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CONSULTA NÚMERO 13537

FECHA: 01 May 2006

TITULO: Reflexión sobre el agro.

CONSULTA: Es curioso como en los diferentes sectores productivos de la economía, ya sea industria o servicios los trabajadores previamente son formados, es decir, que deben superar estudios, prácticas, aprendizaje,...pensad en un mecánico, o en un camionero o en un electricista.
Sin embargo para ser agricultor no es necesario nada de eso. ¿Creeis que no es necesario o que es un error de base?

  1. 01 May 2006 - No es necesario, al campo se dedica el que lo ha heredado y no sirve para otra cosa.
  2. 01 May 2006 - Efectivamente, y así va.
  3. 01 May 2006 - ¿Como va, según tu o vosotros?
  4. 01 May 2006 - Yo tenia entendido que los que no servian para otra cosa, desertaban del campo y del arado y se iban a la ciudad a levantarle el rabo a algun listillo dueño de una fabricucha de lejias a granel por poner un ejemplo.En cuanto a lo de formar a la gente del campo, puede que lleves algo de razon pero te parece poca formacion salir al campo de sol a sol y como profesor tener al mejor de todos(la naturaleza).Posdata: la naturaleza es la madre de la ciencia.
  5. 01 May 2006 - 4,entonces deberíamos seguir cultivando como hace dos mil años, es decir como lo hace la naturaleza, sin agroquímcos, genética ni maquinaria.
    La madre de la ciencia es la paciencia.
    IA
  6. 01 May 2006 - la experiencia es la madre de la ciencia y cualquiera que lleve cuatro o cinco años cultivando olivos ya sabe de sobra lo que tiene que hacer y lo que le falte por aprender que sera poco lo hara en el dia a dia.¿ o es que es mejor profesor el que empezo ayer que el que lleva treinta años dando clase ? Formacion activa se llama el ir todos los dias al campo, ¿ quien dice que es mentira esto ?
  7. 01 May 2006 - Vamos a ver , en que quedamos , el cuatro dice que la naturaleza es la madre de la ciencia , y sin envargo el 6 dice que La experiencia es la madre de la ciencia, si estuvieramos hablando del padre , podria haber ocurrido algun desliz , pero madre solo hay una , asi que poneros de acuerdo.
  8. 01 May 2006 - el que se crea que la agricultura tiene las letras muy gordas se equivoca y mucho hace unos años los ingenieros agronomos nos decian que se utilizaran unas practicas y ahora dicen que otras. Los señores licenciados y diplomados, en 40 años de avance cientifico tampoco han dado en el clavo, tened encuenta que en la agricultura todos los dias se aprende algo, y la ciencia solo ha ido en contra natura y ahora se estan tomando algunas medidas para ir con la naturaleza por no decir lo que han echo con las semillas los laboratorios modificando su genetica para tener que comprar solo las suyas y la tierra esta completamente vaga solo produce con quimica, en el selva nadie hecha nada y sin embargo es el pulmon del mundo ellos han roto la cadena natural con tantos agroquimicos.
  9. 01 May 2006 - Sí será por eso que se sigue labarando con mulos y recogiendo la aceituna con varas, la agricultura como todo necesita evolucionar, sólo así puede afrontar los retos que se le presentan, alguien que ha aprendido del campo porque lo heredó de su padre etc. no puede mejorar a la velocidad necesaria para adaptarse, sin embargo el que tiene estudios puede ser capaz de sacar de algo marginal algo rentable, no hace tanto que se empezaron a poner olivos en espaldera y recolectar a máquina, y esto no se le ocurre a cualquiera, esto no quita para que se tengan estudios o no se puedan cometer errores, pero eso pasa con todo, siempre alguien te podrá enseñar algo, haya estudiado o no.
  10. 01 May 2006 - pero 5 y 9 ningun olivarero esta obligado a inventar maquinas ni nuevos sistemas de cultivo , solo a ponerlos en marcha eficientemente. Es como si cualquier mecanico tuviera que diseñar y fabricar los motores de los coches que el unicamente se dedica a reparar.Cada trabajador tiene su labor y el que esta a pie de campo no tiene porque tener el titulo de ingeniero(que en ciertos casos solo indica que el susodicho diplomado estuvo siete u ocho años vagueando en la facu ) para ser buen agricultor.Eso es labrar con mulos y varear a mano es una burrada de ejemplo.
  11. 01 May 2006 - Soy el cuatro y antes queria decir que la experiencia es la madre de la ciencia aunque sin quererlo he dicho la naturaleza pero tambien vale.Y para los que se rien de los agricultores con boina (nuestros padres, abuelos) y que han labrado con mulas les dire que si evolucionar como ellos dicen es crear productos a base de abonos quimicos ,productos fitosanitarios,semillas geneticas ,destruccion de habitats naturales,destruccion de la capa de ozono y un sin fin de cosa mas pues yo me quedo con el olivo que criaron mis antepasados que solo producia 20 kg de aceituna pero que era verdaderamente ecologica.Posdata:evolucion SI pero sin olvidar a la naturaleza,que es la herencia de nuestros hijos.
  12. 01 May 2006 - Pero en que mundo vives 11. Desde luego que nuestros padres y abuelos lo pasaron jodido con las bestias y todo el trabajo a sangre, pero lo hicieron así no por el romanticismo de hacerlo todo ecológicamente, que se te ve el plumero, si no porque los pobres no tenían otros medios, y tenían que levantarse a las 4 de la mañana para comerse una sartén de ajoharina y salir pitando al tajo casi descalzos los pobres.
    Si volvemos a la producción de los 20 kilillos esos tan buenos y ecológicos, (aunque luego en los trojes de los molinos se tiraban hasta julio la aceituna y la tierra que se cogía) ya sabes como nos vemos, como se vieron ellos, obligados casi todos a emigrar porque aquí, y así, se morían de hambre.
    Dejate de soflamas ecologístas, de hipocresía barata y absurda, que gracías a los avances tecnológicos, entre ellos los productos fitosanitarios, España, hoy en día no pasa hambre, como en aquellas fechas, tan memorables para tí.
    Hoy en día, el buen uso de los fitosanitarios, junto con las medidas de protección de los suelos y el riego por goteo, hacen que el olivar sea el cultivo social por excelencia, puesto que con 10 hectareas o incluso menos, puede vivir una familia dignamente.
    Y si no, date una vuelta por un olivar bien llevado, y los compara con los ecológicos que haya por ahí, y verás que diferencia de arbolado.
    La herencia de nuestros hijos será la que pueda darles de comer, y no la que les oblige a salir del mundo rural pitando porque no tenga futuro ninguno, porque a 20 kilos por olivo (que para el ecológico es mucho) ya me dirás a donde vamos.
    PM.
  13. 01 May 2006 - Opino como el 12, el que piensa que pueda tener su campo sin abonos ni pesticidas cogiendo 20 kilos por olivo o está forrado y por eso puede ir así por la vida o es un inconsciente, si nos ponemos así eso pasa en el campo y pasa por coger el coche, por usar el ordenador, por todo vamos pero el mundo sigue girando, hay que ser realistas, sin pasarse con los abonos y demás ojo.
    Un agricultor no estará obligado a inventar nuevos sistemas pero el consultante pregunta si es necesaria la formación del agricultor, uno formado, si realmente está bien formado, podrá sobrevivir económicamente, el que no, o tiene tantísima tierra que le dá igual o que se vaya buscando otra cosa, además es en verdad obvio que una persona formada siempre tendrá más recursos que uno que no.
  14. 01 May 2006 - 12 ¿sabes donde esta puente genave ?pues pasate por alli y veras que la gente ni se muere de hambre ni los niños carecen de comida, es mas : tienen una buena renta per capita estas zonas.Quisiera me explicaras cuando un cultivo es mas social que otros , creo que te referias a rentabilidad para el empresario, UTA´s y riqueza generada indirectamente.No creo que sea el olivar ni muchisimo menos , hay otros que seguro lo son mas ( sociales no , rentables )
  15. 01 May 2006 - Por supuesto que se donde está Puente Genave, ¿Y es que allí todo es ecológico?¿Menos del 20% quizás?
    Allí la gente cultiva el olivar tan bien como en cualquier otra zona, y les va bien por eso, ¿o es que me dirás que no emplean fitosanitarios?.
    El olivar, además de social, bien cultivado es rentable..
    PM.
  16. 02 May 2006 - menos mal que la revolución verde no la pararon estos rojiverdes, sino estabamos con la cartilla de racionamiento todavía.
    A más producción por hectárea menos hectáreas hace falta roturar o cultivar para producir un alimento.
    Con lo cual se conserva el medio de mejor manera que con producciones ecológicas.
    Si todos nos pasásemos a la agricultura ecológica tendríamos que roturar el planeta entero. LA salvación de los bosques ecuatoriales, del ecosistema en paises desarrollados y por desarrollar pasa por seguir investigando, por los transgenicos,los abonos y presticidas de nueva generación, por aumentar el rendimiento.
    ASi conseguiremos que conservar el medio y alimentarnos de sobra.
  17. 02 May 2006 - y los canceres, las alergias, la perdida de vision etc ¿que pasa con todas esas enfermedades relativamente nuevas?

    se llama responsabilidad
  18. 02 May 2006 - Soy el 4 eso de que se me ve el plumero? te dire que no soy rojillo como decia por ahi uno ni soy ecologista federado ni me dedico a ir por ahi denunciando a este y al otro por arrancar un chaparro o por otra cosa por el estilo, simplemente digo que el progreso esta muy bien pero que lo hagamos con cabeza y minimizando los daños a la naturaleza porque como bien dice un refran, "no te cages donde has de comer".Saludos a todos y me encanta compartir mis pensamientos con los de los demas.
  19. 02 May 2006 - ¿en este foro no hay ecologistas? entonces no es un foro que represente a todos los olivareros, ¿es un foro solo para vendedores de productos o de gente con ideales un poco desplazadas a la derecha?
  20. 02 May 2006 - jajaja, de coña, que lo sepáis foreros, olivicultores todos, ahora, usar fitosanitarios es de derechas!!, el acabose del pensamiento, el culmen del ecologismo.
    Un buen olivicultor de izquierdas se debe pasar al olivar ecológico, así que ya sabéis, vendedores sin escúpulos, olivicultores que prentendéis, oh peseteros, sacarle dinero a esto, sois unos fa.chas.
    De coña, el gran argumento de la izquierda ha llegado al campo de la mano del ecologismo.
    El fas.cismo va en cubas de 2000 litros...
  21. 02 May 2006 - el 20 no sabe lo que dice he separado perfectamente a los vendedores de los derechistas

    otra vez: el foro es solo para vendedores y para derechistas o podemos opinar todos (ecologicos, de izquierdas, de centro, de madrid, de cataluña etc)
  22. 02 May 2006 - otra cosa en este foro olivicultores hay pocos (los olivareros estan en el campo no delante de un ordenador)
  23. 02 May 2006 - ¿lo estás haciendo no 21, acaso no hay de todo?¿O prentendes eliminar a los vendedores y los derechistas?
    ¿Y un vendedor izquierdista, que hacemos con él?
    ¿Y con un derechista ecologista?
  24. 02 May 2006 - la verdad es que tocapelotas los hay en todos los sitios
  25. 02 May 2006 - no es que solo veo vendedores y derechos en el foro, yo lo que quiero es que este representado todo el mundo (cuando sale una consulta de ecologicos la gente le tira mi.erd.a y eso no es justo)
  26. 02 May 2006 - pues si sólo ves derechistas y vendedores deberías hacertelo mirar.
  27. 02 May 2006 - ¿Existe alguna razón transcendental para que una pregunta como la inicial acabe desembocando en una discusión sobre política? y por cierto aunque me parece loable lo que hacen los ecologistas y sus ideales y todo eso cabe preguntarse que si cuando sale una consulta ecológica y la gente la critica será porque no hay interes real, y si quieres que esté representado todo el mundo deberá haber alguien (aparte de ti) que crea realmente en eso, porque parece que lo dices como una imposición.
  28. 02 May 2006 - "La agricultura es
    la profesión del sabio,
    y la ocupación más digna
    para todo hombre libre"
    Ciceron

    Atte.
  29. 02 May 2006 - Mi admiración para el 28. La profesión más difícil que existe es la de agricultor, se aprende en los libros, se aprende en la experiencia, se aprende observando, pero ni todo está en los libros, ni todo lo saben nuestros abuelos, es necesario escucharlo todo, observarlo todo, .., para hacer buena agricultura hay que ser un sabio, los que sólo saben utilizar pestizidas son unos necios.
  30. 02 May 2006 - 29 ¿Vas mamao? ¿Has trabajao en algo que no sea labrar el campo que heredaste? el Ciceron ese era un poco gili también, porque vamos, los más inútiles de mi pueblo son los que llevan el campo...
  31. 02 May 2006 - 29, pues no, no es la profesión mas dificil, no saquemos las cosas de quicio.
    Por otra parte, para el contexto histórico donde Cicerón escribió esas líneas, tenía mucho sentido.
    Y 30, si piensas que Cicerón era gili, o no sabes quien era, o eres de los que trabaja el campo en tu pueblo, o ambas cosas.
  32. 02 May 2006 - Señor 31, en tiempos de Cicerón tambien había criaturas que pensaban lo mismo que el señor 30, pero sus palabras siguen siendo válidas, el paso del tiempo no les ha quitado vigencia.
  33. 02 May 2006 - Señores 30 y 31, el Imperio Romano se vino abajo sencillamente porque los romanos empezarón a pasar "hambre" y no tenían para alimentar sus ejercitos y mantener sus protegidas sus fronteras. ¿Por qué les ocurrió esto? Porque agotarón sus graneros con un cultivo demasiado intensivo durante siglos, cultivaban trigo en zonas de la cuenca mediterránea que hoy son desierto.
  34. 02 May 2006 - si, los desiertos de la galia, del palatinado,los desiertos de Iberia, Lusitania, incluso los desiertos de bretaña.
  35. 02 May 2006 - para el 20. la izquierda llego al campo de la mano de los terratenientes (para que trabajen para ellos)
  36. 02 May 2006 - eso eso, la tierra para el que la trabaje y sea ecologista.
    Ahora mismo voy a desempolvar unas pegatinas de nucleares no gracias a ver si me dan unos olivos de algún fachilla que use agroquimicos.
  37. 02 May 2006 - El trigo que alimentaba Roma salía de lo que hoy es Murcia, Almería, Málaga, Túnez. Lusitania estaba muy romanizada, pero quedaba lejos, el Valle del Guadalquivir suministraba el aceite, la mayor parte de la Galía erá improductiva, los romanos sólo dominarón bien las zonas de clima mediterráneo. Invito a alguien a estudiar en profundidad todo esto, pero la crisis del Imperio tuvo algo que ver con la crisis de un módelo de agricultura. nuestra forma de cultivar es insostenible, está falta de sabiduría, nuestra maravillosa forma de vivir terminará cuando no tengamos para comer. El que tiene hambre valora más un trozo de pan que una camiseta de marca. Sólo pido dignidad para nuestra profesión, nada más.
  38. 02 May 2006 - Lo que faltaba ya, relacionar la caída del Imperio Romano con la agricultura intensiva, el trigo que consumía Roma venía principalmente de Egipto, del Nilo, a ver si sabemos de lo que hablamos, nada de Murcia, Almeria o Málaga, que sí que se cultivaba pero era sólo para Hispania, de no ser por romanos y árabes media España habría muerto de sed y no se regaría ni un campo por Andalucía, o sea que antes de criticar mira los pros y los contras, y si no pasas hambre es porque no vives como en la época de los romanos, seamos consecuentes.
  39. 02 May 2006 - apasionante tema 37, Mesopotamia se hundió por el uso continuado de aguas salinas, que llevó a salinizar el suelo y a las caidas de las producciones.
    Roma se hundió en algo parte por la agricultura, pero más aun por la corrupción, el empuje de los barbaros y por una sociedad enferma.
    Hoy tenemos barbaros, una sociedad enferme y una corrupción creciente, pero en agricultura estamos a años luz.
    La mal llamada sostenibilidad es ya posible, y fijate que no falta de comer, sino que sobra, ayudas a las retiradas de tierras, percios agrícolas por los suelos, incluso en el aceite parece haber acabado su pico de cultivo rentable y empeiza a unirse a los demás.
  40. 02 May 2006 - Todos los imperios han caído por el hambre, el español no fué una excepción. Hoy sobra comida,... cierto, por eso nos podemos permitir el lujo de hacer las tonterias que hacemos. Pero no tengo tan claro que nuestra agricultura este a años luz, y que sea sostenible. Sólo hay que darse una vuelta por esos maravillosos olivares superproductivos y con una mirada atenta nos daremos cuenta que el suelo esta perdiendo potencial productivo mucho más rápido de lo que imaginamos. Es posible que tengamos la capacidad para hacer una agricultura sostenible, pero estamos a años luz de hacerla, y más cerca del hambre de lo que pensamos, y todo por lo de siempre: corrupción, avaricia, politicos mentirosos, pueblo inculto y lo más grave de todo agricutores que piensan que esta no es una profesión de sabíos, que el más tonto del pueblo vale.
  41. 02 May 2006 - Yo lo que quiero 37 saber es porque esta agricultura es insostenible, no se en lo que te basas para decir eso.
    Hoy día todos los productos fitosanitarios que se utilizan en el campo estan registrados en el ministerio, y los agricultores no te creas que nos gusta gastarnos el dinero alegremente en fitosanitarios.
    Precisamente, este tipo de agricultura, es la que sostiene a la civilización occidental, porque ya que te gusta tanto la historia, las subvenciones empezaron a llegar al campo cuando los gobiernos se dieron cuenta que había que fomentar la agricultura para alimentar a una Europa, que salía hambrienta de dos gerras seguidas, la I y la II guerra mundial.
    ¿Aplicar insecticidas para el control de plagas es un delito?
    ¿Fungicidas para las enfermedades vegetales?
    ¿Abonos para la nutrición vegetal?
    ¿Riego por goteo?
    ¿Triturar la rama del olivo?
    ¿Dejar cubierta vegetal?
    ¿Hacer rentable un cultivo para sostener a la sociedad?
    Vale ya de demagogía!, que parecemos los agricultores los chivos espiatorios de todos los desastres naturales habidos y por haber, peor que los terroristas.
    Veo, que aquí entra mucha gente, con todo el derecho del mundo, que no pisa el campo solo los domingos, y se deja llevar por las soflamas ecologístas de personas que viven con todo lujo en sus vidas, los bien pensados, los bien hechores.
    Antes de hablar de un tema, hay que instruirse algo en el, y sobre todo, no dejarse manipular por una serie de personajes, que lo único que intentan es llevarnos 100 años para atrás, a los demás, pero no0 ellos, que viven con todas las comodidades del mundo.
  42. 02 May 2006 - 40, claro que estamos a años luz, solo te pongo un ejemplo, hablas de la perdida del potencial productivo del suelo, pero hoy en día, ¿Suelo, con la tecnología en invernaderos, quien lo necesita? en olivicultura no está desarrollada del todo pero la agricultura de precisión es ya una realidad, gps, riegos por movil, automatismos, recolección mecanica.
    estamos a años luz, estoy convencido.

    Por supuesto, cerca del hambre y del caos lo estamos siempre, realmente parece que este edificio donde vivimos se mantedrá siempre en pie, hasta qeu se cae y luego lloraremos por lo perdido.
    pero la historia del hombre es así.Quizás dentro de unos años no nos peleemos por saber si los monos tienen derechos, sino por ver quien los caza para comerselos.
  43. 02 May 2006 - No han publicado mi respuesta anterior ,veo que tenemos unos moderadores censuradores y todo por decir que la culpa de todo la tienen los politicos. En fin.
  44. 02 May 2006 - Debes de ser más comedido en tus comentarios 43,a mi me ha pasado lo mismo por soltar algún taco, que no por insultar.
    PM.
  45. 02 May 2006 - 41 tranquilizaté. Miremos las cosas con un poco de distancia. Los insecticidas y fungicidas no son un delito pero se abusa de ellos, y de momento no pasa nada. La erosión en el olivar esta ahí, la pérdida de potencial productivo también. todo esto empezo con una pregunta ¿es necesario saber algo para ser agricultor?. Las subvenciones son muy correctas, los políticos piensan en ganar sus elecciones y seguir. ¿A que sería muy impopular poner un impuesto proporicional a la erosión que se produzca en una parcela, o un impuesto según se contamine?. Los resultados de una mala agricultura se verán dentro de años, sólo importa comer hoy. Es más agradable dar subvenciones. Yo no soy político, se pueden obtener buenas cosechas usando la cabeza, no es preciso renunciar a nada, sólo propongo hacer buena agricultura y respetar nuestra tierra, usar todos los conocimientos, experimentar, aprender. lo mantengo ser agricultor es muy difícil.
  46. 02 May 2006 - Esto para el 14, no se de donde tu eres pero yo si te puedo asegurar que soy, nació y criado en Puente de Genave, además soy olivarero desde hace 25 años y no se a que te refieres en tu respuesta nombrando a este pueblo mío, porque te aseguro y certifico que hay como mucho un 5% de olivareros ecológicos, y tenemos una renta per capita tan normal como en cualquier parte de Andalucía, incluso te diría que es mas bien un poco mas baja, a ver si te as confundió con Genave, que tienen una cooperativa ecológica y creo que hay bastante gente que practica estas artes, pero también te informo que muchos de ellos están abandonando esa practica, el porque no lo se.
    Joseda.
  47. 02 May 2006 - Este tema se ha desviado totalmente, ¿tiene algo que ver la formación con ser ecologista o no? porque aquí parece que se da a entender que el que está formado usa pesticidas y abonos a mansalva y en cambio el que todo lo que sabe del olivar es por observación y por lo que le enseñó su padre, no le echa nada, pues habrá de todo digo yo.
  48. 03 May 2006 - No creo que se haya desviado tanto, recomiendo releer la pregunta inicial. Resulta que al que dice que es necesario aprender a hacer las cosas bien, utilizando todos los conocimientos, la experiencia, etc. se le tacha de ecologista. No podemos llegar a un punto medio, para hacer buena agricultura es necesario aprender todos los días, es una profesión difícil,
  49. 03 May 2006 - Es más que una profesión, es un ARTE.
  50. 03 May 2006 - Para Joseda, es bastante facil, porque no es rentable, y además los olivos se deterioran mucho por el ataque de plaga y enfermadades y no poder tratarlos.
    Es como si tu te pones enfermo y recurres a curarte con cuatro hierbas, que para un resfriado vale, pero para algo grave, pues ya sabes, a palmarla.
    PM.
  51. 03 May 2006 - Cuando una persona lleva una vida sana se morirá como toda criatura humana, pero estadísticamente caera menos enfermo que el que no se cuida. El come mal, se pone gordo, se obsesiona con tonterias, se medica por cualquier cosa, la palmará antes. Lo mejor es hacer todo lo posible para no caer enfermo, y si uno tiene algún problema hacer el tratamiento justo y necesario, no tomarse todas las pastillas que venden en la botica por si alguna vale. Saber vivir es un arte, el olivo es un se vivo, saber cuidarlo también lo és. Y todo esto, como todo en la vida se aprende.
  52. 03 May 2006 - Dejar las medicinas por que sí, mejor los remedios caseros:

    Ante una comida abundante y de difícil digestión lo mejor Un Orujo (ojo uno no una botella, que luego los jubilatas...)
  53. 03 May 2006 - lo mismo pasa con los olivos, si no necesita un tratamiento para que hacerlo
  54. 03 May 2006 - Esto es como predicar en el desierto, quien está diciendo de efectuar tratamientos innecesarios.
    Las 2 cuaras de cobre, primavera y otoño son obligatorias, por ser preventivas, como las vacunas, si la primavera es muy lluviosa, como viene siendo ésta, una 2ª vuelta no está de más, y aprovechando estos tratamientos se realiza la fertización foliar, recomendable bajo todos los puntos de vista por racional y eficaz en el olivo, evitando así un abonado excesivo al suelo.
    Si existe plaga de prays en floración entoces aplicar insecticida, y si no mejor tratar cuando este como los guisantes.
    ¿Esto es irracional, excesivo?
    ¿Es qué el olivo para producir no necesita ninguna atención?
    Como cualquier ser vivo.
    Si se tiene un perro, ¿no se le vacuna cuando hace falta y se le desparasita, y se le da de comer piensos?

    PM.
  55. 03 May 2006 - 54. La segunda mano, que dices, con que producto?
  56. 03 May 2006 - Pues con cobre, o alguno nuevo de estos que ha salido (aunque alguno diga que esto lo utilizan solo los tontos.)
    PM.
  57. 03 May 2006 - Todo lo quieres arreglar con curas y más curas. En vez de comer te das una ducha nutritiva? El olivo se alimenta por las raíces, cuida el suelo y cuidarás tú olivo. Y cuando tengas reuma te vas a un balneario a tomar las aguas. Lo racional es comer por la boca y no por la piel, lo racional es cuidar el suelo, el resto son modas.
  58. 03 May 2006 - 57, ¿el olivo tiene aparato digestivo?¿donde tiene la boca?
  59. 03 May 2006 - Parece que aquí hay más de un aficionado, que no ha visto un olivo mas que por televisión.
    La boca del olivo sonlas raices y las hojas, y el aparato digestivo las hojas, donde se produce la fotosintesis.
    Alguien por aquí estudio en la escuela ciencias naturales?
    PM.
  60. 03 May 2006 - Usease, que la fotosintesis se produce en el aparato digestivo, ahora me explico yo lo agustito que hago la digestión con la barriga al sol.
  61. 03 May 2006 - Los vegetales toman los nutrientes disueltos en agua por las raíces, el suelo es fundamental. Las hojas sirven para respirar igual que los animales y además son capaces de tomar la energía de la luz del sol, esta energía les sirve para vivir y además la acumulán en forma de compuestos orgánicos, uno de ellos el aceite de oliva. Las raíces son para alimentarse del suelo y las hojas para respirar y tomar el sol. Demasiado simple!!. Insisto en cuidar el suelo.
  62. 03 May 2006 - Usease, los olivos toman los nutrientes por la "piel" de las raices, entonces ¿porque no lo van a tomar por la "piel" de las hojas?, se ahorrarian el trabajo de subirlos.
  63. 03 May 2006 - pues macho por lo mismo que tú los tomas por las paredes del estómago y de los intestinos en lugar de las de las de lass llemas de los dedos y así te ahorrarías tener que mastigarlos y después bajarlos desde la boca hasta el ojete.
    P.D. no he dicho ni pío en esta consulta hasta la presente respuesta y no creo que vaya a enfrascar en diálogos de besugos sobre la nutrición vegetal
  64. 03 May 2006 - 63, si sabes de nutrición vegetal ¿como es posible que la compares con la nutrición animal, si ni siquiera se parecen los nutrientes?.

    Seguir negando la realidad, pero aplicando abono foliar se obtienen resultados espectaculares en niveles nutritivos, con respecto al abonado al suelo.
  65. 03 May 2006 - Lo que hace falta son profesionales y para ser uno hay que formarse, y si no fuera por la quimica no se como iba ha disminuir el hambre en el mundo. DLR
  66. 03 May 2006 - Vuelvo a decir, que la mayoría de los que entran en las consultas no saben ni jota del olivo.
    Respecto a cuidar del suelo, ¿habrá que echar abono de vez en cuando no?
    La aceituna, extrae anualmente unas cantidades de NPK, que a medio plazo, si no se compensa con abonado, el olivar desciende drasticamente en su producción.
    Y dejaros del cuento de lo de hace 50 años, que no se producia ni para mojar una tostada, o si no preguntarle a los viejos.
    PM.
  67. 04 May 2006 - Lo de cuidar el suelo es la base de todo. Es algo que se descuida en Jaén. Se mira el corto plazo, cubas, abonos foliares, todo esto da buen resultado en el corto plazo, pero si no se consigue ir mejorando el suelo, nos vemos obligados a utilizar cada vez más la cuba, y es un circulo vicioso.
  68. 04 May 2006 - 67, eso era cierto antiguamente, pero con las técnicas actuales es posible criar cualquier vegetal en suelo inerte, lo que no quita que cuanto más fertil sea el suelo más fácil es la agricultura.
  69. 04 May 2006 - Estupendo, dos millones de hectáreas de olivar en suelo inerte, con soluciones nutritivas mediante riego por goteo. aceite de oliva suficiente para que se harten los chinos, y después empezamos a plantar olivos en suelo inerte en la luna.....................y lo vendemos a nuestras colonias de terrícolas con mayor poder adquisitivo que estan en las zonas de clima templado de marte tomando el sol.

    No desvariemos, una cosa es un invernadero, una maceta, un cachito de cultivo intensivo .....y otra cosa son 2 millones de hectáreas de los 50 millones que formabán la extinta Nación Española. Donde no queramos suelo inerte, lo tendremos que cuidar, procurar que no tenga erosión, que suban los niveles de materia orgánica, que sea capaz de aportar nutrientes de forma continuada al olivo, que sea capaz de almacenar el agua de lluvía, todo no va a ser regadío. El que quiera cultivar olivos en suelo inerte que lo haga y el que no que trate con cariño al terruño que le vio nacer.
  70. 04 May 2006 - 69, tendrías razón si dejaras la política de lado. Insertando coletillas políticas pierdes toda credibilidad, objetividad e imparcialidad.

    Tómalo como un consejo, sin acritud.
  71. 04 May 2006 - pero quien habla de cultivar olivos en invernadero!!
    aquí se dice que nos cargamos el suelo, que sin suelo no habrá alimentos para la humanidad y que no estamos muy avanzados con respecto a los romanos, y que por tanto desaparecemos como ellos.
    Y yo digo que si, que seguro que desapareceremos porque esta sociedad está enferma, pero que en agricultura estamos a años luz, y que si sabemos cultivar sin suelo, hacer algo que alucinaría a nuestros ancestros, podremos más todavía mantener un cultivo en el suelo sin esquilmarlo.
    ¿No sabemos nada, no hemos aprendido sobre el suelo, la agricultura de conservación no existe?
    Sabemos de sobra hacerlo, el problema es que muchos no lo aplican. Pero ya llegará, como ha pasado con todo.
    Que no todo es olivar en esta consulta ni en la vida real.
  72. 04 May 2006 - Señor 70 defemder España no es hacer política. Cada uno puede tener la idea que quiera y expresarla, pero yo no me avergüenzo de ser español.
  73. 04 May 2006 - A ver si entre todos vamos encauzando el tema en la dirección propuesta por 71. Sí sabemos algo más que lor romanos útilicemos con racionalidad ese conocimiento.
  74. 04 May 2006 - estoy contigo 72, pero ahora lo que estád e moda y tiene prestigio es el cateto, el aldeanismo nacionalista, dividir para mandar sobre el pedacito, caciquismo al por mayor.
    ¿HAs oido lo del consejero catalán que quiere prohibir las muñecas vestidas de gitana en los puestos de recuerdos catalanes?Es triste,no recuerdo quien decía que cada 2 o 3 generaciones media españa se tenía que exiliar, parece que a eso vamos.A ver donde, quizás chile, que tambien tienen olivos y les quedan unos años de estabilidad todavía.
  75. 04 May 2006 - Todavía existen Regiones donde la gente se siente orgullosa de ser español, y no esta vergüenza de realidad andaluza. Si las Autonomías no existieran ¿De que iban a comer sus políticos?*Se inventan naciones y realidades para vivir del cuento, lo peor es que siempre encuentran palmeros. Por culpa de Andalucía gobierna ZP en toda España, sólo hay que sumar diputados, Andalucía es un lastre, cuando debería ser el timón del barco.
  76. 05 May 2006 - 75, ¿Como puede ser que un "españolista" como tú reniegue de una parte de España de esa manera? Tu ni eres español ni nada. Tu lo que eres es un resentido que busca su apaño pateando al prójimo que le estorbe camuflado en una ideología pseudodemócrata por no querer decir que eres antidemócrata. Encima estas acomplejado y enmascarado. Das pena.

    Yo soy andaluz, español y europeo y voto a quien me sale de los cojones, que no tiene que ser precisamente quien tú me impongas por autocomplacencia, y si te molesta que mi voto valga lo mismo que el tuyo, le pegas cabezazos a una esquina, que es lo que hay porque lo hemos querido los españoles. Si, he dicho españoles, y no te meto a ti porque tú ni eres español ni amas españa ni nada que se le parezca. Solo te quieres a ti mismo y olvidas que amar a España es respetar a sus gentes, a sus regiones, a sus costumbres, a su idiosincrasia y por encima de todo a su soberanía para decidir quién los va a gobernar. Lo tuyo es odio, desprecio, rencor y falta de respeto a la mayoría que formamos este gran y diverso pais.
  77. 05 May 2006 - Soy el camuflado 75. Veo 76 que has caído en las garras de políticos locales de cualquier ideología, se te ve feliz dandoles de comer y viéndolos por la tele diciendo lo maravilloso que es tú pequeño país. Son sentimientos muy primarios. Que tendrá que ver respetar las gentes, las costumbres, la idiosincrasia, con tener muchos políticos locales. Durante siglos se ha respetado todo esto, por eso se ha mantenido. Pregunta como se han conservado las idiosincrasias" locales en los países del Este o en China. Que cada uno sea como quiera ser, hable como le de la gana, vaya a la romería que le parezca, se vista con las botas que más le guste, se ponga el sombrero de su abuelo si le apetece. Pero esa libertad no me la garantiza ningún politico local, para él lo único correcto es seguir la norma local por él inventada e impuesta, los borregos que la siguen, encima felices, orgullosos, y pagando impuestos para que ellos se dediquen a sus apaños. En España cada pueblo de más de 2 habitantes tiene una forma de hablar, un traje, un baile, una Virgen, una idiosincrasia, España es así. Pero el señor 75 necesita el cacique que le diga la forma correcta de hacerse el nudo de los zapatos siguiendo la costumbre local, a cambio este cacique te robará la cartera, y él contento con la "soberania" de su pueblo. Mi libertad y la suya están por encima.

    Dicho esto, pido disculpas al foro por hacer comentarios no relacionados con el olivo. Mi postura creo que ha quedado clara, y me comprometo a no hacer mas comentarios que se salgan del foro.
  78. 05 May 2006 - 77, soy 76. Veo que no has captado mi mensaje, o que la única salida que has tenido es decir que soy nacionalista. Otra vez caes en el prejuicio autocomplaciente.

    Te repito que yo soy andaluz, español y europeo, y que voto a quien me da la gana o creo que representa mejor mis intereses, aunque te aclaro que no me gustan los partidos regionales nacionalistas en absoluto.

    Mi respuesta 76 va mas por la indignación que provoca el que rechaces a una región como la andaluza por el sentido mayoritario de sus votos, tan valiosos como los murcianos, valencianos o gallegos, y tan libres para ejercer como cualquiera, como ESPAÑOLES que somos.

    En Andalucía no somos culpables de quien esté en el gobierno central. En Andalucía estamos orguyosos de participar líbremente de unas elecciones, y respetamos la gran mayoría, el voto de los demás sin desprecios ni enfrentamientos, cosa que evidentemente a tí te queda por aprender, por muy de corderito que te pongas al final.
  79. 05 May 2006 - Andalucía por su tamaño y población tiene muchos diputados y es la que mantiene a este gobierno. Es lo que quiere el pueblo. Pues vale. Cómo la voz del pueblo no se puede criticar. amen. El 76
  80. 06 May 2006 - 79, ya te has equivocado de numero al firmar. El 76 y 78 soy yo.

    El 80.
  81. 06 May 2006 - Y yo soy el 81.
  82. 08 May 2006 - Os voy a dar mi version con esta adivinanza:
    Soy andaluz pero no soy andalucista.
    Soy de una nacion pero no soy nacionalista.
    Soy de un Estado pero no soy estadista.
    SOY DE ESPAÑA PERO NO SOY ESPAÑOLISTA.
    ¿DE DONDE SOY ? OK.
  83. 08 May 2006 - Eres de OLIVILANDIA.


    En este Gran País, la gente se levanta y se da unas fricciones revitalizantes con zumo de azeituna. Se toma un desayuno a base de leche en la que se ha sustituido la grasa animal por zumo de azeituna, acompañado de medio pan empapado en zumo de azeituna. Sus habitantes cuidan con esmero únos árboles que producen el zumo de la azeituna. La bandera es verde oliva. El escudo esta formado por la diosa de la sabiduria haciendo brotar un olivo. Es el país mas longevo de la tierra, sus habitantes son gente alegre y comunicativa, sus mujeres ........

    ¿sigo.....?

    !VIVA OLIVILANDIA!
  84. 01 Oct 2012 - pues volviendo al tema de la consulta, ya dan cursitos de capacitación agraria y para ciertas subvenciones (la ecológica) si no los hace el titular de la explotación, adios adios...
  85. 02 Oct 2012 -
    La respuesta 4 es a mi juicio la más correcta.
  86. 02 Oct 2012 - jejeje ¿es tuya?

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