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CONSULTA NÚMERO 13437

FECHA: 23 Abr 2006

TITULO: VIBRADOR AGRUIZ MAS INFORMACION

CONSULTA: Hola amigos me han ablado de estas maquinas muy bien para olivos centenarios ¿ alguien sabe como va o tiene alguno ?
Tambien me gustaria saber si es cierto que montan pantografos y no solo en pala

  1. 24 Abr 2006 - LA MAQUINA SERIA MUY EFECTIVA , SI FUESE MAS FURTE , PERO POR DESGRACIA ES MUY ENDEBLITA Y COMO CONSECUENCIA UN CALVARIO PARA SU DUEÑO , LO DIGO CON EXPERIENCIA , POR QUE TENGO DOS
  2. 24 Abr 2006 - vete a Agrimonte (Montemayor)o a Noli(FernanNuñez) son mejores
  3. 25 Abr 2006 - A ver vayamos por partes. Es cierto que es una maquina ligera, pero precisamente por eso se puede montar en tractor de 90 Cv, por ese motivo no quiere decir que sea mala. Te puedo decir que venden bastantes maquinas de esta marca. Lo que pasa es que el tipo de vibración, es igual o parecido, al agrimonte, noli, e incluso pellenc. Es decir que taconea en el tronco del arbol, y por este motivo suelen despellejar. La vibración debe ir iniciandose sin brusquedad, al igual que la parada de la misma, se que hacen algo parecido a esto que estoy diciendo pero sin poder llevarlo a un nivel digamos 0. Ana Mª
  4. 27 Abr 2006 - soy el de la consulta ¿ 1 vibras olivos jovenes o biejos? ¿que averias suele tener? megus taria savre tu opiñon y para el 2 ¿porque dices que son mejores tienes esperiencia con ambas?
  5. 16 Jun 2006 - sabemos que los agruiz los montan en lanza pantografo y en pala indistintamente, y puede coger olivos de 6 a 55 cm de diametro con la misma pinza.

    segun se el tipo de vibracion de la maquina agruiz es eliptica de alta frecuencia, solo comparable con la pellenc f60

    ademas garantizan que no tocan la corteza de los troncos.

    si quieres mas informacion visita su pagina web o llamalos por telefono.
  6. 16 Jun 2006 - Oye 5, según tu ¿puedes explicar algo más sobre la vibración eliptica de alta frecuencia?. Gracias
  7. 19 Jun 2006 - para el 6, te explico lo que se, la vibracion eliptica de alta frecuencia esta producida por dos motores unidos a dos masas independientes que giran a izquierda y derecha y que produce una vibracion que de forma eliptica entra en el tronco de abajo hacia arriba, haciendole girar a la aceituna sobre su propio tallo 34 veces por segundo, con lo cual mientras mas duro este el tallo mas deribo se consigue con el mimimo daño a la estructura general del arbol.
  8. 19 Jun 2006 - Oye y ¿Como te ha dado tiempo a contar las vueltas que da una aceituna en un segundo?
  9. 19 Jun 2006 - Soy el 8 aparte e esa pregunta un poquito tonta, creo que ya he captado la idea de lo que es la vibracion eliptica, pero ahora digo yo ¿porque dos motores y dos masas independientes?
    cuantos mas motores mas consumo de potencia tiene ¿verdad? entonces ¿que cavallaje necesito para alimentar ese vibro? y al tener dos motores ¿tendra mas averias? Explicame un poco mas porfavor.Gracias
  10. 20 Jun 2006 - para el 9, vamos por partes, la unica manera de poder obtener una vibracion eliptica de alta frecuencia es con dos motores y dos masas independientes, he preguntado a un amigo que tiene este vibro y me dice que necesita 75 cv, y que al tener dos motores tiene menos averias.
  11. 20 Jun 2006 - La vibración elíptica se hace con un motor y también se llama orbital, con dos motores si se garantiza el desacople entre ambos, la vibración es en estrella, teóricamente la mejor. En la práctica se ha demostrado que la orbital es tan efectiva o más que la estrella y mecánicamente más simple y económica: El problema de la orbital es donde colocar el motor y en consecuencia el volantes excentrico de inercia, que tiene que estar perpendicular a las mordazas; para ello los de Pellenc en la grande lo ponen sobre una mordaza, en la CB15 lo ponen sobre el eje de apriete pero la vibración la trasmiten por cables hasta la perpendicular, y en las pizas pequeñas F100 y F60 lo ponen en le centro y el aprite es frontal; casi todos los fabricantes siguen este criterio que es el que menos descorteza, siempre que se garantice el apriete durante la vibración, cosa que sólo he visto que lo tenga resuelto Pellenc de forma satisfactoría. Cuando se ha intentado el agarre con 3 apoyos, como el accesorio de Pellenc para F60 y F100, tiende a descortezar.
    Pepeillo.
  12. 22 Jun 2006 - Para el 11. Parceserr que conoces muchos tipos de vibración, la eliptica, de estrella, orbital. Te aconsejo que repases lo que has escrito, porque despues de leer tu respuesta, creo que no sabes muy bien de que va esto
  13. 22 Jun 2006 - hola soy el 10,me he informado bien y contesto al 11.

    1º la vibracion orbital se hace con un motor.
    2º la vibracion en estrella se hace con un motor y dos masas en el mismo eje.
    3º la vibracion eliptica se hace como dije anteriormente, con dos motores y dos masas independientes.
    los motores al girar independientes siempre tienen que estar compensados .
    una de las muchas ventajas que tiene la vibracion eliptica es que arranca mucho mas suave y que esta mas compensado. comparando el pellenc y el agruiz, he de decirte que el pellenc tiene un retardo en la vibracion, con lo cual la masa excentrica no gira a su velocidad maxima hasta pasados 6 segundos aproximadamente, esto lo hace para evitar el descorteze, mientras que el agruiz al ser la vibracion tan suave se empieza a vibrar a potencia maxima y a maximo giro de vueltas sin problemas de descorteze (cosa que por otro lado garantizan y viendo trabajar la maquina he comprobado que es una realidad), ademas la vibracion es mas rapida y efectiva.
    os aconsejo que hagais como yo y cuando empiecen a hacer demostraciones veais una de pellenc y otra de agruiz , y podreis comprobar lo que digo.
  14. 22 Jun 2006 - Se confunde la vibración orbital, con el mecanismo de masas excentricas pivotantes que utiliza el F60 de Pellenc, siendo este dos masas que giran solidarias y equilibradas sobre el mismo eje y en el mismo sentido, al actuar el mecanismo se van descompensando y comienza la vibración; la ventaja de este mecanismo que el arranque se hace a frecuencia alta variando solo la amplitud, de esta forma no se pasa por la frecuencia de resonancia que perjudica al olivo; utilizando bombas y motores de pistones que tienen alto par motor, el paso por la frecuencia de resonancia es muy rápido teniendo una resultado similar al pivotante si la complejidad mecánica del primero.
    Orbital y elíptico es lo mismo, las orbitas son elípticas y se consiguen con un punto fijo y una masa que gira excéntricamente, no hay que fijarse nada más que con los planetas por ejemplo el sistema tierra - luna.
    Cuando existe 2 masas excéntricas que giran a distinta velocidad, y habitualmente en sentido contrario, cosa que se consigue con un motor y un sistema de poleas o engranajes o peor con 2 motores (tienden a acoplarse), el centro de inercia efectúa un movimiento que dibuja una estrella. Esta vibración se ha creído que era mejor que la elíptica u orbital, pero la experiencia ha demostrado que prácticamente es igual a la otra con menor costo, complejidad y mantenimiento, los fabricantes más importantes que tienen un buen departamento técnico no lo utilizan.
    Al 12, argumenta tu crítica.
    Pepeillo.
  15. 23 Jun 2006 - Soy el 12, lo unico que tengo que decir, que hay mucho entendido en este tema de tipos de vibracion en este foro
  16. 24 Jun 2006 - Cuando uno paga 4 o 5 kilos por un apero que sólo utiliza 40 días al año y que sólo sirve para una cosa, que además se suele romper bastante, necesita un constante mantenimiento, y sólo dura 5 o 6 años; lo mejor es estar muy bien informado antes de comprar. Pepeillo.
  17. 24 Jun 2006 - Pepeillo estoy de acuerdo contigo, sobre todo en lo de Orbital y Elíptico, que son ganas de sacar innovaciones sin fundamento, y con el solo objetivo de confundir y diferenciar algo que es lo mismo.
    Algo parecido ocurre con la parada instantanea, fisicamente imposible y otra serie de cuestiones que solo inducen a error al sufrido agricultor.
  18. 25 Jun 2006 - A/A de Pepeillo: si compras una maquina de de 4 o 5 "kilos de billetes" (de los de antes) para 4 o 5 años a 40 dias por año, o te sobran los "kilos" o algo pasa.
    Ya vi por ahi unas fotos tuyas de un invento, puede que sea la pinza que mejor se te adapta, pero para 200 dias de trabajo ese billetal. Una pasada. EL NOVATO
  19. 25 Jun 2006 - Si en 6 años cojes de 3 a 4 millones de kilos de oliva, cada kg te sale a un par de pelas. Con un buen mantenimiento posiblemante puedes estirar un poco más la vida, pero seguro que terminaré comprando otro vibro como repuesto, si casca a medio de campaña no quiero ni pensalo. Pepeillo
  20. 26 Jun 2006 - No, si las cuentas se las tienes echadas Y A TI TE CONVENCEN, pero sabes que la F-60 de Pellenc no es precisamente una pinza que te aguante sin problemas esas campañas y con esos kilos (de los de aceituna). En lo de tener una de repuesto, es lo mejor que puedes hacer, pues esa maquina que tienes para recogida en continuo, como pare la pinza para todo y precisamente esa pinza no se repara con un alambre y a la tarde al taller.
    Me interesaria saber como te va de consumibles (faldones , silembloc, almohadones)EL NOVATO
  21. 26 Jun 2006 - Por lentitud en el arranque y la parada (5 segundos) y por su complejidad no compré F60 si no F100, tienen el mismo precio, la complejidad mecánica de la F60 esta compensada por el par motor de arranque y parada de los motores y bombas de pistones de la F100. Almoadones y faldones los originales, las sujeciones de goma y par rotas en 20 horas el repuesto toda la campaña y sin problemas. Se ha recolectado en esta primera campaña 21.000 olivos.
    Pepeillo.
  22. 26 Jun 2006 - A/A: Pepeillo pasate por vibros ST, en Palma del Río, y que te aconsejen bien
  23. 26 Jun 2006 - Pepeillo creo que le has dado al 13, unas lecciones de vibración, que lo has dejado sin palabras, y eso que creo que este hombre tiene que ver algo con Agruiz, ya que lo pone por encima del Pellenc.
  24. 26 Jun 2006 - aun a riesgo de que me tachen de envidioso , debo aclarar que los 21000 olivos de pepeillo son en realidad 21000 estacones de un pie jovenes ( cinco o seis años creo ) tan apretados unos con otros como las anchoas en lata. Lo digo por si alguno nuevo aqui se va a imaginar que se trata de olivos grandes ( seis de pepeillo - uno de ubeda es la proporcion) y que la maquina es practicamente eterna.
  25. 26 Jun 2006 - Cierto, cierto, marcos 6 x 4 y 4,5x 4,5 entre 6 y 9 años; un nuevo tipo de plantación que sería algo así como “muy intensivo”, esta pensado para recogida y poda mecanizada, con algunos problemas menos que el superintensivo.
    Al 22, recorrí durante 4 años muchas ferias y visité a 9 o 10 fabricantes en sus talleres, y con el acabado y la tecnología de Pellenc no he visto ninguno, y que conste que no tengo muy buena opinión de su delegación española.
    Con conocimientos técnicos precisos no he encontrado a nadie, ni en las ferias, ni en la visitas; habitualmente contactas con un comercial o con el jefe que de esto sabe lo justo o visitas un taller donde fabrican alguna marca y te das cuenta que son herreros del 2006 con conocimientos justos, por no decir bajos de hidráulica, resistencia de materiales, mecánica teórica, técnicas de soldadura, etc; en definitiva como si yo me pongo a fabricar un vibro y tras unos cuantos ensayos a pintar y vender.
    En ningún sitio se me han facilitado planos acotados, despieces, listas de calidad del material utilizado, cálculos realizados para la resistencia de los materiales empleados, estadísticas de los ensayos destructivos y no destructivos de los materiales (radiografías, roturas, fatigas..), cálculos mecánicos o hidráulicos…. Y si muchas mentiras: tira el 99% de la aceituna, sin roturas durante 20 años, apenas necesitan repuestos (y ves unos almacenes y unas estanterías que se pierde la vista), el servicio técnico inmediato menos de 24 h al otro lado del país…. Terminé que cuando veía un vibro me daban arcadas.
    Terminé comprando el F100 de Pellenc y como no quería el pantógrafo, sólo central y la pinza con los latiguillos, me descontaron sólo unos 5000 € y me informaron que no me daban garantía, ya que no lo montan ellos y tenía que ir a retirarlo yo a Jaén, y que si tenía algún problema en el montaje o puesta en marcha no me iban a mandar ningún mecánico ni técnico, y …….. ya estoy cansado de escribir.
    Muy, pero que muy, poca profesionalidad de los fabricantes y también culpa de nosotros los agricultores, en algunos sitios me trataban como si fuera lerdo.
    Pepeillo.
  26. 27 Jun 2006 - Ahi queria yo ver a alguien, posiblemente no seamos los unicos en pensar eso sobre Pellenc. Lo cierto es que lo tienen muy bien montado, una maquina de este tipo no es un Roll Royce, es una maquina para trabajar en unas condiciones muy duras, extremas me atreveria a decir, (no hay mayor enemigo de cualquier maquina que las vibraciones y esto es el trabajo de estas maquinas) y en ocasiones en manos de operarios que no se caracterizan por mimar su maquina. Una cosa son los olivos de Pepeillo y otra cosa es esa cantidad de olivos de 40 a 50 años que tanto abundan. Esas pinzas, tanto F-60 como F-100, montan unas mordazas que en ciertos diametros de tronco, dejan mucho que desear, son endebles y se rajan y si bajas la presion de apriete, quemas los almohadones y faldones.
    Lo del servicio es otra cosa, efectivo puede que lo sea en Jaen, pero fuera de alli, deja que desear y si llevas tu maquina a sus talleres, te largan a la calle. Recambio algo caro y bastante exclusivo y si se te ocurre alguna pequeña modificacion o refuerzo en pinza o brazo, a la que pueden te cambian la pieza y despues te tienes que gastar otra vez la pasta porque te das cuenta que "tu" modificacion te surte efecto y te quita muchos problemas, y........(Pepeillo se canso de escribir), y como esas muchas mas. EL NOVATO
  27. 27 Jun 2006 - Por cierto Pepeillo, ¿en que Nº estan tus fotos que ahora no lo encuentro? EL NOVATO
  28. 27 Jun 2006 - Nº 11675
  29. 27 Jun 2006 - soy el 13,
    para el 23, no me han dejado sin palabras, he estado unos dias fuera, no soy un hombre sino una mujer, y no tengo nada que ver con agruiz, simplemente ve comprobado que sus maquinas son buenas.
    aparte de esto y para dejar zanjado definitivamente el tema de la vibracion eliptica, la orbital y la de estrella, creo que se deben ver las cosas en el campo y observar como trabajan tres maquinas cada una de ellas con un tipo de vibracion en troncos de 6 a 60 cm.
    el que pueda verlas comprobara todo lo que he dicho.
  30. 28 Jun 2006 - ¿Os habeis dado cuenta que esta consulta estubo parada hasta el 27 de Abril?. Se retomo el 16 de Junio. Joder que casualidad, pero me gusta que que se "discuta" sobre estos temas, ultimamente estaba el foro un poco cargado y espeso. ¡Sigamos con los vibradores!
  31. 28 Jun 2006 - Sigamos. No hay tres tipos, sino dos tipos de vibración, reitero; y las pruebas en el campo son engañosas. Primero explique su tecnología, y sus ensayos, deme información técnica suficiente, y después de valorar todo esto; hagamos la prueba de campo. pero hay nfinidad de procesos que son maravillosos en laboratorio que después son tecnicamente inviables, pero si ya en laboratorio o sobre el papel no están claros, seguro que no funcionan; que esto de la tecnología mecánica e hidraulica lleva unos cuantos años funcionando y no estamos inventando la polvora. Más profesionalidad y menos talleres chapuzas que venden sus prototipos a precios de lujo.
    Me he calentao. Pepeillo.
  32. 28 Jun 2006 - Amigo Pepeillo, tienes toda la razon, pero hay un problema, es preciso que nos fundan a todos (talleres chapuza, agricultores tacaños, etc.), me explico, si un taller fabrica una maquina con todo lujo de detalle y calidad, a la hora de echar cuentas se puede ir 2,3 o 4000 € por encima de otro taller "chapuza" que escatima en calidad y fabrica solo mirando en el precio final. Ya tenemos la maquina del tipo que sea fabricada, la ponemos a la venta y vienen los compradores, la ven, la pruevan y siempre el mismo comentario, ¡ es que tal marca o tal vendedor me la deja en tanto !, y digo yo, pues ve y la compras ¡¡¡ pero!!! compara que las calidades sean las mismas, el equipamiento sea el mismo, el recambio sea acorde con la competencia y el servicio te garantice el buen funcionamiento de tu maquina.
    A la vista de todo esto, ¿que es lo que pasa?, que posiblemente unos no sepan, no quieran o no puedan fabricar maquinas con los minimos exigibles en cuanto a calidad y servicio que el buen cliente se merece, porque al final el mercado manda y todos sabemos como se compran muchas de las maquinas que se mueven por los olivares y entre dos maquinas similares, 1000 € de diferencia decantan la balanza muy rapido. Primer criterio o criterio mas importante, el precio, y en este foro estamos cansados de ver consultas haciendo comparativas de precios entre marcas de tractores o de cualquier otro tipo de maquinaria, pero no comparan caracteristicas tecnicas, recambio, mantenimiento y conservacion, vida util, valor de reventa, etc..
    ¿Que fue primero, el huevo o la gallina?, ¿de quien es la culpa, de quien fabrica o de quien compra?. Creo Pepeillo, que andamos en la misma onda, y para mi lo mas triste de todo esto es que la chapuza se ha instalado ya definitivamente, a la vista está que los articulos "made in china" triunfan y no son mas que replicas con el minimo de calidad. EL NOVATO
  33. 28 Jun 2006 - Novato llevas bastante razon en lo que dices. Los agricultores en este caso, que hablamos o mejor dicho el consumidor final de cualquier producto, para que no se ofenda nadie. No se para a pensar que si un producto es bueno y esta realizado con materiales de primera calidad, hay que pagarlo, ya que al final de año cuando se hechen los numeros oportunos, se daran cuenta.
    1º Que han ahorrado en mano de obra
    2º Que han ahorrado en recambios
    3º Y mas importante que no han tenido que dejar la maquina parada durante varios dias, para que el fabricante de la misma se la arregle y encima le pase una factura por ese arreglo que le va a salir por un precio desorbitado. Ana Mª
  34. 28 Jun 2006 - Se me olvidaba decir, que me estoy divirtiendo mucho con esta consulta, y aparte aprendiendo de esas vibraciones elipticas, estrellas y orbital. Y me he sorprendido que hay otra mujer aparte de mi contestando en esta consulta, y dando tambien explicacioes sobre los tipos de vibración existente.Por eso me he animado a responder hoy en este foro despues de un tiempo sin responder a nadie, hasta la respuesta 33 que es mia logicamente. Ana Mª
  35. 28 Jun 2006 - Esta claro que cuando una empresa no realiza un diseño basado en cálculos técnicos y no se realizan los ensayos de calidad correspondientes y esos datos son ofrecidos a los clientes; en realidad lo que sucede es que utiliza a sus clientes como conejillos de ensayo, eso sí cobrando a buen precio; cuando aparecen problemas van solucionando con reformas aqui y alla que siguen cobrando, años después ya tienen un buen aparato que se ha quedado obsoleto; entonces lanzan otro nuevo y empieza de nuevo el ciclo, pagado por el agricultor, por supuesto.
    Ana Mª, de otras consultas deduzco que eres fabricante, me gustaría conocer tu opinión sobre los sistemas de vibración vibro - olivo y los sistemas de agarre y sus implicaciones en el porcentaje de fruto caido y el descortezado. Pepeillo.
  36. 28 Jun 2006 - Respuesta para Pepeillo en particular y demas foreros en general. Vamos haber el unico problema que veo en los vibros ya existentes en el mercado, independientemente de que tiren mas aceituna unos que otro, es que se han basado en seguir fabricando sistemas de vibración muy parecidos, por no decir iguales al primero que salio hace ya, un monton de años. Y no se han parado a pensar en hacer algo totalmente diferente, hace unos dias estuve hablando con un señor que intentaba adivinar, el mecanismo de nuestro vibro por dentro, y la verdad es que me decia, que seria como casi todos los que habia visto, y me dio una serie de marcas, las cuales no voy a decir, diciendo fulanito manda la vibración con un sistema interior de correines, el otro por poleas etc.. En fin mas o menos todos por el estilo, que si acelera mas el tractor vibra mas el vibro etc, etc.
    Vamos haber yo logicamente no voy a mostrar ningun dibujo de como va montado nuestro vibro, ni tampoco me gusta dar muchas explicaciones, a no ser que me llamen o vengan a nuestras instalaciones. Tan solo voy a decir un par de cosas
    1ª Nuestro vibro lleva un sistema de ahorro de energia a la hora de la vibración puesto que la masa esta siempre en constante movimiento, acumulando una fuerza de inercia la cual se transmite a la hora de darle la amplitud de vibración al arbol.
    2º De esta forma estamos ahorrando combustible y desgaste del motor diesel, al mismo tiempo que evitamos inicios bruscos en la vibracion y a la vez evitamos posibles calentamientos de aceite hidraulicoque se transforma en par motor.
    3º Con este sistema podemos variar la amplitud de la vibracion sin tener que variar la frecuencia de la misma, es decir sin variar la velocidad del motor diesel ni del motor hidraulico.
    Espero que no te parezca demasiado larga la respuesta.Ana Mª
  37. 28 Jun 2006 - En definitiva son 2 masas excentricas pivontantes que giran equilibradas y al accionadar algún sistema hidraulico o mecánico se produce el desequilibrio.
    Sistema por otra parte utilizado por el F60 de Pellenc y que no ofrece ventajas sobre el F100 con una complejidad mecánica importante, de forma que las averias del sistema pivotante son muy caras y practicamente sólo las puede realizar el fabricante. Como ya he indicado parece que el problema de paso por la frecuenca de resonancia se puede resolver con un buen par motor de arranque y parada. Con bombas de pistones de caudal variable se consigue controlar la frecuencia independiente, en parte, del giro de la TDF, eso sí es el único sistema con el que se puede controlar la amplitud, aunque no sirve para mucho por que siempre se al máximo, como con el caudal variable siempre al máximo. Por otra parte es cierto que sufre menos el motor del tractor al evitar la inercia de arranque y parada del volante.
    Este sistema pivontante yo personalmente lo compraría si en fabricante mediante contrato avalado me pone a mi disposición otro vibro identico en 24 horas y me da una garantía de 5 o 6 años pagando el mantenimiento anual que considere oportuno; y además que el tiempo de arranque y parada sea de 1 o 2 segundos.
    Pepeillo.
  38. 28 Jun 2006 - Ana Mª, igualico que Pellec, como bien dice Pepeillo, con todas sus complicaciones tecnicas y problemas a la hora de las reparaciones.
    Pepeillo, lo de las 24 horas puede, lo de la garantia dificil y te saldria muy caro, en el mantenimiento tendrias que ir pagando para cumplirte con esa garantia y lo de arranque/parada en 1 o 2 segundos con sistema pivotante, uf, dificil. EL NOVATO
  39. 29 Jun 2006 - Es curioso lo que afirma Ana Mª cuando dice que "logicamente no voy a mostrar ningun dibujo de como va montado nuestro vibro, ni tampoco me gusta dar muchas explicaciones, a no ser que me llamen o vengan a nuestras instalaciones". Vamos a ver, si la máquina en cuestión está patentada o protegida como un modelo de utilidad todo el mecanismo y su sistema de funcionamiento estará descrito con todo detalle y abundantes dibujos, a disposición del público en la oficina de patentes. Si no es así, cualquiera puede copiar la presunta invención y ponerse a fabricarla sin el más mínimo problema. No entiendo a que viene tanto secretismo... José Mª (Loja)
  40. 29 Jun 2006 - Primero respuesta para Pepeillo. No se confunda usted, con su respuesta 37.
    No es una copia de Pellenc ni de ningun otro, es mas no lleva dos masas excentricas pivotantes.
    Es un sistema totalmente innovador, imaginate una curva de trabajo de una bomba de riego, por ejemplo pues bien las curva de trabajo van de 0-100. Con este sistema lo que hemos logrado, es jugar con la amplitud de la vibracion, pudiendola parar en el punto 40,60 o llevarla al tope. Aunque eso de llevarla a tope la verdad es que no te lo aconsejo. Tiene demasiada fuerza y amplitud de vibración.
    Por lo de la garantia de los demas fabricantes no lo se. Vibros ST, da una garantia de dos campañas de aceitunas.

    Respuesta para Jose Mª de Loja:
    Mire usted Jose Mª me gustan mucho sus intervenciones en este foro, ya que siempre intenta ayudar a los demas con sus respuestas, aparte mi padre es de Loja, y tiene una hemana y varios sobrinos alli.
    Bueno a lo que vamos, yo antes de sacar al mercado el vibro ST, logicamente presente mi solicitud a patentes la cual aceptaron logicamente, ya que segun parece no hay nada a nivel mundial que se le parezca. Por lo tanto en ese tema estoy totalmente tranquila, y por otra parte creo que estoy hablando claramente del sistema de vibracion del ST. No entiendo que usted me diga que a que viene tanto secretismo.
    Lo que si digo es que no voy a pasar un croquis de como va montado el sistema de vibracion, o es que acaso algunos de los fabricantes de vibros que rondan por este foro ¿han puesto algun croquis o dibujo del suyo?. Creo que no ¿verdad?, pues simplemente yo tampoco, ahora explicaciones las que usted o demas foreros quieran. Por cierto un saludo para mi familia de Loja, a los cuales llevo varios años que no los veo, por cierto mi primer apellido es Trassierra te lo digo Jose Mª por si conoces a alguien de mi familia. Un saludo. Ana Mª
  41. 29 Jun 2006 - pepeillo, tu insistes en que hay dos tipos de vibracion y yo insisto en que hay tres. me gustaria que me argumentes el porque las pruebas en el campo son engañosas, ya que considero una barbaridad que afirmes esto. yo reitero que las maquinas donde se ven es en el campo, en la practica no en la teoria, la tecnologia, los ensayos y los datos tecnicos los daran los fabricantes cuando se los pidamos, obviamente hay procesos de laboratorio inviables en la practica, por ello insisto las maquinas donde se ven es en el campo.
  42. 29 Jun 2006 - En cualquier tratado de mecánica que se consulte existe el movimiento vibratorio armónico simple y el compuesto. En el primero la fuente de excitación es sólo una, si su dirección no varía y coincide con el de resistencia se generaría una trayectoria recta de vaivén (típica de un muelle o una pelota que bota); si la dirección cambia circularmente a velocidad constante, como es el caso de una masa que gira sobre un eje que no pasa por su centro de inercia, la trayectoria elíptica u orbital, si el centro de inercia del sistema árbol – pinza coincidiera con el eje de giro de la masa excéntrica, el movimiento sería circular. Como la sujeción de la pinza y el árbol es elástica, el sistema es más complejo y las figuras que realiza un trazador no son elipses perfectas, sino figuras más complejas incluso con picos, estas figuras dependen de muchas cosas: tamaño del árbol, altura de agarre, masa de la pinza, masa del volante, excentricidad del giro, posición del eje de giro respecto al agarre, elasticidad de los almohadones, revoluciones de giro…. Aquí es donde esta la tecnología de cada fabricante, además del estudio de resistencia de materiales.
    Con un sistema de 2 masas excéntricas girando se consigue una trayectoria más compleja, tipo estrella de múltiples puntas (sistema en estrella), pero con una sola masa se consiguen prácticamente lo mismo y el sistema es más sencillo y económico, por eso los principales fabricantes montan un solo volante.

    Arguméntame el tercer tipo de vibración, a ver si está en la solapa y no lo he visto.

    Las visitas al campo son engañosas por que todos los parámetros que intervienen en la vibración pueden estar controlados, cosa que no sucede con el trabajo diario. Pero sobre todo la resistencia y fatiga de los materiales no se prueba, siendo para estos aparatos un factor vital. No quiero decir que no haya que hacer las prueba en campo ni mucho menos, pero existen infinidad de casos de compra de maquinaría después de verla trabajar que cuando se tiene no responde ni mucho menos a las expectativas.
    Además yo no puedo ni creo que nadie pedir a 10 fabricantes que vengan con sus vibros a realizar cada uno una prueba en mi finca, por eso para seleccionar es imprescindible de conocer datos técnicos que nadie me ha facilitado nunca y eso que se los he pedido siempre.

    Pepeillo.
  43. 03 Jul 2006 - hola soy el se la consulta yo solo queria información sobre una maquina y no tanta polemica. Si vosotros que tanto sabeis cono ceis una maquina que sea ligera y vibre olivos centenarios decirmelo yo vi el agruiz y me gusto
  44. 03 Jul 2006 - para el 43, lamento por mi parte haber causado polemica, no era mi intencion, solo pretendia compartir mis conocimientos sobre algunos vibradores, a pesar de lo que dice pepeillo (creo que no le gustan los agruiz), insisto en que la vibracion que estos tienen es eliptica de alta frecuencia, es una maquina muy buena, tengo varios amigos que la tienen y estan encantados, yo la he visto trabajar y realmente te la aconsejo, pero esta claro que el libro de los gustos esta en blanco. te puedo garantizar que por mi parte se acabo la polemica. un saludo.
  45. 03 Jul 2006 - 44 soy el43 no es por la polemicasi no que yo pedia alluda y practicamente nadie me la dio tan solo el 1 a puesto algo de lo que me interesa, lo de la vibracion eliptica se como va, pero lo que ami me interesa es charlar con alguien que la tenga en propiedad y vibre olivos muy biejos de 50 a 60 cm de diametro y saber las averias que suele tener en una campaña muy larga
    PARA LOS QUE DICEN QUE COMPRE EL HALCON: decirles que se que estamaquina va bien pero cuando llueve se queda en la cochera por lo pesada que resulta y como no el noli, agrimonte y muchas de las que hay en el mercado yo busco una maquina ligera de peso , que tenga mobimiestos y vibre olivos biejos si alguien conoce algo asi porfabor dejazme alguna forma de contazto o algo que me pueda servir de alluda.
    GRACIAS A TODOS LOS FOREROS QUE AN INTERVENIDO EN ESTA CONSULTA
  46. 03 Jul 2006 - Por lo visto hay una en Palma del Rio que es ligera y va bien para todo tipo de olivar, pero no recuerdo la marca.
  47. 03 Jul 2006 - Yo pienso que eso de la vibración eliptica de alta frecuencia, es un nombre que le han dado al tipo de vibración que ya tenian que comercialmente vende mas. Ya que no e lo mismo escuchar vibracion orbital, que vibracion eliptica de alta frecuencia. ¿cual os gusta mas? de los nombres me refiero.
    Y a la hora de la verdad según me han comentado es el mismo tipo de vibración, solo que como ya he mencionado, para vender mas le han dado un nombre mas interesante
  48. 05 Jul 2006 - para el 45, se de dos personas que tienen el agruiz en olivos muy viejos con el diametro que tu has indicado, son manuel telf 659-235944 y el otro es jose 952-743225, llamalos y habla con ellos a ver que tal.
  49. 06 Jul 2006 - Buenas soy Ana Mª de la empresa vibros ST.
    Me puede decir alguien porque me han quitado la consulta que puse para debatir y explicar, el mecanismo del vibro ST.
    Porque esto me parece sabotaje, ya que esta sigue todavia en vigor, y la mia la han fusilado.
    Por cierto el vibro de Palma del Río es el ST, al que yo represento.
    El telefono de la oficina 957 646 915
    957 646 407.
  50. 06 Jul 2006 - Es cierto yo tampoco encuentro la consulta, aunque no se muy bien como se titulaba ni que número era. Pepeillo.
  51. 06 Jul 2006 - Textualmente de "normas del foro":

    ***No publiques mensajes repetitivos***

    Yo mande una respuesta a esa consulta con una foto de un mecanismo al administrador que me indico que se habia censurado por duplicidad.
    De sabotaje, fusilamiento y/o maniobras raras, nada de nada.

    K.M.
  52. 06 Jul 2006 - Yo hize otra consulta preguntando por lo sucedido con la consulta de Ana Mª y tambien ha desaparecido, "meigas haberlas hailas"
  53. 06 Jul 2006 - 14255 de 29-06-06 que es la que falta en el indice de consultas, esa fue la fecha en que Ana Mª se cambio hizo su propia consulta y al final acabo como el rosario de la aurora. Algo que a mi me gustaria saber paso para que se tubiera que retirar, por reiterativa no sera, porque repetidas hay bastantes. EL NOVATO
  54. 06 Jul 2006 - Abri una consulta sobre el vibro ST, porque no parecia etico, que me metiera yo por medio cuando se estaba hablando del vibro Agruiz.
    Es cierto que dos o tres respuestas de las que di en esta misma consulta, las pase a las de vibros ST, pero para el que entrara, supiera que venia de esta y siguieramos respondiendo en la nueva.
    Pero al parecer hay una mano negra rondandome por este foro, que miedo. Ana Mª
  55. 06 Jul 2006 - ¿cerrais por vacaciones? me interesa cualquier maquina que aporte algo nuevo al campo.
  56. 07 Jul 2006 - ¿por que no haceis una nueva consulta y dejais esta en paz para los que quieran informar de algo al consultante? pues aqui no hay quien se entere de nada.
    EL CONSULTANTE
  57. 07 Jul 2006 - al 55: no cerramos por vacaciones, ya que tenemos demasiado trabajo.

    al 56: Si a leido usted mi respuesta 54, se dara cuenta que abri una consulta nueva porque no me parecia bien, seguir en esta.
    En su respuesta 45, usted seguia diciendo que queria un vibro ligero, de poco peso. Pues bien el vibro ST, reune todas las condiciones que usted esta pidiendo.
    Por otro lado le pido disculpas, si en cualquier momento se ha liado un poco la cosa, no era mi intencion.
    Voy a volver a abrir una nueva consulta sobre Vibros ST, en la cual le invito a participar si usted quiere logicamente, a mi no me gusta invitar a nadie que se salga de ninguna consulta, pero eso usted mismo, de nuevo espero que me disculpe. Ana Mª
  58. 07 Jul 2006 - para el consultante, te ruego que cuando hables con estos señores compartas con nosotros lo que te comenten del vibro agruiz.
    gracias
  59. 07 Jul 2006 - hola Ana Mª acepto tus disculpas como `puedo optener mas información sobre esa maquina? ¿ teneis pagina wep? o don de se puede ver o a que numero de telefono llamar para tener mas información

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