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CONSULTA NÚMERO 14654

FECHA: 24 Ago 2006

TITULO: Olivos helados

CONSULTA: Mi problema esta en que en mi zona (parte alta de Granada), se nos han helado casi todas las olivas, hasta el punto de tener que sacarlas, yo a pesar de saber la locura y estupidez que es, voy a ponerlas de nuevo.
Agradeceria informacion de variedades resistentes al frio con cierta aceptacion de cosecha y calidad.
Altitud de la zona, unos 1200 metros sobre el nivel del mar. (un saludo).

  1. 25 Ago 2006 - Por la altitud que comentas, esa zona me huele a mí por Trévelez, Bérchules y demás. Te lo digo porque he estado por la zona este verano y es preciosa.

    Saludos y suerte con tus olivos.
  2. 25 Ago 2006 - La locura es haberlas arrancado, las raíces ya las tenías. Ahora con el cambio climático, las sequías y el empobrecimiento del suelo, es posible que no se vuelvan nunca a formar olivos como los que había.
  3. 25 Ago 2006 - estas seguro de plantarlos otra vez para que se vuelvan a helar. planta otra planta resistente a las heladas
  4. 25 Ago 2006 - Coño, por esa zona hicieron un estudio para plantar mariguana, decian que era cojonuda.......
  5. 25 Ago 2006 - a esa planta le da lo mismo el frio que la calor, es la hostia, por culpa de un Papa de los cojhones no se puede plantar y los niñatos tienen que gastarse el dinero para traer de marruecos de los cohones
  6. 25 Ago 2006 - En eso estoy de acuerdo, es una planta resistente a las plagas, con muchas propiedades, es una lástima que no nos podamos aprovechar de esa maravilla de la naturaleza. Pero que tiene que ver el Papa en esto?
  7. 25 Ago 2006 - pues que en el año no se cual (lo tendria que mirar) el Papa no se cual (lo tendria que mirar) prohibió el cannabis a los cristianos por que lo utilizaban los arabes y desde entonces esta en las mismas, solo que ahora lo regulan otros NO PAPAS
  8. 25 Ago 2006 - toda españa siempre ha estado plantada de cañamo, felipe II mando plantar toda españa de cannabis. arranquemos los olivos y plantemos cañamo, que tambien tiene un aceite buenisimo.
  9. 25 Ago 2006 - si no hubiera sido por el cañamo el invasor Cristobal Colon, nunca habria arriado en sudamerica
  10. 25 Ago 2006 - No sabía lo del Papa, siempre se aprende algo en este foro, lo investigaré. En mi pueblo siempre se plantarón cañamones que es la misma especie que el prohibido pero con menos poder alucínogeno. Las semillas "los cañamones" se usaban tostadas en las fiestas como aperitivo. En regadio va de maravilla, y seguro que como cultivo bioenergético iría bien. Creo que en esto el papa no será infalible al nos ser dogma de la Iglesia y se podría legalizar.
    Es igual que el cultivo de coca que se permitia en las colonias americanas y se cobraba impuestos para la corona con su cultivo, pero su uso estaba restringido a los indígenas, para que pudieran trabajar más en las minas. Se drogaban y no sentían el agotamiento físico.
  11. 25 Ago 2006 - en la peninsula existe un pueblo, que no se donde esta, llamado XATIVA de donde le vendra la denominacion
  12. 25 Ago 2006 - la coca forma parte del vivir de los indigenas, es su cultura, no es una droga, la droga inventada por los occidentales es la cocaina, presente hoy en dia en todas las fiestas populares o no
  13. 25 Ago 2006 - Los indígenas se pasaban el día masticando hojas de coca y así sobrellevaban la vida. Droga es todo aquello que te crea adicción y que no puedes vivir sin él. Puede ser el café, el vino, la cerveza, la coca, el tabaco, la tele, ...Todos tenemos alguna droga. Lo que ocurre es que la cocaina es un concentrado y es mucho más peligroso. No se trata de sobrellevar la vida con las hojas de coca, se trata de vivir intensamente.
  14. 25 Ago 2006 - una pregunta tu que has probado la coca o la cocaina, para tu saber la cocaina es el alcaloide de la coca no un concentrado es como la materia activa
  15. 25 Ago 2006 - la cerveza no es ninguna droga, la aspirina si
  16. 25 Ago 2006 - yo no puedo vivir sin los huevos fritos con chorizo ¿tambien es una droga?


    fritos en aceite de oliva eh
  17. 25 Ago 2006 - Es como beber rebujito, beber vino o tomar orujo.

    El alcaloide es el mismo, sólo cambia la concentración.
  18. 25 Ago 2006 - Al amigo 2:
    No te creas todo lo que te cuentan, te lo digo por lo del cambio climático, hombre.
    Aunque es un tema de conversación bastante habitual en peluquerías, bares y otros centros de reunión, no hay ningún hecho científico que lo avale
  19. 25 Ago 2006 - Aqui de que se habla de olivos o de droga??????
  20. 25 Ago 2006 - Aqui de que se habla de olivos o de droga??????amigo la mejor varidad resistente a los frios es la hojiblanca, aunque si vienen heladad como las del año pasado no hay olivo que lo resista, aun que el frio no acaba con las raices y no deviste haber arrancado los olivos ya que brotan otra vez
    un saludo
    PEDRO( ESCAÑUELA)
  21. 26 Ago 2006 - Amigo Pedro tengo que estar siempre llamándote la atención, la hojiblanca no es la variedad más resistente al frío. La prueba es que no se la ve por el Norte. En la Comunidad de Madrid antigua provincia de Madrid, que están en la zona límite del cultivo, han hecho estudios sobre variedades resistentes al frío. Tambien lo han hecho los Navarros y los Vascos de la Rioja Alavesa. Pero lo mejor es guiarse por las variedades de la zona, ya que cada variedad esta adaptada a una combinación de clima - suelo. La hojiblanca da un aceite que a mí personalmente m·agrada, pero fuera de su entorno no se da bien. Un saludo.
  22. 28 Ago 2006 - ahi te equivocas, de las variedades españolas la hojiblanca es la mas rustica, adapandose a todo tipo de suelos y climas( dentro de unos margenes)
    te lo digo con esperiencia, ya que tambien soy olivicultor y aunque en mi pueblo la mayoria es picual, tambien hay algunas plantas de hojiblanca utilizada como polinizadoras,y en años de frios, son las unicas que no estan afectadas, esto no es de libro, es la realidad de campo, menos leer libros de agricultura y mas experiencia en campo es lo que se necesita en este pais
    PEDRO( ESCAÑUELA)
  23. 28 Ago 2006 - y si crees todo lo que dicen los libros, te remito a uno bueno
    "el cultivo del olivo", hecho por los mejores especialistas de cordoba y jaen, leelo y consulta.
    PEDRO( ESCAÑUELA)
  24. 28 Ago 2006 - Y menos mal que eres técnico, pero te apuntas al lema clásico "ara hondo, echa basura y - en los libros de agricultura".
    Lo que dices de la variedad hojiblanca lo estudiaré, me llama la atención que su area de cultivo sea más restringida que la del picual, nuestros antepasados por algo lo harían, ellos que no leían libros.
    La hojiblanca me cae simpática, y su aceite me gusta, parece que es muy resistente a la caliza del suelo y si fuera resistente al frío sería ideal para La Mancha. Pero algo debe tener malo para que nuestros empíricos abuelos no la pusieran en Albacete.
  25. 28 Ago 2006 - por que es muy VECERA.
    y la aceituna muy resistente al desprendimiento.
    UN SALUDO
    PEDRO(ESCAÑUELA)
  26. 28 Ago 2006 - Por ser resistente al desprendimiento, no se cae al suelo, y por eso su aceite es de mejor calidad que el Picual.
  27. 28 Ago 2006 - Otra bastante resistente al frio es la Cornicabra ¿no? Y hay bastantes hectareas de experiencia.
  28. 28 Ago 2006 - Si uno va a el cuadro sobre variedades de esta propia página aparece la hojiblanca como medianamente resistente al frío (le dan un 1 sobre 2), digo yo que habrá que fiarse, a fin de cuentas esto va sobre el olivo.
    Yo no tengo hojiblancas y ciertamente no puedo opinar, pero que yo conozca la variedad más resistente al frío es la negral, lo que pasa es que está relativamente poco extendida.

    En cualquier caso me quedo con lo que dice el 21, guiarse por lo que hay por la zona que es lo que está más adaptado.
  29. 28 Ago 2006 - Gracias sobre todo a los del 20 al 28 por su buena intencion de informar, pero resulta que en mi zona, la variedad casi generalizada es la Picual,con algunos trozos de Hojiblanca mas reciente.
    La Picual o marteña se han eleado casi en general, pero los rodales que habia de Hojiblanca, creo que han escapado peor.
    A mi cincuenta y algo de años, ya e visto 3 veces helarse aqui los olivos. (año 1956, 1971 y 2005), como veis cada cuarto de siglo aproximadamente, llevamos una buena paliza olivareramente habland.
    Por eso mi gran interes en provar con variedades que esten probadas en zonas bien frias.
    UN SALUDO.
  30. 28 Ago 2006 - Empèltre
  31. 28 Ago 2006 - Dependerá de la zona supiongo, en la de la hojiblanca, en Puente Genil (Córdoba) los -9º grados del año 2005 a quien menos daño le hicieron fue a la hojiblanca con diferencia loa picual que hay quien dice que resiste más por esta zona sufrió bastante más el frio.
    Por esio yo no tengo claro si es cuestíón de variedades o de vari9edades adaptadas a cada zona, yo no si la hojiblanca es más resistente al frio que las picual , pero en Puente Genil en 2005 si lo fue y con gran diferencia
  32. 29 Ago 2006 - si tambien es cierto que la negral es muy resistente al frio, pero esta variedad es de escasa importancia por que es poco mecanizable ya que la aceituna no hay quien la tire al suelo.
    no se cae con vibradores,.
    un saludo
    pedro( escañuela)
  33. 29 Ago 2006 - quien dice que la aceituna hojiblanca es resistente al desprendimiento, si es la que mejor se cae cuando la vibras, y vecera no es cuando la recolectas en verdeo, todos los años hecha aceitunas. de hecho en verdeo tambien se recoge con vibradores, llevo 30 años recogiendo aceituna hojiblanca
  34. 29 Ago 2006 - La hojiblanca no se cae de forma natural tanto como la Picual eso si es cierto. Por eso la proporción de aceituna que se recoge del árbol es mayor y la calidad del aceite.
  35. 29 Ago 2006 - la picual se cae sola, por eso en jaen barren tanto
  36. 29 Ago 2006 - Y por eso en Jaén el aceite es tan malo.
  37. 29 Ago 2006 - amigo 26
    no se quien te dijo que el aceite de hojiblanca es de mejor calidad que el de picual.
    ¿a que te refieres con calidad?
    te refieres a que es mas dulce?
    el sabor no se considera como indicador de calidad.
    si te refieres a estabilidad frente a oxidacion y a enraciarse, te recuerdo que la picual es una de las que mas dura en este sentido, conservando sus propiedades durante mas tiempo.
    si te refieres a calidad por presencia de antioxidantes naturales, la picual lleva a la hojiblanca mucha ventaja, teniendo mas del doble que la hojiblanca.
    ya te digo explica a que te refieres con calidad
    un saludo
    pedro( escañuela)
  38. 29 Ago 2006 - en eso estamos de acuerdo, no lo van a tener todo bueno en jaen
  39. 29 Ago 2006 - Amigo Pedro, todas las variedades dan aceite de buena calidad, para gustos colores.
    Pero la aceituna barrida de tu querida Picual es IMPOSIBLE que tenga calidad, va al depósito del lampante, luego al refino y luego nos inventamos el nombre perfecto. ACEITE DE OLIVA.
    Te lo diré mil veces, yo solo consumo aceite virgen extra, y si alguna vez me convierto en mendigo, antes de comprar aceite refinado de oliva compro girasol que es tres veces más barato.
    Las verdades duelen.
  40. 29 Ago 2006 - aaaaaaaaaaahhhh
    ya veo
    las demas varidades se recogen solo del arbol
    ??????????????????
    que hipocresia
    pedro( escañuela)
  41. 29 Ago 2006 - ademas para tu informacion soy tecnico en una cooperativa, aqui en jaen, de la variedad picual y aqui sale entre un 50 y un 90 por ciento de virgen extra, dependiendo de la climatologia.
    no todo es lampante
    pedro(escañuela)
  42. 29 Ago 2006 - el 99% de mi produccion (HOJIBLANCAS)se recoge del arbol, la del suelo no se recoge, el que la recoge la vacia en un contenedor solo para aceituna del suelo que se muele aparte y se mezcla con el aceite de repaso. de hipocresia nada hechos reales, aqui nadie tiene barredoras, solamente vibradores.
  43. 29 Ago 2006 - habla de los tratamiento que haces en tu olivar
    cantidad de tratamientos y productos que empleas
    pedro( escañuela)
  44. 29 Ago 2006 - En Jaén, en cualquier fabrica o cooperativa se muele la aceituna por separado, la de suelo por un lado o canal de extración y la del árbol por otro, existen vigilantes que velan por esta separacion.
    Ya está bien de manipular y decir tonterias.
    De esta forma se extraen los distintos tipos de aceites.
    A lo mejor en otras zonas como estais acostumbrados a moler todo en junto pensais que todos hacen lo mismo.
  45. 29 Ago 2006 - cuando verdeo cobre despues de verdear, si no verdeo cobre a la salida del invierno abono foliar y aminoacidos, para prays dimetoato, nitrato potasico y dosis baja de cobre, segun los niveles de mosca (mosqueros, placas y picadas)dimetoato aprovecho y tambien urea o nitrato potasico (este tratamiento no lo hago casi ningun año; para euzofera trampeo masivo, para otiorrinco nada, abono en suelo unas veces todos los años otras cada dos, urea, sulfato amonico, triple 15 y sulfato de hierro
  46. 29 Ago 2006 - ¿y la aceituna barrida que no es ni del arbol ni del suelo por que canal la moleis unas veces por uno y otras por otro?
  47. 30 Ago 2006 - para 45
    tu que crees que es peor
    ¿aceituna barrida o aceituna con restos de dimetoato?
    llevo 10 años sin utilizar ningun tipo de insecticida en mis olivares.
    solo trato el phloeotribus ( palomilla, escarabajo barrenador)
    y eso por que tengo solo unas pocas olivas cercanas al pueblo y solo trato esas.
    ¿si queremos calidad por que no empezamos desde el principio?
    el dimetoato por ser un insecticida organofosforado es muy soluble en lipidos, y seguro que tratas las 3 generaciones de prays y ademas la mosca.
    pedro( escañuela)
  48. 30 Ago 2006 - para pedro (te puedo tutear ¿no?)para prays solo trato con aceituna con tamaño algunas veces en vez de dimetoato meto alguna piretrina y mosca cuando trato (que casi nunca lo hago como te he explicado) lo hago por parcheo con un atrayente, esto es lo mas normal que se puede hacer, restos de dimetoato tiene todo el aceite español (incluido el de jaen), excepto el ecologico
  49. 30 Ago 2006 - la aceituna barrida tambien se contamina con los restos que queden en el suelo (herbicidas, abonos)
  50. 30 Ago 2006 - si claro que puedes tutearme, estamos entre compañeros ¿no?
    pero quiero decirte que la aceituna qu se barre, luego se lava. aunque no toda la aceituna que llega a almazara es barrida.
    solo cuando viene un invierno lluvioso y la aceituna se cae del arbol.
    aunque a decir verdad llevas razon en parte, pero no puedes culpar solo a los olivareros de jaen de la mala calidad del aceite español.
    aunque si te digo la verdad las piretrinas, como el delta cihalotrin, son mucho mas venenosos y persistentes que el dimetoato.
    un saludo
    pedro( escañuela)
  51. 30 Ago 2006 - Pero en las etiquetas, dice todo lo contrario, los organofosforados son muchisimo más persistentes que los piretroides.
    Además si desde mayo o junio que se hechan, hay tiemp de que se degraden.
    PM.
  52. 30 Ago 2006 - hombre yo no he dicho tal cosa del aceite de jaen ni he dicho que la calidad del aceite español sea mala, creo que es bastante buena, pero como todo se puede mejorar, majormente consumo aceite de mi almazara, no pruebo otro tipo de aceite, no puedo opinar, ni comparar
  53. 30 Ago 2006 - El dimetoato penetra en al aceituna y pasa al aceite, lavar la aceituna no sirve.
    En general las piretrinas se degradan con más facilidad que el dimetoato y son menos penetrantes.

    Te lo repetiré mil veces si hace falta, todos los fitosanitarios son tóxicos y perjudican la salud, se puede cultivar de forma moderna y rentable el olivar con menos fitosanitarios, y por supuesto los insecticidas en el olivar la mayoria de las veces son inútiles e innecesarios.
    Es un tema recurrente en el foro, una solución sería poner a los fitosanitarios una ecotasa fuerte, y que sólo se pudieran vender y aplicar con la supervisión de técnicos especializados, no sería suficiente ser técnico agrícola, de los que desconfio por ser uno de ellos, sino que tendrían que hacer algún curso fuerte que les metiera el miedo en el cuerpo. Y toda la legislación sobre esta materia debería ser mucho más restrictiva, todo esto acabará llegando. Al final la salud de todos saldría beneficiada. Nos tenemos que ir acostumbrando a comer menos y comer mas sano.
    Un saludo amigo Pedro.
  54. 30 Ago 2006 - pues si eres tecnico y desconfias de ellos, malamente lo llevas chaval
  55. 30 Ago 2006 - No es que desconfie por ser técnico, es que desconfio de la especie humana que es diferente.
  56. 31 Ago 2006 - ahi llevas razon, como dije antes en mi olvar deje de utilizar insecticidas desde hace 10 años y no me ha ido tan mal, el problema es que mi aceituna se moltura junto con otras que si tienen insecticidas, entonces no estoy haciendo nada por la salud publica.pero claro me ahoro el coste del tratamento, aunque sea poco.
    el problema es que en españa los insecticidas estan tan baratos que no importa hecharlos todas las veces que se quiera, al fin y al cabo son los fitosanitarios mas baratos.
    ¿ por que el tabaco y el alcohol estan cada dia con mas impuestos y los insecticidas no?
    ¿por que, como dijo el amigo 53, no se pone freno a la venta incontrolada y se vende con receta??
    te dire por que , porque los agricultores son votos faciles , y no interesa enfadarlos.
    un saludo
    pedro( escañuela)
  57. 31 Ago 2006 - pero votos para los dos partidos mayoritarios, porque hay agricultores que votan al pp y otros que votan a psoe ¿no?
  58. 31 Ago 2006 - Cierto, el voto dividido, pero es una masa social grande, luego tienen mujeres, primos y suegros. El partido que los cabree mucho pierde todos esos votos, y entonces la balanza se desequilibra.
    El PP no se atrevió, porque siempre anda justito de votos y se dejaba aconsejar por ASAJA, pura demagogía campestre.
    Del PSOE, que podemos decir, gobierna para la plebe.
  59. 31 Ago 2006 - A ver para el de la consulta, que aqui a la gante se le va la olla pero de manera desproporcionada, por qué no pruebas con la variedad Arroniz ?. Es autóctona y aguanta el frio y las heladas de invierno, hasta menos 15 ºC o incluso mas. Eso si no te garantizo nada, pues no creo que tenga nada que ver tu zona con la zona de Navarra en la que se cultiva, a escasos70 kilometros de los Pirineos. Por Cierto es autoctona de Navarra.
  60. 31 Ago 2006 - Con el tema de los insecticidas y fitosanitarios ¡todos teneis razon!, pero en vez de prohibir, penalizar, tener que recetar, ¿no seria mas facil la formacion y la conciencia del agricultor?. El que come aceite o cualquier otro fruto de la tierra en una capital, lo unico que ve es la vitrina del super y el envase, en cambio, los agricultores comen lo que cultivan y paradojas de la vida, a veces coinciden en "la fraguneta Catroen C-15" los botes de los potinges y la cesta con las hortalizas que luego comemos todos en casa. EL NOVATO
  61. 31 Ago 2006 - Joer machos!!!! hablar de los pesticidas en otra consulta leches !!!!!!, que aqui el hombre ha preguntado sobre variedades resistentes al frio, joer, y nadie le da soluciones ni consejos, cohones !!!!!!!
  62. 31 Ago 2006 - Para el 31
    Me hablas de Puente Genil y los -9º C. que se alcanzaron el esa zona el año 2005, bueno yo conozco toda esa zona y muy cerca de ella llevo viviendo mas de 30 años y este clima dista mucho de la zona de Granada de donde yo me crie,que es la zona que yo hablo de frio y olivos helados, esos dias de entre el 20 y el 31 de enero del 2005 se llego perfectamente a los
    -20º o -23º C., hasta -15º y -17º C. se llega cualquier invierno y aunque los olivos ponen un color feo, despues se le quita y no le pasa nada.
  63. 01 Sep 2006 - Para el 62, te pones a poner grados bajo cero sin ton ni son. No hay olivo que aguante los -20º, a esa temperatura sól se salvan las raíces. Si en una zona se alcanzan los -20º lo mejor es olvidarse de los olivos. Pero todo esto necesita muchas matizaciones:

    La resistencia al frío por parte del olivo depende fundamentalmente de su estado fisiológico, si esta en plena parada invernal aguanta más que si la savía se empieza a remover.

    Las temperaturas bajo cero son muy variables de un paraje a otro y en distancias muy cortas puede haber diferencias de varios grados, dependiendo de la orientación, la exposición a los vientos, la pendiente del terreno, el tipo de suelo y sobre todo su posición (vaguada, collado, media ladera, etc) El aire frío tiende a acumularse en zonas bajas, pero tambien se ha de tener en cuenta la exposición al viento, esto hace posible que en un termino municipal, un observatorio puede haber dado mínimas de -16 ºC y sin embargo pueda haber olivos que no hayan sufrido daños severos, latemperatura de están los olivos no ha sido tan baja.

    La consecuencia que se ha de sacar es la siguiente: en las zonas límite del cultivo del olivo por frío, en general todas las situadas por encima de los 600 metros, en el Sur de España y los 500 en el Centro y Este, la elección del paraje concreto para plantar olivos es fundamental. El cultivo del olivo se puede hacer sin limitaciones sólo en parajes determinados y en el resto corremos riesgos y en parajes muy desfavorables lo más conveniente es no plantar olivos.
  64. 01 Sep 2006 - Para 63: Ademas de todos los datos que tu comentas, tambien influlle y de una forma muy importante el nº de horas o días que la planta esta sometida a esa temperatura, por lo que a pesar de haber llegado a -23º C. en un momento maximo, no se hiele todo. las zonas mas idoneas en general para el cultivo del olivo se encuentra entre 400 y 700 metros de altitud aproximadamente. No Obtante a veces dependiendo de muchas razones algunas zonas fuera de esos limites son buenas y otras dentro de esos limites no son tan buenas.
    La zona de la que yo hablo, puede que tu la hallas visto, pues si despues de marzo del 2005 has pasado de Granada a Jaen, desde la venta la nava hasta quizas el oasis, te habras dado cuenta que la inmesa mayoria de los olivos estaban secos, y concretamente a unos diez Km. en linea recta a la derecha, el daño ha sido mucho mas, pues su altitud tambien es mucho mas. (esa es la zona de la que yo hablo). UN SALUDO.
  65. 02 Sep 2006 - Conozco esa zona, y viendo los daños me dio la impresión que en las fuertes heladas de finales de enero 05 hubo presencia de viento muy frío, esto es excepcional, lo normal es que las heladas sean con viento en calma y se produzca inversión térmica y que las vaguadas se hielen más que las laderas. Por eso aunque a mayor altitud hace más frío, con determinadas exposiciones y pendientes se pueden ver olivos a mas de 7OO metros que no se han helado nunca.

    Otro aspecto a tener en cuenta es la presencia de nieve, que refleja mucho el sol e impide el calentamiento durante el día, al llegar la noche, con viento en calma y despejada las temperaturas se hunden. Por eso es tan importante que despues de una nevada no se instale un anticiclon.

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