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CONSULTA NÚMERO 14631

FECHA: 22 Ago 2006

TITULO: Union de cooperativas

CONSULTA: Hola, quería hacer una reflexión sobre el sector. Todos nos quejamos que está muy mal, precios bajos, pocas ayudas, y un largo etc... Creo que el principal problema radica en la mentalidad del agricultor, piensa que si está así es porque sí, y no ve más alla del presidente de su cooperativa (que por norma general suele ser una persona jubilada, sin responsabilidades porque no le pagan y todas aquellas objeciones que tenemos presente). Y en la mentalidad, porque nadie se toma el olivar como un negocio para sacar dinero, nadie piensa en el beneficio máximo que le puede sacar a su explotación. A nadie se le ocurre pensar que Jaén tiene el 40 % de la producción mundial (que son unos cuantos kg), y tampoco que frente a una oferta de un numero ingente de cooperativas pequeñas hay solo una demanda de 6 a 10 compradores, los cuales pueden fijar precios. En fin, espero que os guste el tema y entre todos ir sacando soluciones.

  1. 22 Ago 2006 - Pues que no existe organizacion en el mercado y si la existiera seria monopolio o prevadicacion, pero en verdad es defender nuestros intereses y como en toda la agricultura, los que verdaderamente ganan dinero son los intermediarios, no los agricultores, se admiten propuestas ...
  2. 22 Ago 2006 - eso podria ser posicion de dominio y tal union deberia de tener la aprobacion del tribunal de la competencia, puesto que si se acapara el 40% de la produccion mundial de un producto no habria libre competencia ni ley de oferta y demanda y de concurrencia, acordaos de las opas de las cias electricas, que no pueden acaparar un determinado tanto por ciento del mercado, y si lo hacen deben desprenderse de activos para no ejercer una posicion dominante en el mercado.
  3. 22 Ago 2006 - Creo que está bastante claro que jamás nos pondremos de acuerdo, por que somos así de especiales, pensamos que nuestra oliva es la más cara, y la que más aceituna da y que nuestra cooperativa tiene mejor aceite que la de más alla y bla, bla, bla

    En fin, ilusiones, aunque ojalá apareciera una persona con la suficiente labia para hacernos abrir los ojos y ponernos de acuerdo, y por supuesto, que fuese honrada para no ir a por el dinero y dejarnos tirados. Está complicado verdad?

    Por cierto, creo que a 1 y 2 no les interesa mucho que nos unamos.

    Diego
  4. 22 Ago 2006 - La solución esta en luchar contra el monopolio de los envasadores, las almazaras tienen que crear marcas de calidad y buen marqueting de su aceite. No hay secretos: calidad, precios, constancia, marqueting.... Un ejemplo el mecado del vino. Hoy en día es muy facil mandar un palet a cuaquier parte del mundo a un costo aceptable. Pepeillo.
  5. 22 Ago 2006 - Creo, además, que no se debe unir la almazaras, no se ha demostrado la reducción de costos en una macroalmazara, creo que con moliendas en torno a 5 millones de kilos es suficiente. Pepeillo.
  6. 22 Ago 2006 - El problema comienza desde la base. Si el 70% de los socios de las cooperativas no son agricultores sino fontaneros, albañiles, carpinteros, maestros, médicos, etc.,es decir, perceptores de ayudas, les importa un carajo que el aceite salga bueno o no. Ellos se apañan con echar la aceituna al suelo, barrerla para ahorrarse un céntimo y esperar a que la junta rectora de su cooperativa tenga un día feliz y consiga colocar el aceite a buen precio.
  7. 22 Ago 2006 - Unirnos para ganar el mercado exterior, esa es la única solución.
    En la mayoría de los paises europeos no productores el consumo no supera el kilo por persona y año.
    Todo un mercado por descubrir, amplio y con mucho poder adquisitivo, pero tenemos que ponerselo en los supermercados a no más de 6 o 7 €/litro, en latas de 5 litros bien presentadas, para que lo consuman abundantemente, y no barbaridades que se ven por ahí a 25/30€/litro, así quien lo va a consumir.
    Con esos margenes no sería complicado que al productor se nos quedase a 4€/litro y no a dos tronchos como nos lo quieren pagar para el año que viene.
    Quién nos debería unir: Asaja, Upa, Coag, FAECA... partidos politicos, sindicatos, gobierno... todos de acuerdo y no siempre unos contra otros (divide y vencerás, grita el enemigo)
    Debemos de tomar conciencia de que está en juego nuestra subsitencia, o si no nos vemos como los cafeteros, muertos de hambre en manos de las grandes multinacionales.
    PM.
  8. 22 Ago 2006 - muy de acuerdo con el 6, creo que 1 y 2 son envasadores o almazareros o algo parecido (si en este foro hubiese nick ya los tendriamos calaos) y pepeillo (que tiene intervenciones muy acertadas) se equivoca sobre todo en el ejemplo del vino, mi cooperativa tiene almazara y bodega y si con el aceite nos manejan, con el vino es una pena, no lo colocamos ni regalao.
  9. 22 Ago 2006 - mientras, no haya unión, entre los agricultores, sera imposible, sacarle, la maxima rentabilidad, a nuestro oro liquido, te digo como ejemplo, en mi pueblo iba a ver solo una cooperativa, para reducir costes, y al final ha acabado, medio pueblo peleado y en vez de haber, una cooperativa, hay tres, como dice el 7 , divide y venceras, asi nos va. un saludo
  10. 22 Ago 2006 - Bueno soy el que ha creado la consulta, me llamo César Plaza, y por lo menos creo que es un tema que preocupa por el número de respuestas que ha tenido.
    Efectivamente, una macro almazara no reducirá costes en demasía, pero si se pueden optimizar los recursos, ejemplo de parque de maquinaria, sección de creditos, personal de investigación, gestion de recursos, y otras tantas opciones que se pueden barajar. Creo que el sistema cooperativo tiene futuro, pero siempre que haya una estructura bien planteada, como ejemplos teneis a ANECOOP (valencia), mondragon, incluso el mismo grupo Hojiblanca (que tiene ya el 7% de la producción mundial, por si alguien se le ha olvidado). No digo que en el olivar haya que copiar estos sistemas, pero nos pueden guiar hacia la consecución del mercado, porque, que no se nos olvide, las subvenciones están a la baja, los aranceles se quitarán, y entonces vendrán los moros (con mis respetos) a vendernos su aceite a 2€. En fin, sigamos pensando en verde, saludos
  11. 23 Ago 2006 - El amigo 6 se equivoca totalmente o quiere crear polemica. ¿Crees de verdad que los agricultores que tienen otra actividad no se preocupan de sus intereses como agricultores?. Todos esos profesionales que citas son tontos o despreocupados sgún tú, y perjudican a los "buenos cooperativistas", que lo son por el hecho de no dedicarse además de a la agricultura a ninguna cosa más.
    Tu opinión es respetable, pero deberías reflexionar y convenir conmigo que es tan respetable como desafortunada.
  12. 23 Ago 2006 -
    Visto como va esto... creo que todos llevais un poco de razón. Apostillo lo siguiente:

    Habeis oido hablar de una cooperativa de 2º grado llamada FEDEOLIVA ?

    No creeis que ya hay experiencia suficiente con lo que ha pasado ?

    El problema de base es este pais. La justicia (menudo historion, y aquí no pasa nada), las posibilidades del agricultor (nivel socioeconómico), los intereses de este (la mayoría no son exactamente agricultores)..; cual es el nivel de responsabilidad y el sueldo de un presidente de una almazara ? quienes son el consejo rector ? ...si estas parecen sociedades benéficas mas que cooperativas. Hacen falta unos lustros o un cambio radical para que esto funcione.
  13. 23 Ago 2006 - soy el 2.mira 8 no das ni una, si te crees que porque diga las cosas como son y no como tu quieres, soy ya un almazarero o un envasador vas dado.Yo he dicho lo que he dicho porque eso es lo que hay.Como comprenderas yo no me he inventado el tribunal de defensa de la competencia, ni he hecho la legislacion comunitaria de proteccion del libre mercado, ojala pudiera cambiar muchas de las cosas mal hechas que hay pero va a ser que no me van a dejar.Saludos.
  14. 23 Ago 2006 - La extracción de aceite es un proceso sencillo y tecnicamente resuelto, la inversión se centra fundamentalmente en infraestructuras (naves, bodega...) y los gastos de funcionamiento tienen una parte importante en burocracia, siendo el costo casi idéntico para la almazara grande como pequeña.
    Por lo tanto existe la posibilidad técnica de extraer aceite de la oliva de calidad a bajo costo en pequeñas producciones.
    Otra cosa es la comercialización, el aceite se produce generalmente en comarcas donde el consumo es una parte pequeña de la producción y por lo tanto esa pequeña almazara no puede vender nada más que una mínima parte de envasado a su vecinos. Habría que encontrar un cauce para que ese pequeño envasador contacte con los supermercados y con los clientes finales estableciendose relaciones de confianza perdurables que garanticen la venta de gran parte de la producción anual. Ya se que esto es ponerle el cascabel al gato.
    He visto bodegas con 150Ha de viñedo que no compran a terceros y que exportan al mundo entero teniendo garantizada la venta de la cosecha bajo contrato de los proximos 5 años; como: calidad, seriedad, marqueting, compromiso... el consumo de vino de calidad envasado aumenta un 10% y diminuye el de granel.
    El futuro para el sector creo que está en la venta directa y distribución a cadenas seleccionadas.
    Pepeillo.
  15. 23 Ago 2006 - 12, se te ha olvidado mencionar el fiasco de ALMAZARAS DE PRIEGO, por lo demas estoy de acuerdo contigo.
  16. 24 Ago 2006 - Hola, pues si, hasta ahora las experiencias que hay en la provincia de Jaén no han sido muy positivas (supongo que en Priego tampoco), pero habría que ver cuántos presidentes dejarían de mandar, cuántas obras de mejora se dejarían de hacer, y otros muchos intereses creados en el sector; porque no nos olvidemos que hay gente en Jaén que lo está haciendo bien, pero curiosamente son fábricas privadas, dónde parece ser que miran más por el beneficio (que no ingresos por vender el aceite más caro) que como he dicho o lo digo ahora es ingresos menos gastos, si subimos los ingresos y no bajamos en gastos no conseguimos nada. Y el bajar gastos puede ser una de las maneras de unir el sector, creeis que si el 20% de cooperativas se juntaran "SOLO" para comprar abono no obtendrían precios mucho mas bajos, por ejemplo.
    Y otra cosa, cuanto mejor tengamos dominado el mercado, le irá mejor a todo el mundo, sea envasador, comercializador, etc...
    Respecto a lo del tribunal de la competencia, me parece que no tiene mucho sentido, simplemente habria que ver qué politicas de economía social se estan implantando, o si se meten con el mercado del petróleo, cereales, etc.
    Por último, creo que efectivamente, cuando haya un cambio generacional, el cual conlleve una perspectiva más agresiva y no tan pasiva como hasta ahora (con todos mis respetos a la gestion de nuestros padres y abuelos), el sistema tiene que cambiar, entrarán personas con la suficiente formación para hacer que nos vaya mejor a todos.
    saludos. CPG
  17. 24 Ago 2006 - Bastante de acuerdo con las ideas del 16, en lo que no coincido es en lo del cambio generacional, si piensa que sus hijos están mejor preparados que él va listo. Ahora los que tienen menos de 25 años son mas analfabetos que los que tienen mas de 60 por obra y gracia del sistema educativo hispano-andaluz.
    Los padres y abuelos podrán tener menos titulos universitarios, no saber informática, no entrar en este foro, pero pueden aportar mas de lo que se piensa, hay cooperativas gestionadas por gente joven y son un desastre. Lo que hace falta es gente competente, las grandes empresas la tienen, pero sus criterios de selección de personal son diferentes, en las cooperativas sólo entran enchufaos, amigos, hijos de socios, etc, y luego esta el tema de la democracia en las cooperativas, y lo de un hombre un voto, los grupos de poder, etc. Creo que lo que falla es el modelo cooperativo. La legislación sobre cooperativas esta inspirada en la filosofia marxista-socialista y eso se ha demostrado que nunca funciona. La culpa la tiene la Administración que generalmente obliga a que estas empresas tengan la forma jurídica de cooperativas. Si la Administración fuera neutral y dejará libertad de elección de forma jurídica, algunas sociedades derivarían a formas más capitalistas, y acabarían funcionando. Pero claro, esto no es politicamente correcto y sólo se puede decir educadamente en un foro desde el anonimato, sin que a uno lo apedreen.
  18. 24 Ago 2006 - el 17 ya ha arreglao el mundo y se queda tan pancho
  19. 24 Ago 2006 - Amigo 18, aunque te cueste asimilarlo el problema de las cooperativas es que son cooperativas, en algún caso pueden ir bien, pero cuando van bien es porque se dan una serie de circustancias que las hacen desviarse del espiritu cooperativo. Cuando van bien es porque da la casualidad, que toma el mando una persona o equipo:
    Que tiene poder,
    Que tiene autoridad.
    Que es razonablemente honesto.
    Que es razonablemente competente.
    Que elije gente razonablemente honesta y competente.
    Que tiene un interés personal en que la cooperativa vaya bien.

    Todas estas casualidades se dan excepcionalmente, siempre falla algo y siempre las cooperativas andan cojas. Siempre acaban siendo "muertos llevados por cuatro vivos".
    Si fueran empresas capitalistas, el que más dinero tiene más manda y punto, y si se arruina el que más pierde es el que más tiene.
    Las cosas no son tan simples, pero tampoco voy a escribir aquí un tratado, pero quiero que sirva como reflexión. Covap está buscando formulas jurídicas para quedarse como Cooperativa sólo formal, por su tamaño y peso los politicos se lo van a consentir, y será la única forma de sobrevivir y competir con multinacionales.
  20. 24 Ago 2006 - tu lo que quieres es que manden los de siempre
  21. 24 Ago 2006 - En una empresa tiene que mandar el dueño. Una empresa no puede ser una democracia. El ojo del amo engorda al caballo. Esto es el Evangelio y no hay Revolución que lo supere.
  22. 24 Ago 2006 - el dueño en una cooperativa es todo el que paga y si no os gusta lo que teneis que hacer es salir de las cooperativas y montar vuestra propia empresa, ya que teneis tantos olivos lo podreis hacer
  23. 24 Ago 2006 - mi cooperativa tiene mas de 400 socios, la inmensa mayoria pequeño agricultor, hay unos cuantos que no saben los olivos que tienen (de tantos que tienen) y siempre estan jod.iendo, traen las aceitunas mas sucias, deciden ellos los horarios, son los mas desconfiados. lo que tienen que hacer es formar su propia empresa y gestionarla como quieran y que nos dejen en paz a los demas
  24. 24 Ago 2006 - Como sois 400 podeis echar a los 3 molestos y quedaros en la gloria.
    Todo esto que estais diciendo 22 y 23 demuestra que el sistema de cooperativas no puede funcionar, se mantiene sólo por el apoyo público.
  25. 24 Ago 2006 - no creo que se pueda echar a nadie de una cooperativa si no ha comentido una falta grave. Donde acudiriamos los pequeños agricultores si no tuvieramos cooperativas, abusarian el doble de nosotros, por lo menos ahora podemos vender cuando queramos y si queremos esperar a ver si "reapunta" en una palabra decidir en la medida que nos compete
  26. 24 Ago 2006 - en algunos paises lo que mejor funcionan son las cooperativas, todas muy unidas y con bastante volumen, claro que las tierras estan mas repartidas que aqui que cuatro individuos son dueños de todo lo que se ve.
  27. 24 Ago 2006 - Insisto en que sería bueno que las cooperativas pudieran modificar su situación juridica y pasar a ser empresas de tipo capitalista, esto les daría flexibilidad, mejoraría su gestión, se capitalizarían más, y prestarían un mejor servicio tambien a los pequeños agricultores, pero la Administración se niega a igualar las ayudas y los impuestos entonces sigue compensando seguir siendo cooperativa.
    A los politicos les interesa que sigan siendo cooperativas porque así las mangonean más.
    Sólo esa reflexión, saludos a todos.
  28. 24 Ago 2006 - Efectivamente, tengo entendido, que salio en el semanal del Pais que COVAP está pensando en transformarse en sociedad privada, puesto que el 80% lo aportan 5 socios mas o menos. Esto va en contra del pequeño agricultor, porque se verá sometido a las decisiones de estos 5 o 10 mega-agricultores. Por esto, que el sistema cooperativo sea tan necesario en Jaén, para mantener que cualquier agricultor, sea del tamaño que sea, tenga oportunidad de participar en el desarrollo de una empresa.
    Ahora bien, si el interés de todos los socios fuera el mismo, o al menos mostraran un mínimo interés, esto cambiaría.
    Respecto a la gente que dirige o trabaja en las cooperativas, estoy de acuerdo que sean hijos o familiares de cooperativistas, o estos mismos, pero siempre que demuestren su cualificación para el trabajo. Claro que si nadie se preocupa (digo socio) de conocer esta situación, es muy fácil comentar en la esquina del pueblo que fulanito tal y cual.
    Respecto al cooperativismo en la zona Euro, hacer una búsqueda en paises como Holanda, Finlandia, Noruega, y comprobareis como funcionan. Os quedareis alucinados el tamaño y poder que tienen.
    Y por último me gustaría responder al 17 en cuanto al cambio generacional, y estoy de acuerdo que las nuevas generaciones no conocerán temas agronómicos como a los que nos han salido los dientes en las olivas, pero si espero que tengan una cosa que actualmente no existe y que es fundamental, ambición, resultados, beneficios. Estas premisas no se cumplen y no lo digo por falta de formación, sino porque ahora tenemos subvenciones, tenemos otras fuentes de ingresos y vivimos fuera entre otros factores, pero esto no puede implicar la dejadez actual en manos de 4 que o bien son muy "listos" o muy "tontos" pero nadie cualificado y honrado (la excepción siempre cumple la regla).
    Saludos, CPG
  29. 25 Ago 2006 - Es cierto que en algunas zonas de Europa el cooperaivismo funciona bien, pero su legislación sobre cooperativas es diferente, si te lees la Ley de Cooperativas de Andalucía y razonas un poco te darás cuenta su inspiración socialista y que es un disparate, las cooperativas pueden funcionar cuando son llevadas con criterios empresariales y sin que predominen intereses particulares, o dejadez o tantas cosas como se ven.
  30. 27 Ago 2006 - A proposito donde conseguir la Ley de Cooperativas de Andalucia,en que BOJA salio.
  31. 27 Ago 2006 - Si no somos capaces de darnos los buenos dias por la mañana como vamos a ser capaces de trabajar y hacer las cosas bien en beneficio de terceros. Si las cooperativas estuviesen dirigidas por profesionales, aunque vigiladas por un consejo rector, que llevasen parte de beneficio en el buen funcionamiento de la misma puede que el sistema funcionase.
    Pero generalmente los consejos rectores se componen por socios 'obligados' en junta, incapacitados para dirigir una empresa y además no remunerados, que quereis, milagros?

    Diego
  32. 28 Ago 2006 - Efectivamente, 31, si fueramos capaces de hacer una fórmula similar a lo que comentas podría ser un gran avance. Creo que realizar este proyecto es cuenta de todos, si hay que darnos lo buenos días, pues se dan. Pero siempre hay que tener en cuenta que todo esto de un unión, fusión o incluso la fórmula de las alianzas (esto para los incredulos de las fórmulas de economía social)es por el bien de todos, para que seamos los que tenemos el producto capaces de gestionar el mercado, o van a tener que venir los americanos (por decir alguien) a llevar el negocio del aceite, o se lo podemos dejar en manos de los italianos, o mejor aún, seguimos como estamos, por qué no, esta el grupo SOS, hojiblanca, salcedo y cia que sigan manejando el mercado y el aceite.
    saludos CPG
  33. 30 Ago 2006 - 10. ¿ es cierto eso que hojiblanca produce el 7 por ciento de todo el aceite del mundo ? aclaramelo que me parece que el 7 por ciento de todo el aceite es una cifra barbara. Alguien ha dicho en la consulta 14685 una cifra de la produccion mundial. A ver quien esta en lo cierto.
  34. 03 Sep 2006 - LADO OSCURO
    que preferis,estar en una cooperativa o estar solo ante el peligro?
  35. 03 Sep 2006 - 23 el % depende de cada año lo que produzca Hojiblanca y la producción mundial. El próximo año la producción mundial puede estar cercana a los 3 millones de tons y Hojiblanca va a estar en 67000 tons como ha declarado Antoñito; por tanto será el 2,23% si no me equivoco. Y lo de pertenecer o no a un grupo tan grande tiene, como todo en esta vida, sus ventajas e inconvenientes.
  36. 03 Sep 2006 - me he equivocado mi respuesta era para el 33 no 23

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