CONSULTA NÚMERO 14614

FECHA: 20 Ago 2006

TITULO: TRAZABILIDAD

CONSULTA: ¿Que es eso del llamado Reglamento de la TRAZABILIDAD en el olivar ? ¿Existe ? ¿Se aplica ?

20 Ago 2006 - Sí existe y sí se aplica.
Todas y cada una de las partidas de aceituna, tanto para mesa como para aceite que llegan a las cooperativas u otros establecimientos receptores tienen que llevar el número de parcela y polígono del que prceden.
Si el propietario tiene varias fincas, tendrá que especificar el origen de cada porte que lleva.
Así se lleva haciendo desde hace dos campañas en mi cooperativa e imagino que en las demás

20 Ago 2006 - Si pero al aceite que traen de Turquia y otros paises se les exige esto?
Pues no, pero no se meten las autoridades en eso, pero a nosotros nos exigen de todo.

20 Ago 2006 - porque somos los mas tontos,y nuestros politicos no nos defienden

20 Ago 2006 - La trazabilidad es una forma de defender nuestros productos frente a paises importadores, si en el aceite aun no se valora lo suficiente los primeros culpables son los olivicultores que ni siquiera saben que estan sometidos a esta normativa. En los invernaderos la trazabilidad es la diferencia entre vender y no vender, y a veces es insuficiente.

21 Ago 2006 - Eso de la trazabilidad en la mayoria de las almazaras de Andalucia es utopia, imaginaros en un deposito de aceite la cantidad de oleicultores que han aportado aceituna, y si hay un problema de residuos como encuentras al responsable, tendrías que hacer una investigación policial. En almazaras que haya grandes oleicultores si es mas fácil esto de la trazabilidad, pero con tanto pequeño agricultor no veas.
Aunque todo lo que sea intentar obtener un producto de calidad, y mejorar el sector es positivo.

21 Ago 2006 - Hola amigos! Hoy por hoy la Trazabilidad en el aceite de oliva es "imposible" y quien diga que lo lleva a rajatabla miente o no sabe lo que dice.
En primer lugar, el agricultor no siempre dice la verdad y si ve que se pasa de kilos en una parcela o término municipal, dice que las aceitunas que trae son de otro sitio.
En segundo lugar, puedes llevar controlado los oleicultores que han vertido aceitunas en una determinada tolva y empezar a molerla. Pero, como todos sabéis la almazara funciona con un proceso continuo y no para cada vez que se muele una tolva; por lo que se van mezclando aceitunas de diferentes tolvas.
Luego, tras pasar por los decanter y centrífugas verticales, se pasaría el aceite por los pocillos de decantación y ahí ya se mezcla todo lo que hay.
Por último habrá que llenar los depósitos de las bodegas y para conseguirlo se pueden tardar varios días, por lo que se han necesitado varias tolvas.

En definitiva, la "única trazabilidad posible" sería decir que el depósito tal tendría un poco de aceite de las tolvas molidas hasta ese día pero sin saber en qué proporción ni si de la útlima tolva ha entrado algo, o de la anterior,...
¡Un lío, vamos! Esto es un quitamultas

21 Ago 2006 - Supongamos que las primeras aceitunas que se molturan estan contaminadas y ese aceite va a unos aclaradores pues todo el aceite de la campaña que va a los mismos aclaradores se contamina.
Tendria que ser como lo hacia mi abuelo que cada cosechero tenia su atroje se molturaba su aceituna y un deposito para su aceite cosa imposible ahora.

21 Ago 2006 - La eterna lucha con la almazara, yo recolecto unos 15000kg al día que pongo en un contenedor y quisiera que cada 2 contenedores se me moliera aparte y se echara mi aceite en un depósito independiente, considero que no es tan dificil, si se está organizado, pero sólo lo consigo en contadas ocasiones y después de muchas broncas. Y luego para qué si pagan igual un aceite VE excelente que uno corriente, incluso sin ser VE si no sólo virgen. Pepeillo.

21 Ago 2006 - Hay productos donde llevan la Trazabilidad al 100%,por poner un ejemplo .

21 Ago 2006 - Hay productos donde llevan la Trazabilidad al 100%,por poner un ejemplo: en la semilla de patatas ,en la etiqueta consta el nº del agricultor productor,el nombre o nº de la cooperativa o productor,lugar y provincia y pais(si se exporta ).
Asi si hay un problema con el producto,sabes a quien reclamar.

21 Ago 2006 - Pepeillo, no es difícil, pero se resisten porque es un trabajo extra que tú no les pagas, prueba a pagar un precio adicional para que te lo separen, verás como te dicen que sí. Si no te cobran nigún precio adicional, date con un canto en los dientes.

21 Ago 2006 - Ya les pago es precio adicional 7 pts/kg, y siempre ma han dicho que no me lo rebajan debido al costo de echar aparte, que si esto no fuera así prodrían rebajar. En definitiva ni bajan el precio ni echan aparte. Pepeillo.

22 Ago 2006 - Sr. Pepeillo, con todos mis respetos, ¿de verdad crees que es factible en una cooperativa de cientos de socios moler la aceituna de cada uno por separado y almacenar el aceite en depósitos individuales? ¿Sabes cómo funciona una almazara?¿ Sabes lo que estas pidiendo?

22 Ago 2006 - Estoy hablando de una producción de 400-500 toneladas de aceituna / año con una cosecha diaria de 15 tm /día moliendo cada dos días, osea partidas de 30.000 kg. He visto el funcionamiento de varias almazaras y con cierta organización, esas partidas que ronden las 25 tm se podrían molturar independientemente si demasiado costo. Estamos hablando de apurar los depósitos de la batidora de la partida anterior, y enlazar co la nueva; no producciendose interrupción de funcionamiento en el decanter. Pepeillo.

22 Ago 2006 - si apuras el resto de la partida que queda en la batidora ya estás mezclando algo con la nueva partida. si el decánter trabaja en contínuo tendrás que mezclar a la fuerza a no ser que pares el decánter cuando termines tu partida, pares el proceso de producción y luego tengas que poner el proceso de nuevo en marcha con el grandísimo costo que conlleva. Si no tienes depósitos con el volúmen adaptado a las necesidades que tú expones, podrán quedarse o sin completar (con lo que perdemos capacidad de almacenamiento) o tendrán menor capacidad de la necesaria y habrá que empezar otro depósito que se tendrá que mezclar con otra partida o dejarlo medio vacío. Si utilizan aclaradores (o pocillos de decantación, como los llaméis) necesitan un tránsito contínuo de aceite para que vaya pasando de uno a otro y si la almazara no está adaptada a los volúmenes que tu dices, pues a hacer inversiones en infraestructuras (a ver qué piensan los socios de esa inversión) o mezclas las partidas. Etc, etc, etc

22 Ago 2006 - PEPEILLO,yo soy fabricante de tu zona y trabajo según tus necesidades.

Les muelo a cuatro fincas y les separo como tu exactamente lo pides.

No es mucho más costoso, es totalmente lícito y se puede hacer, siempre y cuando recolectes las cantidades que tu dices que recoges.

Un saludo.

22 Ago 2006 - Hola foreros.
Permitidme expresar lo que para mi es la Trazabilidad :
Es un método a seguir para poder llegar al origen de una contaminación y determinar así las causas que la han motivado y los responsables de la misma.
Como todo método tiene sus problemas de aplicación , como lo fue en su día el ARCPC , la Prevención de Riesgos Laborales etc. etc., pero con un poco de interés y ganas se puede llegar a un nivel muy aceptable de resultados sin mayor complicación.
Como siempre parece ser que los detractores de la trazabilidad no son precisamente los buenos olivicultores, fabricantes, cooperativas o envasadores sino aquellos que se esconden en el anonimato para que no se descubran sus malas prácticas o su falta de rigor en el trabajo bien hecho.
Veamos :
Dado que la entrada de aceituna al molino es por partidas que traen los productores, hay que tomar muestras y guardarlas, con todos los datos precisos. Aunque se vayan molturando sucesivamente las diferentes partidas y se vaya mezclando el aceite en los depósitos pongamos de 50 Tm., éste estará compuesto por entre unas 20 ó 30 partidas como mucho. Si el depósito en cuestión resulta que está contaminado, se toman las muestras de referencia y se analizan . En 24 hrs. se puede conocer de donde proviene la contaminación de todo el depósito y quién es el responsable.
Creo que es bien sencillo y fácil de poner en práctica.
Os agradeceré comentarios constructivos al respecto.
Prolivo.

22 Ago 2006 - La respuesta 17 esta muy bien, pero tiene un problema, hacer un análisis completo de tantas muestras sale muy caro.Una cosa es determinar el rendimiento graso de una aceituna y otra determinar si tiene alguno de los infinitos productos químicos que se usan en el campo. No es fácil y es caro.
Pienso que sólo se puede hacer un muestreo como se hace con el doopping de los ciclistas. y si te pillan te crujen.
Lo mejor es la formación, no hacer ningún tratamiento sin la autorización de un técnico, y tódo muy controlado. Ahora mismo se utilizan los fitosanitarios como el agua.
El término trazabilidad se refiere más a conecer cual es el origen de un producto y por las manos que ha ido pasando hasta llegar al consumidor. En el caso del aceite con todas las mezclas que se hacen lo de la trazabilidad creo que no es fácil. Sólo lo veo viable para los Vírgenes.

22 Ago 2006 - Ya se que el mundo no es perfecto. No existe ningún problema en mezclar una pequeña proporción con la partida anterior, siempre que sea de similares características (variedad, estado, acidez...), por lo tanto no es necesario parar el decanter, sólo un cierto manejo de las batidoras que con los 3 despositos actuales es bastante sencillo, el ajuste de kilos de aceite puede realizarse con los análisis. Es mejor disponer de mi aceite con una mezcla del 1% de otros aceites, que todo sea una gran mezcla. En mi caso renuncio a cojer olivas del suelo y procuro cosechar antes de enero, para mejorar la calidad de mi aceite; esta actitud no se ve recompensada con un buen aceite por las mezclas.
Al 16 indicame que almazara eres y hablamos para esta campaña.
Pepeillo.

22 Ago 2006 - Evidentemente la trazabilidad es algo positivo para nuestro producto, un poco utópico pero positivo, sin duda alguna deberíamos llevar a buen término este proyecto, pero no con la idea de que el que contamine 'que lo crujan' como ya ha dicho alguno por aquí, sino con la convicción de que si alguna partida contaminada llega al consumidor y ocurre alguna desgracia, nos vamos a 'crujir' todos, porque supongo que todos recordais lo del aceite de orujo de hace unos años. Están apareciendo muchos estudios científicos que avalan la calidad y el beneficio para la salud del consumidor de aceite pero una sola mala noticia en este sentido sería suficiente para echar por tierra todo lo anterior.

Asi es que, en nuestras manos está.

Diego

22 Ago 2006 -
Para Pepeillo,del 16.

A nuestra almazara le han dado el "Gran Selección de Oro de Castilla la Mancha" y el "Olivo de Oro de Mora 2006".
pedrodegea@hotmail.com

Un saludo.

22 Ago 2006 - La trazabilidad de nuestro aceite, debe de ser el apellido que lleve a la hora de comercializarlo.
Es muy importante para introducirnos en mercados fuertes muy exigentes con lo que se consume.
Pero hay que llegar a esos mercados.
No me repito, ya lo he expuesto en muchas consultas.
Pero si solo estamos en manos de gente como las "malvadas cigarras" del "repuntará", de que nos vale en esmerarnos tanto en la calidad, ¿para que te pagen el lampante mas caro que el virgen extra?
PM.

22 Ago 2006 - Me parece que este año en Mora va a ser difícil juntar las toneladas que dice el 14, salvo que las tenga de riego.

23 Ago 2006 - ¡Buenos días a todos! Amigo Pepeillo, ¿también debe la envasadora de la almazara separar tu aceite y ponerle un lote distinto al del resto? ¿los lotes de tu aceite son homogéneos en cuanto a cantidad o unas veces serán de 1000 kilos, otra de 200, etc? ¿el almacén del aceite envasado deberá tener una infraestructura tal que permita almacenar cada lote de los agricultores por separado? ¿el que esté vendiendo de cara al público deberá tener un listado y un croquis para saber dónde está cada lote y con sus características para venderlo a diferente precio? No sé, no sé

23 Ago 2006 - Hola.
Es para el 18.
Los análisis de las muestras que se guardan durante un mínimo de 18 meses, sólo se realizan si aparece un lote contaminado. El coste de un análisi multiresiduo ( de los productos más comunmente utilizados, cubriendo unos 100 ) viene a se de unos 120 €. Si se han de analizar 20 partidas resulta un total de 2400€. Es mucho dinero , pero el prejuicio causado o que puede causar ( retirada de producto, posible destrucción del mismo, indemnizción por daños a la marca etc.etc.) son infinitamente mayores. Por lo que és lógico que encaso de necesidad se recurrirá a todos los medios posibles para encontrar la causa.
La trazabilidad es un buen sistema.
En cuanto a otra opinión (respuesta 24)sobre la complejidad a medida que se avanza en el proceso de varios depósitos mezclados, envasado posterior y distribución, estamos en lo mismo.Hay que guardar una muestra de cada cupaje y de cada lote. En caso de alerta ir marcha atrás analizando las muestras correspondientes a cada etapa.Con la ayuda de un sencillo progama informático se puede seguir la trazabilidad hasta la tienda final de venta al público. Un poco más laborioso y costoso pero al final se encuentra.
Los mercados y el consumidor se ganan haciendo las cosas bien, con calidad y seguridad.
Saludos
Prolivo

23 Ago 2006 - Hola a todos/as. Si todo eso está muy bien, Prolivo. Yo sólo digo que en un producto como el aceite de oliva, zumos, etc; tú podrás decir que el depósito tal "puede" tener aceite proveniente de los agricultores que vaciaron en las tolvas hasta ese mismo o anterior días, pero ya está. Si terminas de llenar un depósito el 23/08/2006, sabes que los que lleven aceitunas mañana, 24/08/2006, no van a estar ahí y que formarán parte, lo más seguro, del siguiente depósito. Este tipo de alimento no es como un jamón en el que sabes en qué matadero se sacrificó al guarro, qué día, qué día llegó al matadero, matrícula del camión, de qué granja procedía, etc. Pero aquí no es posible eso sin una gran inversión tanto en infraestructuras como en personal, lo cual no creo que sea viable en la mayoría de los casos. Yo cada garrafa que vende mi cooperativa te puedo decir qué día se ha envasado, de qué depósito viene, qué categoría tiene ese aceite, en qué días se llenó ese depósito, qué agricultores han vaciado su carga en cada tolva de recepción y cuando comienzan y terminan de vaciarse esas tolvas. Ahora bien, si para llenar ese depósito, imaginemos, se necesitan tres tolvas completas y hasta esa fecha he molturado siete en proceso contínuo, ¿me puedes decir qué tolvas he utilizado? ¿qué agricultores están "implicados" en ese depósito? ¿esos agricultores me han dicho, de verdad, de qué parcelas provienen sus aceitunas? Etc

23 Ago 2006 - La solución = la selección.
La selección de la oliva en la rección, además de estar perfectamente identificada (propietario, variedad, parcela...) se debe de examinar su estado (limpieza, días de recolección, defectos...) y si la partida es pequeña y no puede ir a tolva independiente, juntar con otra de similares características.
Después la selección del aciete, verter en depósitos de similar calidad, incluso tener depósitos donde se vierta el de trazabilidad no garantizada.
Mas costoso si es, pero con una buena organización no tanto; además el que no haga esto en el futuro tendrá que vender a bajo precio ya que su productos no serán de calidad garantiza.
Yo tengo la experiencia de almazaras de mi zona donde en algunas se toma toda la aceituna que llevan y en la mayoría de los casos se mezclan olivas de calidad excelete con porquería recogidas del suelo, y en otros casos donde rechazan la partida sin ningún miramiento. Sucede que el agricultor le lleva la mala a una y la buena a la otra, ya os podeís imaginar de donde se lleva el aciete para casa.
Pepeillo.

24 Ago 2006 - Vamos a ver por mucho que se sepa que aceituna se ha molturado para cada deposito,de quien es,de que parcela es repito si la primera aceituna que entra esta contaminada toda la que se molture en la campaña estara contaminada.
Para que no sea asi cada vez que se llena un deposito habria que limpiar desde el molino,batidoras,decanter,centrifuga y aclaradores e incluso bombas de masa y de aceite.
Supongo que nadie lo hace.

24 Ago 2006 - Hola a todos.
Muy de acuerdo con la intervención 27 de Pepeillo.
Para el amigo de la 26:
Dices que en tu coop. haceis un seguimiento perfecto.Bien.Y sigues con el problema de las tolvas ( de tres a siete )y si llenas un depósito un dia y empiezas otro al dia siguiente.....
El tema está en completar depósitos y saber lo que hay alli y repito siempre con las muestras de referencia guardadas(es como el radar, o el tacómetro ayuda a que nos portemos bien).
Como bien sentencia Pepeillo : "Selección".
En cuanto a que te engañen sobre la procedencia de la aceituna a esto se le llama falsedad en documento mercantil y es un delito. El Juez sabrá como aplicar la Ley.
Respuesta al 28 :
Para que el paso de unas aceitunas con residuos contaminen el molino durante toda la campaña..... hombre!. Habría de ser de tal concentración y alto poder de fijación en todas las paredes y partes de la maquinaria para que su efecto fuera perdurable o dificilmente diluible. Lo más normal es que al cabo del paso de unos cientos de Kgs. de aceite se arrastre el contaminante y en partidas sucesivas ya no quede rastro significativo. Con lo cual volvemos a que la primera partida de aceituna ha contaminado sólo el primer depósito (50.000 Kg).
Bien, creo que todavía no se ha agotado el tema. Espero haber aportado algo positivo.
Prolivo

24 Ago 2006 - Si y al mezclar el aceite en los aclaradores que pasa.
Esto no es matematico que termines una tolva y el aceite este en el deposito,lo mismo parte del primer aceite obtenido permanece en los aclaradores toda la campaña por mil razones.

24 Ago 2006 - ¿que validez tiene la citada muestra de referencia? UN SUPONER: yo agricultor presento una aceituna el 15 de diciembre y el 15 de abril me dicen que han detectado residuos de zimazina por ejemplo. ¿como puede demostrar que esa aceituna de la muestra no esta adulterada? como habeis dicho alguno antes habria que pedir responsabilidades al agricultor que mete aceituna con residuos ¿pero como demostrarlo? la mayoria de las muestras se meten en bolsas de plastico y se pegan con fixo, nada de precintadas ante notario ni nada por el estilo.

24 Ago 2006 - pero ya se puede indagar y muestrear el campo, si es zimacina con coger muestras de la tierra y analizarlas bastaria.

de castigo que se bebiera todo el aceite contaminado ji ji jio

25 Ago 2006 - Hola.
Al 31. Si se saca bien la muestra por el encargado, la validez que tiene es la misma que la firma de un albarán de descarga por un recepcionista. No hace falta ningún notario que lo legalice.También podría negar que ha firmado, pero hay manera para demostrar que sí.
y, como bien dice el 32 se puede seguir investigando hasta encontrar el origen.
Prolivo

28 Ago 2006 - El aceite no va a aclaradores distintos por partida y por lo tanto se mezcla el aceite y (repito) si el primer aceite esta contaminado este contamina al todo el que hagas durante la campaña a no ser que limpies los aclaradores cada vez que llenes un deposito de aceite,cosa complicada y dificil.

07 Sep 2006 - Hola de nuevo. Al 34.
Hay que procurar fabricar al máximo "en compartimentos estancos" es decir partida por partida (en lo posible).
Si se ha llenado un depósito, apurar los decantadores para evitar que la próxima remesa se mezcle con el aceite sobrante de la anterior.
Creo que estudiando el proceso minuciosamente se pueden encontrar soluciones.
Prolivo

14 Sep 2006 - Si nosotros procuramos llevar bien la trazabilidad pero traen de fuera aceite sin que tenga dicha trazabilidad lo mezclan con el de aqui y lo venden como si fuera Español los esfuerzos nuestros no sirven de nada.
porque no prohiben mezclarlo con el de aqui y les obligan poner en las botellas el origen del producto(recuero que compre una lata de esparragos blancos de Navarra y ponia PRODUCTO DE CHINA)
Esta muy claro a los envasadores no les interesa que que en la botella ponga "PRODUCTO DE TURQUIA" pues no venderian ni una.

20 Sep 2006 - Precisamente para esto está la trazabilidad, por si hay un problema en el aceite turco o de cualquier otro lado no achacarlo a un aceite de aquí.
Un coche alemán de primera marca lleva piezas fabricadas en Hungria, Polonia ,España o China.
Estamos en una economía global. Las cosas hay que hacerlas bien en todos los sitios y con los controles necesarios. Entonces la procedencia no es tan importante. Prima el concepto de calidad.
Prolivo

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