variable, solamente el rendimiento en seco te dice cuando la aceituna esta madura y hay que ampezar a coger.
  9. 15 Nov 2006 - Yo la verdad, es que se me escapa ya de mis conocimientos esto del rendimiento en seco o húmedo.

    Pero lo que si es cierto es que si a día de hoy comienzo la aceituna, y me sale en el tablón de rendimientos de mi cooperativa, un 15% (-2 puntos de indice corrector, o sea un 13% neto) y el punto corre a 4 pesetas, pues el kilo de aceituna me lo van a pagar a 52 pesetas.
    De aquí, a un mes, con la aceituna del arból, aún estirada y reluciente, probablemente (lo digo por la experiencia) saque un 25% bruto, 22.5% neto, con aceituna con buena calidad(estirada, reluciente, negra, más que al día de hoy) el kilo de aceituna me va a salir a 90 pesetas.
    Y la de Enero, (si no caen muchas heladas) seguirá estando colgada, reluciente y negra, probablemente me salga a un 28 bruto, 25.5 neto o sea el kilo de aceituna a 102 pesetas.

    La del suelo es otro cantar.

    El año pasado, termine a mediados de enero, y el rendimiento total, medio, bruto, me salio un 27.85%.

    Por no hablar de los kilos/persona/día que te recoges, en 40 días de diferencia, casi el doble. con lo que abaratas la mitad la recolección.

    Estos son mis números y así los cuento.
    Y como en todas las ciencias, una cosa es la teoría y otra la práctica, que si bien no ha de estar reñidas la una con la otra, la mayoría de las veces difieren una barbaridad.
    PM.
  10. 15 Nov 2006 - PM, ¿sigue pesando lo mismo cada unidad de aceituna cuando aumenta el rendimiento? o lo que pasa es que baja el agua y al permanecer el aceite aumenta el rendimiento por descenso de los Kg. totales ?
  11. 15 Nov 2006 - Yo lo que te digo, no es lo que pienso, es lo que veo, que la aceituna, con estas tenperaturas y si no hiela, hablando siempre de la del arbol, pesará más aún a mediados de diciembre que ahora. (para que nos entendamos, que lo que te quiero decir, es que si ahora, 100 aceitunas pesan 200 gramos a un 13% neto, te van a dar 26 gramos de aceite, y el 15 de diciembre 100 aceitunas pesarán 250 gramos que a un 22.5% neto darán 56 gramos de aceite).

    Te hablo de la zona de la Loma.
    No sé en otros sitios como andará de madura, no viajo mucho.
    Pero también te digo, que cada cual es muy libre de empezar la aceituna cuando le venga mejor, por diversos motivos.
    Pero yo, jamás empezaré a recoger aceituna de la mía hasta pasado el puente de la Constitución-Inmaculada.
    PM.
  12. 15 Nov 2006 - PM, no seas tan cabezón. El aceite a 20 de Noviembre está todo hecho, y retrasando la cosecha sólo se pierde calidad.
    Y además este año el otoño ha sido muy cálido y la aceituna esta muy adelantada, independientemente que veas aceitunas verdes en olivos muy cargados. Los olivos con media carga están todas negras, prueba evidente de que es momento de empezar YA. Pero esto es la pelea de todos los años.
    Este año como el tiempo siga cálido y el tiempo se meta en aguas y temporales la recolección se alargará y se irá toda al suelo. No compares esta campaña con la pasada. Esta campaña se va a alargar hasta marzo.
  13. 15 Nov 2006 - Ojalá y Dios te oiga, que llueva y acabe en marzo.
    En lo de la calidad no te voy a quitar la razón.
    Pero como es que no la pagán....
    (el del arbol casi siempre es de virgen para arriba).
    Pero vamos que yo estoy dispuesto a empezar ya, hechandole una manita a aquel que quiera empezar ahora mísmo, y la mía ya te digo hasta que no pase el puente.
    Un saludo, y que cojas mucha, tengas muchos kilos, mucho rendimiento y pocas averías.
    PM.
  14. 15 Nov 2006 - PM ,estas equivocado, y no es cuestion de pensar,ó no pensar,recoje 10 aceitunas,pesalas,y mirale el rendimiento, y luego haces lo mismo en enero, y te desengañaras.

    La ecituna tiene hecho todo el aceite,este verde ó no en 1 de Diciembre como muy tarde.
  15. 15 Nov 2006 - Bueno, que si, que muy bien, pero que yo no llevo un remorque de aceituna verde al molino con un 15% por que no.
    ¿Teoría o práctica?
    Por cierto, de que zona eres?.
    A lo mejor, por tu zona si está de cojer, pero por la mía a la inmensa mayoría, le quedan un par de semanas como poco.
    (Pero que no me convences, si eres de cerca voy y te ayudo a recoger la tuya, y te doy el precio de mís servicios: vareador+vibradora+gasolina+desplazamiento al tajo a menos de 30km.= 100 euritos de nada.
    PM.
  16. 15 Nov 2006 - PM
    Si a mi me parece estupendo que la recojas cuando estimes,y seguro que aciertas,pues cada uno en su casa sabe bien lo que hace,lo que pasa ,es que lo otro es una cuestion tecnica,que es asi.
  17. 15 Nov 2006 - PM lo que pasa es que los que tenemos que cojer 500 has de olivar tenemos que empezar a cojer pronto porque siempre nos metemos en abril cojiendo.¿como es que 100 aceitunas pesan ahora menos que en diciembre cuando ya ha empezado a pegarle el frio?
  18. 15 Nov 2006 - El aumento de peso,una vez que ya esta hecho el aceite,(1 de Diciembre)es por agua, u otros......pero nunca mas RENDIMIENTO, que es el aceite.
  19. 15 Nov 2006 - Pues yo digo exactamente lo que PM. Y si no es así que se lo pregunten a los almazareros. Ellos nunca te pagan aceite virgen extra dado que nunca lo obtienen de la aceituna que llevamos; se la lleves cuando se la lleves. Son cosas de la vida¡
    Más aun; como es que habiendo aceituna verde en las olivas ya está todo el aceite en el arbol? Me parece algo ya muchas veces discutido, pero hay alguien que pueda defender esto usando un mínimo de lógica? Mientras que haya tan solo una aceituna verde en el árbol el aceite total no se ha alcanzado. Ni cuestión técnica ni nada, 16. No, "no es asi"
    14, tampoco el 1 de Diciembre tiene la aceituna todo el aceite. Al menos en las zonas tradicionalmente olivareras.
    12, Ojala llueva, en todo caso no te preocupes que todos los años para San Isidro la aceituna está olvidada.
    La verdad que la respuesta 9 de PM, si soys agricultores, deberiaís leerla detenidamente. Otra cosa sería si todos actuaramos de la misma manera. Pero eso no se está discutiendo aquí.
  20. 15 Nov 2006 - Lo cierto que lo que dice 17 lleva razón, no es lo mismo recoger 500 que 15, pero hay gente que con 500 no empieza hasta despues del puente.
    Llevan 3 buggys, 50 personas y todos los días cogen 70.000 kilos.
    Y en 40 días se han cargado la aceituna.
    Igualico, igualico que yo, pero cogiendo 20 veces más.
    Es cuestión de escala.
    Y aunque parezca mentira, estos aún, se preocupan más por el rendimiento que yo.
    A todo el mundo le gusta liquidar de 25 duros p´arriba el kilo de aceituna.
    Por que será?
    Y estos tambien están asesorados por técnicos, más que yo, que a mi me asesora mi experiencia, mi padre, lo que leo de vez en cuando en mi minibiblioteca del olivar, en este foro
    PM.
  21. 15 Nov 2006 - Tu padre tenia razon,si lo que dices es en terminos absolutos,es verdad,hasta que la aceituna no esta negra,esta haciendo aceite,pero el 99% lo tiene hecho el 1 de diciembre,lo que hace despues,es despreciable, y ni siquiera lo detecta un analizador corriente,se necesita un aparato de muchisima precision. Soy el 14 y 16
  22. 15 Nov 2006 - 14,16 y 21, no soy PM. Me parece muy arriesgado que digas que el "99%" de la aceituna tiene el aceite hecho el 1 de Diciembre. Y te digo algo más: o mientes o estás equivocado. Como mentir no creo que mientas pues ya tu........
    Una razón poderosa es que el referido día 1, en las zonas tradicionalmente productoras, habitualmente suele haber un 20% o más de aceituna verde (He dicho VERDEEEEEEEEEE) y esa, a no ser que se me demuestre, no tiene hecho todo el aceite.
    Saludos.
  23. 15 Nov 2006 - Antes de enero se queda el aceite en el madero.
  24. 15 Nov 2006 - No tengo por que mentir,asi que cada uno con su idea.
  25. 15 Nov 2006 - Ago de cierto debe de haber en que el rendimiento es mas alto cuanto mas tarde se coja la aceituna, lo vi en la pasada temporada un vecino ferretero que tiene unos cuantos olivos y los coge en fines de semana, pués a ultimos de febrero termino de coger la aceituna y le dió un rendimiento de un 43%, es aceituna lechin.

    Por otra parte en estas fechas ya estan molturando la arbequina en una finca grande con almazara propia para su producción y la aceituna esta verde en mas de un 50%.

    En mi caso que tengo poca cantidad, unos 5.000 kg. aprx. y varias varidades,los picuales que no han cargado hay que cogerla ya, si la dejas para un mes mas tarde no encuentras ni una, entre la que se cae al suelo y la que se comen los pájaros, los que han cargado esta verde y no se puede coger por lo menos en 20 o 30 dias. La lechin se puede dejar hasta enero tranquilamente, tambien este año me estreno con frantoio y le pasa lo mismo que a la picual, tambien tengo cornicabra, tiene aspecto de aguantar mas que la picual, arbequina puse unos pocos para probar, echa muchas aceitunas pero no llenan.

    Entre todas prfiero la picual, perdón por mi estenso rollo.

    Saludos
  26. 15 Nov 2006 - Lógica pura y simple:
    La aceituna verde pesa menos que la madura.
    La aceituna verde tiene menor rendimiento graso que la madura.
    Luego la aceituna verde tiene MENOS ACEITE que la madura .
    Aunque es de cajón, todavía hay quien no se enteraaaaaaaaaa!!!
  27. 15 Nov 2006 - Ek señor PM esta muy equivocado.
    Ahora la aceituna pesa mas porque tiene mucha agua, en enero pesara mucho menos, y sin embargo tendran el mismo aceite, aunque los rendimientos ahora sean bajos y luego altos.
    Es cuestion de agua, que es variable, mientras que el aceite y la materia seca son constantes.
  28. 15 Nov 2006 - Se me olvidaba: Mi cooperativa no me paga kilos de aceituna sino kilos de aceite, por tanto me interesa cojer el mayor número de kilos de aceite
  29. 15 Nov 2006 - 27 estás en un error total. Una cosa es que cuando la aceituna esté madura tendrá todo su aceite y que después si pierde peso ganará porcentaje de aceite sin ganar aceite en términos absolutos y otra completamente diferente es que ahora la aceituna tenga su aceite cuando está verde, ahora no es sólo que tenga menos rendimiento es que pesa menos y si dentro de un mes aumenta el rendimiento no es porque haya disminuido el peso, al contrario la aceituna cuando madura aumenta de peso y de porcentaje de aceite, por lo que es EVIDENTE QUE CUANDO MADURA AUMENTA EL ACEITE, no sólo en términos relativos sino también en TÉRMINOS ABSOLUTOS
  30. 15 Nov 2006 - 29 estudia un poco hombre, que se supone que somos profesionales del tema olivar.... hay por ahí un post donde se explica esto bien, buscalo
  31. 15 Nov 2006 - 30 tú me dices que estudie cuando niegas la evidencia...mal te veo compañero
  32. 15 Nov 2006 - que es un post?? donde esta eso.
  33. 18 Nov 2006 - cuando el 20%de la aceituna,esta "pintona",todo el arbol tiene ya todo el aceite que va a producir,en la aceituna.
  34. 19 Nov 2006 - el experimento es sencillo. Coged el 1 de Dic. una muestra de un arbol, un kilito, pero un arbol que espereis recoger tarde. Le haceis analisis en laboratorio. Luego en febrero la volveis a coger del mismo arbol y otra vez su analisis. Logicamente en febrero habrá perdido agua, con lo cual aumenta la proporcion de aceite, ya que este y los tejidos se mantienen constantes. Y para saber si ha hecho más aceite le aplicais esta sencillita formula:

    %G/ms = ((100-H)/G) x 100

    donde G es el rendimiento graso total, el que nos dan siempre, y H la humedad de la muestra (este dato si lo pides te lo da el laboratorio), el agua vamos, y %G/ms es la grasa sobre seco, es decir, la formula lo que hace es despreciar la humedad para poder tener un valor absoluto. Normalmente os saldrá un valor parecido, que fluctua en picual segun los años entre un 44-48%, dependiendo de la relacion hueso/pulpa (por ejemplo te sale un 45%, esos significa que como has eliminado el agua, y te queda solo aceite y tejido-hueso, pues sobre el total de esta aceituna sin agua, un 45% seria aceite y el resto 55% tejidos-hueso).

    Pues bien, esta es la unica manera de saber si un arbol tiene ya su aceite hecho, y olvidaos de color, indice de madurez etc, que por muy evidentes que parezcan son variables, además hacer el indice de madurez en funcion del color para una muestra de 100 aceitunas para mi que es un rollo y se tarda mucho, esto es más rápido y riguroso. Como en el campo no hay fechas fijas, es tan facil como ir haciendo un analisis todas las semanas durante noviembre en la finca que veas más madura o quieras empezar, y cuando te salga un valor rentable, por ejemplo un 44 o 45% (en el libro del cultivo del olivo, pues te puedes liar a cogerla con la seguridad de que no va a hacer mucho más aceite, en todo caso un 1 o 2 % más.. Yo lo llevo haciendo así hace años, y en mi zona, centro de jaen para picual, me sale este 44-45% en torno al 18-20 de Nov., segun años. un saludo LOSO

    Nota: como dice 30 todo esto efectivamente lo podeis estudiar en "el cultivo del olivo", pag 160-164
  35. 19 Nov 2006 - Para Loso:
    Sería muy indicativo para comparar con otros que vamos a empezar más tarde, los kilos de aceite, kilos de aceituna y en el tipo de plantación que la recojes, si es de riego o no.

    Un año de estos en riego, tradicional de 100 arboles por hectarea, no es muy dificil obtener entre 70-8000 kilos de aceituna por hectarea y 1600-1700 kilos de aceite en la zona de la Loma.
    Dinos a cuanto te están saliendo a ti ahora.
    PM.
  36. 19 Nov 2006 - Loso; hasta que no lo vea no me lo creo. Quieres decir que en un radio no muy superior a diez kilometros de Baeza, a ti te salen esos resultados? Es que tus olivas pisan algún terreno especial?
  37. 19 Nov 2006 - 19, ¿pero bueno, tanto os cuesta coger un kilillo e ir a un laboratorio, cogeis los datos de G y H y aplicais la formulilla? venga animaros hombre, que solo son 6 euros, 6 cafés, 6 cervecitas.. y este año además la maduracion va temprana, ya veras tio como te sorprendes...

    para PM, que da igual, que con este indice se desprecia el tema kilos porque lo que importa es el %G/ms, es decir, el aceite sin agua.. con este dato puedes comparar tu mismo entre tus fincas y verás que no es tanta la diferencia (te repito que suele oscilar si es riego o secano y entre años, dependiendo de climatologia y otras variables, pero no vamos a entrar ahora en eso..pero en general está entre el 44 y 48% para picual)

    bueno, que mañana empezamos, y parece que os vais a salir con la vuestra, que vienen chubascos.. mejor, hale a la casa a pijear y postear en el foro este y QUE LLUEVA QUE LLUEVA, LA VIRGEN DE LA CUEVA.. loso
  38. 19 Nov 2006 - Pues mira Loso, ojala cojas muchos kilos de "aceite".
    Pero por Baeza, de riego, este año, todo lo que no esté por encima de los 1800 kilos de aceite por hectárea,
    "es perder aceite"
    PD:
    No te fies tanto de las formulillas que como todo, una cosa es lo que se estudia en las facultades, y muchísimas veces otra bien distintas en la vida real.
    Dame el dato, el número gordo, cuantos kilos por hectarea de pringue te van a salir mañana lunes.
    Buen enganche.
    PM.
  39. 19 Nov 2006 - lo siento tios, me rindo. Pm tio, mejor tomate las 6 cervezas y sigue tan tranquilo en tu casa 20 diás más, ya sabes lo que estresa esto de la recogida.. mejor para marzo que seguro que en vez de 1800kg te hace el olivo 2800. Y por supuesto cuando vayas con tu niño al médico dile que no se fie mucho de las formulillas de la facu, o mejor buscate una santera, que regalandole un par de garrafas de aseite te pone un par de velas y lo arregla to. Es broma hombre, no te enfades. loso
  40. 20 Nov 2006 - PM, entonces te vas a esperar tranquilamente en casita hasta que tus olivos tengan 1.800 kilos de ACEITE por hectárea. Entonces tranquilo...
    !ESO SON 10.000 KILOS CON UN 18 %!
    !-¡-Chicos de Zamora aprended!
    Por mucha Baeza que sea, por mucho regadío que sea, como media ...ES IMPOSIBLE QUE LLEGUES. Salvo que te esperes y lo acumules con la cosecha siguiente.
  41. 20 Nov 2006 - No hombre no.

    Eso son 100 olivos picuales, de riego, de 3 patas a 10x10 con 75 kilos cada uno y con 23-24% neto.
    Eso es finales de Diciembre, primeros de enero....
    Pero claro, cuando esté todo el aceitito en la aceitunita.
    Pero yo tranquilito, no voy a estar todo el año rabiando detrás de las olivas, para que por 3 semanas más "pierda aceite" y dinero.
    Y luego encima sea mál vendido.
    Estoy tranquilo, practicando tai-chi, y fumándome un puro a lado de la lumbre.
    Pero que hasta después del puente nanai.
    Ya vosotros mismos...
    Un saludo a todos los aceituneros.
    PM.
  42. 20 Nov 2006 - PM, luego dices que no te pagan a precio de extra virgen, no me estraña.

    Yo cojo mis aceitunas a primeros de campaña desde hace muchos años y en la almazara privada me liquidan a precio extra virgen, naturalmente porque no me pueden discutir la calidad a la vista de las aceitunas que entrego.

    Por cierto, sabes que a los molineros no le gustan las aceitunas de principio de campaña por su dificultad para extraer el aceite??. Cualquiera que te oiga se va a imaginar que eres molinero más que agricultor.
  43. 20 Nov 2006 - Yo los entrego en mi cooperativa, no a los molineros, a mi nadie me discute la calidad de mi aceite, que por supuesto el del arbol es siempre de virgen para arriba.
    Las máquinas de mi cooperativa no se quejan, son las últimas del mercado.
    Mi cooperativa, en la parte que me corresponde, es tan mia como mis olivos.
    Pero en fin, yo lo mido todo con la bara de medir de la zona olivarera a la que pertenezco, y entiendo que os parezcan barbaridades, pero el que sea de la Loma y alrededores o comarcas olivareras similares en otras provincias, sabrá que no estoy diciendo nada del otro mundo.
    PM.
  44. 22 Nov 2006 - ¿Porque no opinamos si se debe recojer un olivo en estas condiciones?

    Probablemente, digo yo, que recogido en su fecha, (de aquí­ a un mes o más) cada uno de estos de una cantara de aceite. (para el que no lo sepa una cantara en mi pueblo, tenia 25 kilos de aceite)

    Son centenarios, picuales, de riego, y con marco de 13x13, en la comarca de las Loma y las Villas. Las fotos son de ayer.

    ¡Venga opinar!

    PM.





  45. 22 Nov 2006 - Esas aceitunas no maduraran munca... y sino al tiempo.
  46. 22 Nov 2006 - Sólo te voy a decir una cosa, tienes menos aceite de lo que te piensas.
    Con el marco que tienes, esto te sale a 1.500 Kilos de aceite por ha. El aceite ya lo tienes todo en el olivo, no va a ir a mas y puede ir a menos (en cantidad y calidad), otra cosa es como y cuando se las recoges, reconozco que hay que tener valor para meterse en esos olivos a coger aceituna, pero no te descuides y pierdeles el miedo.
  47. 22 Nov 2006 - "Yo creo que ya vas a llegar tarde a cogerlas. Dónde has estado metido y qué has estado haciendo?
    Esto es un desastre para todos.
    Con gente descuidada como tu nunca seremos nada DESPILFARRADOR¡"
  48. 22 Nov 2006 - La discusión se resuelve facilmente, basta con analizar ahora una muestra de esas aceitunas y comparar el "rendimiento graso en seco" con otra muestra cuando se recojan.

    En cualquier caso deberias estudiar la pérdida de cosecha del próximo año (por vecería) y los riesgos de deficiencia de potasio si retrasas mucho la recogida.
  49. 22 Nov 2006 - yo tengo un rendimiento en seco con rm del 55%, así que voy a empezar en cuanto pasen estas no-lluvias por Jaén la semana que viene.
  50. 22 Nov 2006 - Para el 46, decirte que por supuesto en estos olivos nunca me saldrá más de 1300 kg/Ha, (la hectarea tiene 60, pero no importa no se pagaron por hectarea sino por árbol, y si me hablais de sacarlos y poner intensivo, para mi es un autentico crimen. Con 1000-1200m3 la hectarea se apañan fenomenal de riego y lloviendo normal en primevera incluso con menos).
    Estos los empezaré a recoger en enero, ahora la aceituna está durísima y tengo otros lados más maduros.
    Un olivo que te salga a 120 kilos, como este o incluso a 150 o algo más algunos otros, el año que viene ya se yo que me quedo tieso, pero es lo que hay, en cuanto a la vecería, habría que estudiar el daño físico que le provocas ahora y el efecto del adelanto en recogerlos.
    En cuanto el aceite, éstos seguro, seguro que les queda mucho por hacer, con la humedad, y el clima tan suave que está haciendo el arbol no ha entrado aún ni en parada invernal.
    Otra cosa cuando empiece a caer heladas.
    Y para el que me mi amigo el Despilfarrador, decirle que vengo de liquidar, pagar facturas y tomarme unas cervecitas, que no todo va a ser penar, lugar hay.
    Pero sigo diciendo, que recoger esta aceituna así, es perder dinero, por falta de aceite y de rendimiento en la recolección.
    PM.
  51. 22 Nov 2006 - datos: lunes dia 20/11, olivar 10x10 de 12 años, con unos 5000 kg/ha de aceituna aproximadamente, G=20,9% H=55%, %G/ms=44% (según la formulita esa que tando miedo parece que da..), es decir, suficiente para empezar. Un saludo, Loso
  52. 22 Nov 2006 - Y eso que rendimiento es 20.9%. Hombre para estas fechas está bastante bien, pero seguro que la aceituna está bastante más madura que la que yo te enseño en la foto. (A mi no me dan miedo las formulas, que he trillado muchas, sino perder dinero)
    PM.
  53. 22 Nov 2006 - En primer lugar mi enhorabuena a Pm por esos picuales.
    Y a continuación varios tirnes de orejas:
    priemero :¿quién dice que esa aceituna no madura, yo tengo varios exactamente como esos y ahora están verdes y a finales de diciembre están maduras todos los años.
    segundo : ¿por qué dicen que hay que tener valor para coger esos olivos , esos son los olivos en los que se coge aceituna, yo solo con una vibradora y teniendo que repasar con la var he cogido 500 kilos en una tarde de 3 horas en 5 marteños de ese tipo, y no sopy precisamente ningún experto vareador
  54. 22 Nov 2006 - ¿como que qué rendimiento es? pues un 20,9% de una aceituna llena de agua, que viene a ser lo mismo que un 35% de una aceituna sin agua, por no decir lo mismo.. PM tio, te repito que este rendimiento no importa, que es engañoso (aunque ya se que es sobre el que nos pagan, que si, que lo sé..) que el que vale es ese 44% en seco. Mira, te he buscado unos resultados de otra campaña (2002/03) en una misma finca, fijate como la humedad va bajando, las ultimas cifras están por debajo de 50%, los valores de la grasa sin embargo van subiendo (al final tienes 26,27 y 28%), pero el rendimiento en seco está desde el principio en valores en torno al 46-50

    FECHAS: GRASA HUM. %G/ms
    3-dic 22,58 54,16 49,26
    4-dic 24,26 53,44 52,10
    5-dic 23,94 50,66 48,52
    6-dic 21,88 56,36 50,14
    7-dic 22,24 53,20 47,52
    8-dic 24,16 53,16 51,58
    9-dic 23,85 52,98 50,72
    12-dic 26,39 48,78 51,52
    13-dic 25,02 50,88 50,94
    15-dic 25,41 46,44 47,44
    16-dic 26,70 48,04 51,39
    17-dic 21,51 50,80 43,72
    21-dic 24,35 48,62 47,39
    22-dic 24,60 51,92 51,16
    23-dic 22,17 52,28 46,46
    29-dic 25,03 52,16 52,32
    30-dic 25,60 52,28 53,65
    2-ene 23,73 50,04 47,50
    5-ene 21,86 50,18 43,88
    12-ene 24,88 50,50 50,26
    13-ene 22,27 48,64 43,36
    14-ene 24,45 45,80 45,11
    15-ene 26,76 47,86 51,32
    16-ene 27,36 48,24 52,86
    17-ene 28,58 43,32 50,42

    Y acerca del color, entre rojiza y negra con un 30% más bien verde.. pero con su aceite practicamente hecho, que es a lo que vamos, en fin que cogiendola con ese 44% de G/ms estoy seguro que no estoy perdiendo dinero ni mucho menos.

    Por lo demás en general en esta finca que os digo la aceituna se puede vibrar razonablemente bien (el año pasado empezé el 17, y para estas fechas estaba bastante más dura de caer), y los frios empiezan a actuar, hay alrededor de un 5% ya en suelo un poco arrugadita..(recordad que el año pasado apenas se cayó, y menos en estas fechas) parece que va a ser un año de suelos.. un saludo, Loso
  55. 22 Nov 2006 - Loso, no insistas, no quiere verlo y no lo va a ver.

    Por cierto PM, pa rendimiento la del suelo... conclusión: donde madura de verdad es en el suelo, jeje.
  56. 22 Nov 2006 - Pues a mi no me gusta coger las aceitunas verdes.
    Y si nadie cogiera aceitunas hasta enero el aceite subiria y se pondria a un precio mas razonable porque a 0.40 centimos no salen las cuentas.
  57. 22 Nov 2006 - Eso, eso, cogerlas todos para enero y dejarme vender las mias cuando falte aceite.
  58. 22 Nov 2006 - Loso: por más tablas y datos que pegues, estás en un error, la solución la entiende un niño y tú ,posiblemente, también si no te resistieras tanto a reconocer públicamente que estás equivocado.
    Caso práctico:...y déjate de rendimientos sobre seco o mojado
    Pongamos un olivo marteño , pongamos que cogido ahora tiene por ejemplo 80 kilos de aceituna y vamos a ponerle el rendimiento que tu quieras, pongámosle un 20% ( no es poco para aceituna verde).Eso significan 16 kilos de aceite
    Ese mismo olivo cogido maduro ,dentro de unas semanas, mes... tendría más kilos de aceituna, (no conozco ninguna fruta que al madurar no aumente de tamaño y peso)la diferencia dependerá, pero no es exagerado pensar que los 80 kilos verdes se conviertan en 85 kilos de aceituna madura, pero encima esos 85 kilos(estamos ante un supuesto y evidentemente podrán ser 87 , 93 o 82, pero siempre más que verde)tienen un rendimiento mayor pongámosle un 23 ( creo que no estoy siendo exagerado en los datos…para que luego no se diga, evidentemente repetimos lo anterior, ese rendimiento es variable pero el porcentaje graso de la aceituna madura siempre es más alto que el de esa misma aceituna verde). Eso significan 19’5 kilos de aceite , aunque los datos son teóricos insisto en que posiblemente me haya quedado corto y generalmente el aumento de peso al madurar y de rendimiento sea mayor del que he puesto en el ejemplo, la idea es sólo demostrar con un ejemplo que se puede probar en el campo con varios olivos de carga similar y coger unos verde y otros madura, pesar los kilos totales , ver el rendimiento y comprobar el aceite total en uno y otro caso. Luego una vez la aceituna madura y el aceite formado, en enero, febrero si puede ocurrir lo siguiente: que la aceituna pierda peso sin ganar aceite y el rendimiento sea más alto pero eso es otra historia. Como no es fácil encontrar olivos homogéneos, se puede hacer un muestreo de la siguiente manera:
    Te vas a un olivo que tenga la carga bien repartida de manera homogénea ( que el calibre medio de la aceituna esté por todas sus caras de igual tamaño, si es de varios pies coges un pie ahora ó hace un mes ( la cuestión es que debe estar verde) si es de un pie coges una rama completa, de esa aceituna con un cubo o recipiente pequeño coges aproximadamente un par de kilos y de ellos cuentas 100 aceitunas cogidas aleatoriamente , si coges 500 (auque tardes algo más) la muestra puede ser más fiable, coges la muestra la pesas y analizas el rendimiento graso. Un mes más tarde, , 3 semanas, 40 días….( cuando la aceituna esté mayoritariamente morada, pintona, o madura) coges otras 500 las pisas y ves el resultado.
    Y nada más, amigo Loso, si después de eso continúas sin verlo o sin querer reconocer que lo ves, yo desisto de ponerte más ejemplos para que consigas ver algo tan elemental…y eso que está uno “entrenao” en el tema de la explicaciones y la paciencia…….
    Saludos cordiales




  59. 22 Nov 2006 - ...y por favor no las pises , que ha sido una errata de tecleo, pésalas .
    saludos
  60. 22 Nov 2006 - 58, tienes un grave error de concepto: La aceituna al madurar no gana peso sino todo lo contrario, "pierde peso".

    Tu razonamiento es justo el contarrio de la realidad.
  61. 22 Nov 2006 - definitivamente, ahora si que tiro la toalla amigo 60...a no ser que estés de cachondeo, o que cofundas madurar con arrugrse, helarse etc.
    Toda fruta (breva, pera, ciruela, manzana.....aceituna) o fruto hortícola, (tomate, pimiento...al cambiar de verde a rojo), o legumbre (haba, garbanzo habichuela....al empezar a granar no cuando se pasa y pierde agua)....al madurar aumenta de tamaño y peso, en el cambio de algunas de masduración rápida de un día para otro (caso de la breva ) ese aumento se ve en un día, en la aceituna como tarda más no se ve de un día para otro pero los que tenemos aceituna de variedades que permiten el verdeo y la almazara, sabemos que una misma besana en igualdad de carga tienen más kilos si se coje para almazara en diciembre , que si se coge para mesa en octubre, pero los tractoristas también saben cuanto más puede pesar un remolque con igual volumen de aceituna negra que de verde.
  62. 22 Nov 2006 - Es la lucha de la tecnica,con la tradicion,asi no se puede ó los dos con tecnica y datos,ó los dos con tradicion sin datos.
  63. 22 Nov 2006 - "El contenido de los frutos en aceite aumenta a medida que avanza la maduración, alcanzado su máximo cuando desaparecen los frutos verdes de la planta"
    Pag 199.
    Nueva Olivicultura
    5ª Edición.
    Ándrés Guerrero (Dr. Ingeniero Agronomo, Jefe de Produción Vegetal de Córdoba 1973-89)

    PM.
  64. 22 Nov 2006 - 61, estamos hablando de recoger ahora o esperar, no desde que se fecundo la flor.

    La aceituna está madura y tiene todo el aceite cuando acumula una cantidad de grados-día que depende de la variedad (3400º en las variedades más tempranas y 4000º las más tardias).
    A partir de ese momento puede ganar o perder agua, que es lo más normal, pero no cambia su contenido en aceite. Por eso, como han comentado lo correcto es analizar el rendimiento sobre materia grasa que no depende del contenido de agua.
    Normalmente para nuestras variedades ese momento de maduración coincide con el cambio de color, pero no siempre, como el caso de la fotografia donde el cambio de color está dificultado por el exceso de producción.
  65. 22 Nov 2006 - 64, no insistas, ahora resulta que hay aceituna verde que no tiene todo su aceite y aceituna verde que lo tiene todo porque el árbol tiene tanta que si es capaz de producir el aceite sin ser capaz de cambiarla de color.
    Mira compañero de foro, un árbol con mucha carga (el olivo o cualquier frutal) tarda más en madurar en el olivo tarda más en elaborar todo el aceite , en las peras o las ciruelas en elaborar todo el azucar, pero al final madura, todos los años cojo marteños como el de la foto y nunca se la he cogido verde, hombre como no me voy a esperar a que enero esté muy entrado por si las heladas puede que parte de ella esté parcialmente entre verde y morada.
    Mañana si tengo tiempo voy a sacar algunas fotos de picuales con más de 100 kilos similares al que han colgado con aceituna verde, y después se pueden volver a fotografiar por el veintitantos de diciembre y ya se verá si cambian de color o no
  66. 22 Nov 2006 - pero PM hombre, si ese libro tiene más años que matusalen..pues no ha llovido na desde entonces..
  67. 22 Nov 2006 - bueno, es normal, a mi tambien al principio me costó entenderlo, porque parece que va contra la lógica normal de los rendimientos grasos a la que estamos acostumbrados..

    es que el software del foro no deja muchas opciones, si no pondría unos gráficos y dibujillos que hice en su día para que lo entendieran los socios de mi coop. (que me decian que estaba loco porque yo insistia en que debiamos abrir antes) con los que se ve más facil toda esta dinamica de la perdida de humedad y demás.. bueno, un saludo. Loso
  68. 22 Nov 2006 - claro, todo esto tiene que ver con un post que puso loso que decia algo como "¿porque tiene aceite las aceitunas?" o algo así.. la razón es creo porque es un fruto de invierno, y el aceite protege a la semilla de las temperaturas bajo cero, ya que resiste más el frio que el agua.. por esa misma razón el punto de maxima formacion de aceite suele coincidir con las fechas en que viene el frio, que es justo cuando la aceituna comienza a perder agua para protejerse.
  69. 22 Nov 2006 - pero entonces.... el aceite cuando se forma? en que periodo? quieres decir que es en invierno? antes de la primavera? me parece un poco raro no?
  70. 22 Nov 2006 - bingo 68. Como salia en ese post la maduracion correlaciona con el cambio de color a morado-negro por la oxidacion de los polifenoles (que dan el amargor), si estos están muy activos fastidian la digestion de los animales.. todo coincide, maxima carga de aceite contra el frio, minima accion antipredadores de los polifenoles, y comienzo de la pérdida de agua tambien contra el frio. Ese es el verdadero momento de la maduracion de la aceituna, con un % todavia algo verdona, aunque dependera de muchas variables más como sabeis (clima, temperaturas, carga etc etc). Pero nosotros en vez de cogerla ahí, que es cuando da tan buen aceite, la dejamos que se caiga al suelo. Curioso. un saludo a todos, Loso
  71. 23 Nov 2006 - mira que lo vengo diciendo hace tiempo y es que mezclamos las churras con las merinas.
    Una cosa es que lo ideal sería poder recoger 20 ó 30 Has en un día y que cualquier productor pudiese recoger su finca por grande que fuese en 4 ó 5 días como ocurre con el trigo o el algodón y así esperar a tener el aceite sin permitir que baje la calidad por caida al suelo aparte de el costo de recoger del suelo y las propia pérdida de kilos que quedan en el suelo sin coger y que todo ello aconseje en muchas fincas adelantar la recolección porque dura 2 meses y si llueve 3 o 4 y las últimas van a dar poca o mala calidad .
    Y puede ser lógico y rentable perder aceite a costa de reducir mano de obra , disminuir el esfuerzo del olivo adelantando la recogida, o evitar que un porcentaje de kilos se desperdicie , se hiele etc.
    Pero eso es una cosa y podríamos decir a mí me gustaría coger mis olivos con poca carga y que está maduros el 1 de noviembre ese día, ir cogiendo las patas maduras a medida que lo hacen y cuando los cargados estén en el primer maduro cogerla entre el 26 y 29 de diciembre, y como no puedo empiezo cuanto antes para no llegar a marzo y ver si puedo acabar en enero.
    Pero eso es una cosa y otra muy diferente que nos consolemos o autoengañemos diciendo que hay que cogerla en noviembre porque tiene todo el aceite.
    ¿que puede resultar más rentable coger un porcentaje variable de aceite menos en determinados casos? no lo pongo en duda, pero que no se haga desde la automplacencia de que encima se está cogiendo todo el aceite.
  72. 23 Nov 2006 - 65, no insistas tú, nadie ha dicho que no se pongan moradas, sólo te he dicho que el cambio de color puede retrasarse, pero la maduración obedece a la acumulación de grados-día.

    El año que mandes a molino un camión de aceitunas pintonas seguramente cambies de opinión.
  73. 23 Nov 2006 - Olivos verdiales de Badajoz.
    Grasa= 15,57%, humedad= 57,02% Grasa sobre materia seca= 36,20%. Indice de madurez= 2,25.
    Creo que todos estamos de acuerdo, todavía debo esperar.
    Pero falta un dato, infección de aceituna jabonosa, según se produce la maduración toda la aceituna al suelo sin aceite ni agua. Conclusión --> Recolección con dos vibradores a razón de 1000 olivos diarios. Que se le va a hacer, una cosa es la teoría y otra el campo, pero Loso tiene toda la razón del mundo.
    Cacereño.
  74. 24 Nov 2006 - Cacereño, ese umbral de rentabilidad, a la hora de empezar, varia según las variedades. En picual podría ser 44 o 45 (más o menos dependiendo de lo que estés dispuesto a perder/ganar con el adelanto de la recoleccion), pero en otras variedades que hacen menos aceite puede ser menor. Debes investigar cual es para tu variedad, la verdial, por ahí en algun libro sé que hay una tabla con los rendimientos medios de %G/ms para distintas variedades (picual es casi la más alta creo recordar..) pudiera ser que en la verdial, con ese 36% y si es de las variedades que hacen menos aceite estes muy cerquita y no estés perdiendo tanto. Ya te digo, investigalo y sales de dudas. Un saludo y buena campaña, que estamos ya a tope. Loso
  75. 27 Nov 2006 - Hoy he terminado de cosechar. Al ser la primera vez que llevo este olivar, no se cual es el momento óptimo según el contenido de grasa en materia seca. Mi idea es hacer análisis cada 15 días con las aceitunas que han quedado en el arbol. Ya te contaré los resultados. Por cierto,la cosecha bien, salvo el viernes que tuvimos que cortar por rotura de las varillas del paraguas por culpa del viento, y es que por más que queramos correr, las condiciones se imponen.
    Cacereño.
  76. 29 Nov 2006 - Hoy dí­a 29 he tomado esta foto de la aceituna que he recogido.

    Yo creo a mi modesto entender que así, si está en su punto.

    Por dentro tiene la mitad de la pulpa morada y la otra mitad blanca.

    Están la mayorí­a entre la clase 5 y 6.

    Ya os contaré el rendimiento que me han dado.

    PM.



  77. 29 Nov 2006 - Esa aceituna está pasada y de calidad bastante floja.
    Si esa es la primera que recoges la última estará para molerla a 40º.
  78. 29 Nov 2006 - Así sí y ahora que venga el que quiera y diga que esa aceituna hace unas semanas no pesaba menos y no tenía menos porcentaje graso y por tanto menos aceite.
    Esa aceituna si tiene todo su aceite, lo que no significa que pueda tener un rendimiento relativo no muy alto , pero a partir de ahora si puede aumentar el rendimiento porque pierda peso pero no porque gane aceite, por tanto ese es el momento, lógicamente, no siempre podemos cogerla en su punto, sibre todo cuando la cosecha se alarga
  79. 29 Nov 2006 - Sí, sí, seguro, ahora tendrá el 99,999999% de aceite y hace una semana sólo tendría el 99,9 %.

    Y la calidad salta a la vista.
  80. 30 Nov 2006 - ¿Qué le pasa a la calidad?
    Es toda del arbol, y si hay alguna estropeada es por haberla pisado.
    PM.
  81. 30 Nov 2006 - El 79 ¿Qué pasa que saabe hacer análisis de calidad a través de fotos colgados en resolución baja para internet?.
    Esa aceituna tiene buena pinta, lo que ocurre es que da la impresión que esos olivos picuales están cargados y el fruto es el del tamaño típico del picual cargado, pero eso no tiene que ver ni con la calidad ni con el rendimiento
  82. 08 Dic 2006 - Bueno, os pongo unos cuantos resultados de los dias 21 a 27 de Noviembre, picual de 12-14 años en marco 10x10, zona loma de Ubeda, unos 60 kilos por arbol (6000 kg/Ha aprox):
    GRASA HUMEDAD %G/ms
    19,58 55,56 44.06
    22,91 57,70 54,16
    20,11 55,46 45,15
    20,96 53,82 45,39
    23,15 54,54 50,92
    21,79 54,70 48,10

    La verdad es que me he quedado sorprendido porque no me esperaba una carga de aceite tan alta (si lo sé seguramente hubiera empezado 4 o 6 dias antes..) podeis observar que en el %G/ms hay tres datos con 48, 50 y 54% (un valor altisimo que apenas sale), si esto sigue así pódrían salir medias bastante altas. Fijaos como ninguno baja del 45, es decir por encima del umbral de rentabilidad.

    Además el desprendimiento es mucho mejor que el año pasado por estas fechas, que recuerdo que estaba el doble de durita.. la fruta se ve bastante más tierna, con la piel menos tersa.. así que ojo a las posibles pérdidas de final de campaña cuando esté en suelo y pudiera embarrarse... incluso por zonas hay fruta arrugada, seguramente por falta de agua ya que no hace apenas frio..

    Una cosa que he observado en esta finca es que la aceituna no huele ni mucho menos como la del año anterior. El matiz intenso de estas fechas de frutado verde, que se apreciaba perfectamente la pasada campaña, es practicamente inexistente.. supongo que esto ya nos indica como va a ser el virgen extra.. ¿que tal las vuestras? No sé, todo me apunta a campaña de suelos y malos aceites, ojala me equivoque. Un saludo, Loso
  83. 08 Dic 2006 - Se confirma lo que vengo machaconamente repitiendo en el foro desde hace mas de un mes y me han llamado de todo, especulador, envasador,
    la aceituna este año estaba muy adelantada, y se podía haber empezado antes en los sitios donde caía, dónde la aceituna estaba gorda, donde había media cosecha. Estamos a 8 de diciembre, muy poco recogido, 10 % de aceituna en el suelo. Casi todo el aceite esta hecho a 20 de noviembre y más este año.
  84. 09 Dic 2006 - Pues yo te digo que los rendimientos han subido como 2 puntos en 10 dias
  85. 11 Dic 2006 - La aceituna de la foto de la respuesta 76, me ha salido con un rendimiento de un 21% bruto, tres viajes, tres días consecutivos, es picual de riego, que luego dicen que si emigro o tonterías por el estilo.
    Este es el rendimiento por el que me van a pagar, el que sale en el tablón de la cooperativa.
    Luego se le descontará 2 puntos por el indice corrector como viene siendo habitual, es decir un 19% neto.
    PM.
  86. 11 Dic 2006 - Pues está muy bien ese rendimiento para un Picual de riego este año. Ya que estás tan amable puedes poner la humedad y así sabemos cual es el rendimiento en seco y como van evolucionando durante la campaña, a ver si te vas convenciendo de que podrías empezar un poco antes sin perder aceite.
  87. 11 Dic 2006 - Ahora con este frío, el viento solano y las escarchas subirá el rendimiento.
  88. 11 Dic 2006 - 85 y 87 pues claro, subirá el rendimiento puesto que se perderá agua y por tanto kilos, pero vuestra aceituna ya tiene el aceite que tiene que tener desde finales de noviembre. Que nosotros producimos aceite, no agua. Así que mejor que estar esperando que suba con la ilusion del dia antes de los Reyes Magos mientras os pierde el agua, hacedle la formulita esa y sabeis realmente si vuestros olivos han hecho una buena carga de aceite o no.
  89. 11 Dic 2006 - pudes poner la formula esa?
  90. 11 Dic 2006 - consiste en dividir la grasa, el rendimiento que te dan en la almazara por 100 menos la humedad, y te debe salir un cuarentaitantos o cincuenta..

    G/MS= ((G/(100-H)) x 100)

    se multiplica por cien para sacar el tanto por ciento.
  91. 11 Dic 2006 - Lo siento 86, en mi cooperativa no ponen esos datos en el tablón.
    Pero hay hasta 10 y 11% y esos están que se tiran de los pelos.
    La aceituna que vees en la foto, estaba en su punto, negra, estirada reluciente y de tamaño medio.
    De acuerdo con 88, está claro que con los primeros escarchazos empezarán a subir los rendimientos, pero eso no compensa.
    Hay otra cosa de los rendimientos, que para mí no son del todo fiables.
    LLevas dos viajes el mismo día del mismo sitio y hay algunas veces que te varían una barbaridad.
    Ahora, llevas un remolque y se nota que la aceituna pesa, porque está en su punto, negra y reluciente.
    Cuando caigan cuatro hielos empiezan a caer los kilos, arrugarse el pellejillo y a subir los rendimientos, pero para mí eso no compensa.

    Pero está claro, que el aceite a estas alturas está todo hecho.
    PM.
  92. 26 May 2012 - Hola a todos

    Tengo 100 Olivos MADUROS(40 años)verdiales y estan cerca de merida. Me los dejo mi padre de herencia. Los trabaja mi tio actualmente.Este año me ha dado 35 litros de aceite. No tengo ni idea de olivos y mi pregunta es: Me esta engañando? mas o menos cuantos litros me darian esos olivos? que beneficio es en euros?
  93. 27 May 2012 - Esa respuesta no la encontrarás aquí. El ùnico que te puede responder es tu tío de Mérida.
  94. 27 May 2012 - @94 Gracias por la respuesta, posiblemente me he explicado mal. Lo que me gustaria saber es que costes se pueden tener aproximadamente de esos 100 olivos, jornales, podar etc. Por lo menos que tanto por ciento de los beneficios.
  95. 27 May 2012 - Vaya pregunta. Tu respuesta està, sigue, en Mèrida. 100 son pocos. Es màs practico que veas tus olivos y preguntes al ùnico que te podrà responder. Yo, te entedì a la primera.
  96. 28 May 2012 - Todo depende del estado de los olivos, pero los numeros que comentas son excesivamente rídiculos.
    Piensa que un olivo de baja producción puede dar 2-3 Kg de aceite, y con unos gastos de 2/3 de la producción, que menos que 0,75-1 Kg netos de aceite.
  97. 28 May 2012 - si 100 olivos te dan limpios y con solo poner la mano, sin preocuparte de ná, 35 kilos de aceite, dale un beso en la frente a tu tío el de Mérida. No te extrañe que algún año te diga que le tienes que dar tu los 35 kilos de aceite por mantenerte la propiedad y el olivar podado y sano.
  98. 28 May 2012 - salen las cuentas del nº 96 y del nº 97.
    Veamos: 1Kg neto por olivo, en 100 olivos, son 100kilos. El tercio de arrendamiento, son 35 kgs.
    Si llegan años malos (dos o tres seguidos, que a veces pasa), recibes el tercio de nada o te paga esos 35 kilos sea año bueno o malo?
  99. 28 May 2012 - Chico, tu tio no te engaña. Te da lo correcto, no dudes de el. Si tienes alguna duda,se lo pregunta a el. Un saludo
  100. 28 May 2012 - Efectivamente. Ya lo dijo el 93.
  101. 30 May 2012 - Pero que cuentas haceis???

    35 kilos aceite por 100 olivos, es una ridiculez manifiesta.

    Eso quiere decir: que 10.000 olivos producen limpios 3.500 kilos de aceite que ha 2€/kg son 7.000 €/año... osea sólo el salario mínimo... Anda yá.

    ¡Que pobrecitos son los que solo tienen 10.000 olivos!
  102. 30 May 2012 - esa cuenta es del tercio limpio, y no te despistes, que hay explotaciones de 10.000 olivos que lo que producen son pérdidas, vaya, que si sólo pierden 7mil al año algunos firmaban ya mismo!!!
  103. 31 May 2012 - Y que es eso del tercio limpio??

    Los arrendamientos normales son al tercio de los ingresos, nunca del limpio.
  104. 31 May 2012 - anda, revisa la 92, el pregunta proporcionalidad y beneficio respecto a su tío el de Mérida.
  105. 31 May 2012 - Pues eso, pidele a tu tío, mínimo 100 kilos, en el peor de los casos.

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