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CONSULTA NÚMERO 13221

FECHA: 06 Abr 2006

TITULO: ¿El olivicultor de hoy día necesita asesoramiento técnico?

CONSULTA: ¿Creéis que el olivarero necesita de un asesoramiento técnico en la actualidad? ¿Creéis que son necesarios los profesionales del campo?

  1. 06 Abr 2006 - Los profesionales del campo debemos ser nosotros, los peritos y otros tecnicos son nuestras herramientas.
  2. 06 Abr 2006 - que va hombre, quien le va a enseñar a un olivicultor lo que tiene que hacer, si ya su padre y su abuelo y su tatarabuelo eran olivicultores...
  3. 06 Abr 2006 - No digas cosas raras 2 , con esa mentalidad no llegaras muy lejos.
  4. 06 Abr 2006 - Teniendo en cuenta que la información está cada vez más al alcance de todos, y que por otro lado las titulaciones cada vez tienen menos nivel...la verdad es que el asesoramiento tecnico puede ser prescindible en muchas ocasiones
  5. 06 Abr 2006 - asesoramiento tecnico, si que es necesario, imprescindible en tramites burocraticos, subvenciones, seguros, papeleos a nivel de cooperativas, formación, pero a nivel de campo fuera de la instalación de riegos, un agricultor con inquietudes y gusto por su trabajo poco asesoramiento necesita, al menos eso pienso yo que soy técnico y me dedico al campo en mis ratos libres.
  6. 06 Abr 2006 - 5 si te dedicas al campo en los ratos libres,seras tecnico pero no profesional.Si para ser agricultor se hiciera un examen no aprobaria ni un 90%,no hay que ver mas que este foro para comprobarlo.
  7. 06 Abr 2006 - coincido con el 4.
  8. 06 Abr 2006 - 2, lo que hacia el padre, el abuelo y el tatarabuelo no se parece en nada a lo que se hace hoy en el olivar. Para bien o para mal, pero es lo que hay.
  9. 07 Abr 2006 - 4, existen magníficas páginas médicas de diagnóstico de enfermedades, tratamientos, cirujía, etc. Al tener esta información que está al alcance de todos, Medicarías a tu hija?, la operarías?, YO NI A MI PERRO.
  10. 07 Abr 2006 - Para 2, 4, 5, 7, Sus respuestas aqui dan grima !!!. Desconocer el aporte cientifico de los profesionales es querer tapar el sol con un dedo. Nuestros bisabuelos araban con mulas y los abonos no pasaban de estiercol y algunas cosillas mas; los marcos eran 14 x 14 ... en fin, el mundo viene cambiando y no precisamente por mentes anquilosadas y obsoletas sino dispuestas al cambio. Gustele a quien le guste o no, pero el desarrollo va de la mano con el trabajo igualmente valioso de tecnicos y cultivadores ... sin el trabajo de ambos los avances serian infimos. No seamos tan cerrados de mente.
  11. 07 Abr 2006 - necesita un albañil del aparejador? yo creeo que si, por la misma regla de tres
  12. 07 Abr 2006 - soy 2, y obviamente era irónico mi comentario.
    Lo que he dicho lo confirma hasta el técnico, la mentaldidad es que cualquiera sabe de sobra olivicultura.
    Quizás sea el cultivo que conozco donde los agricultores rechazan más el asesoramiento, y donde cualquiera da consejos.
    Así nos va a muchos, y desde luego, tiene mucho que ver lo que digo de que mi familia siempre ha cultivado olivos, y de que ahora con la subvención cualquier tratamiento es rentable, porque cubre gastos con la subvención de sobra.

    Así nos va en producciones respecto a otros cultivos, pero bueno, ya cambiará algún día.
  13. 07 Abr 2006 - Yo soy ingeniero técnico agrícola y tengo mis propios olivos. La experiencia de los agricultores es un gran valor pero en mi zona los únicos olivares que hay son los mios. Deberia haber un diálogo entre técnicos y agricultores, todos pueden aprender mucho mutuamente. Algunas técnicas como el abonado químico, hace 100 años,o el no laboreo costaron de introducir en la mentalidad campesina pero lo hicieron a través de los servicios de extensión agraria. No creo que se necesite al técnico personalmente en el campo sinó que que el agricultor debe informarse correctamente y aprovechar la labor ciéntifica de los profesionales agronómicos.
  14. 07 Abr 2006 - SOY TECNICO CON 10 AÑOS DE EXPERIENCIA EN FRUTICULTURA Y CITRICULTURA A GRAN NIVEL, FINCAS DE MAS DE 500 HAS. HE PUESTO UNA FINCA PROPIA DE OLIVOS, Y ME ESTOY ASESORANDO DE TECNICOS CON EXPERIENCIA, Y VOY APRENDIENDO DE LOS DETALLES QUE ME DAN. SI FUERA UN AGRICULTOR SIN COMPLEJOS INDUDABLEMENTE BUSCABA UN TECNICO EN LA ZONA EN EL CUAL CONFIAR, PUESTO QUE LA AGRICULTURA HA CAMBIADO TANTO QUE PARA QUE SALGAN LOS NUMEROS HAY QUE TENER UNA BUENA CALCULADORA.
  15. 07 Abr 2006 - 2 Debemos pedir al moderador que el foro lo haga por niveles como la enseñanza,pues "los 5 lobitos" tienen muchos problemas con las metaforas e ironias y pueden llevar a confusion como ha pasado en tu respuesta.y con respecto a la profesionalidad del sector agrario ya explicare mi opinion en consulta aparte...puede ser una bomba,la verdad en un mundo que se guia por la mentira es muy dura.
  16. 07 Abr 2006 - Por supuesto que se necesitan tecnicos en el campo como en cualquier actividad.Pero quiza sea tan importante la investigacion, aunque quiza en este terreno sea la gran olvidada.Soy de Castilla la Mancha y aqui que yo sepa no existe la investigacion,solo la propaganda y asi nos va.ALDEANOVANO.
  17. 07 Abr 2006 - Algunos olivicultores necesitaran tecnicos y otros no.
  18. 07 Abr 2006 - Quien se crea tan suficiente para no precisar ayuda de nadie es un hipocrita.
  19. 08 Abr 2006 - No la necesita, en términos generales no, primero porque muchos agricultores son capaces de sacar conclusiones y segundo porque el nivel de los tácnicos como el de los titulados universitarios en general cada vez cae más en picado...luego para excepciones tanto en uno como en otro sector siempre hay un hueco
  20. 08 Abr 2006 - Tu seguro que no has estudiado ninguna carrera 19 puesto que con lo listo que eres no necesitas estudios, ¿!que sabrás tu del nivel de los estudios hoy día!?, pues cada vez son más duros puesto que hay más gente que estudia, y hay mayor competencia. ¡¡¡CUANTA IGNORANCIA!!!
  21. 08 Abr 2006 - Precisamente, precisamente ahí está el meollo : cuando los estudios se universalizan los niveles caen.
    ....sobre el nivel de los estudios hoy...¿me lo dices o me lo cuentas?.
    Evidentemente ni hoy, ni cuando los estudios universitarios estaban disponibles para practicamente cualquier capacidad mental, existían puestos de trabajo para todos los titulados
  22. 08 Abr 2006 - Según tu, lo que hay que universalizar es la incultura, y los estudios solo para los de siempre, para que los tecnicos tengan el nivel de los de antes, la gente pudiente, ya que los de ahora según tu, no tienen ni punto comparación, ¡¡¡ya ves, que va a sacar el hijo de un obrero!!!
  23. 08 Abr 2006 - Ya estais carroñeando todos los tecnicos, como siempre. Pues yo he hablado ya con muchos peritos e ingenieros y precisamente con los que he hablado dejan mucho que desear, bueno, dejan muchisimo que desear. Solo necesito peritos para papeleos porque no se puede hacer de otra forma. Y estoy seguro que igual que yo hay muchos olivicultores que llevamos algunos añitos en olivar y nos hemos leido todas las publicaciones
  24. 08 Abr 2006 - Ya estais carroñeando todos los tecnicos, como siempre. Pues yo he hablado ya con muchos peritos e ingenieros y precisamente con los que he hablado dejan mucho que desear, bueno, dejan muchisimo que desear. Solo necesito peritos para papeleos porque no se puede hacer de otra forma. Y estoy seguro que igual que yo hay muchos olivicultores que llevamos algunos añitos en olivar y nos hemos leido todas las publicaciones de olivicultura y estamos a la ultima en todo. Tambien hemos leido el origen de las especies de Charles Darwin y sabemos que el olivo al igual que la encina y el almendro es lo que mejor se adapta a nuestras tierras, mejor aun que muchas reforestaciones de pinos que se han hecho. Y sobre todo sabemos que lo fundamental en el olivo es el agua, despues la poda y el resto es secundario. Pero sobre todo lo que mas cuenta es nuestra experiencia.
  25. 08 Abr 2006 - Estamos en un foro de olivos y no es mi intención derivarlo hacia filosofía de la educación, pero si precisamente critico la universalización de un mismo sistema educativo para todos es porque creo que lo que fomenta es la universalización de la incultura o que los rebaños sean aún más amplios de lo que lo han venido siendo.
    Existe un término medio que sin ser perfecto estaba vigente hace entre 20 y 30 años que permitía por un lado el acceso a la universidad basado en aptitudes y actitudes académicas sin limitaciones económicas.
    Pero cuando nos empeñamos en suprimir procesos selectivos basados en diferentes capacidades nos encontramos con la situación actual : aulas universitarias plagadas de analfabetos, con lo que hemos retrocedido ya que al final sólo podrá exigir una enseñanza de calidad aquel que pueda pagarla, por tanto la selección económica que se superó en los 70 y 80 vuelve a ser el criterio ante el fracaso de un igualitarismo injusto que lo único que ha fomentado es la generalización del parasitismo.
    Y es que una cosa es la igualdad de derechos y otra muy diferente que todos estemos capacitados para todo, de ahí que sin que jamás haya existido la justicia absoluta, hoy nos estemos encontrando en muchos niveles situaciones bastante más injustas que hace 20 ó 30 años….
  26. 08 Abr 2006 - Pero te vuelvo a preguntar, ¿tu has estudiado una carrera?
    Y otra cosa, ¿Te gustaría que tus hijos, si sacan el bachillerato y aprueban selectividad, tuviesen oportunidad de sacar una carrera, si así lo eligiesen?.
    No se a que te refieres con la generalización del parasitismo, me imagino que a los funcionarios, pero ¿sabes que para ser funcionario no hace falta carrera? ¿Consideras parasitos a medicos, cirujanos, profesores, maestros, policias, guardias civilies, bomberos y un largo etc?.
    Yo lo que veo en tí es una frustración grandisima, has intentado algo que no as logrado conseguir y cargas con el mesaje demagogico de muchos: Que en España la gente vive sin trabajar.
    Eso es falso.
    Aqui no hay igualitarismo, en el 95% de los casos si vales, vales y si no o eres rico o ya sabes lo que te espera.
  27. 08 Abr 2006 - Respondo a tus interrogantes e insisto en que no soy yo el que quiere salirse del tema del foro: sí he estudiado una carrera (mi padre por aquella fecha explotaba una finca agrícola de 5 Ha que consiguió en propiedad a lo largo de 30 años de renta al antiguo INC, después IRYDA y posterior IARA), con lo de la generalización del parasitismo no me estoy refiriendo a nadie en concreto sino a la mayaría en general o a la mayoría de aquellos que tiene oportunidad de parasitar, desde la mayoría de hijos con respecto a sus padres o de trabadores (¿por qué sólo los funcionarios?) cuando pueden escaquearse o de empresarios si pueden “colársela” al trabajador o de perceptores de servicios públicos (muchos cobradores de pensiones no contributivas incluidos)…no pienses que me olvido por ello de otros estafadores a mayor escala.
    Y como psicólogo o “adivinador” en este caso te veo bastante errado con respecto a las frustraciones, ya que mi meta de sacar una carrera y las oposiciones correspondientes para acceder a un trabajo la conseguí hace décadas.
    Me preguntas si me gustaría que mis hijos estudien en la universidad, mi respuesta es que no debemos confundir realidad con fantasía y una cosa son los deseos y otra muy diferente el hecho de que los estudios universitarios teóricamente se supone que deben ser estudios superiores y que lo superior o sobresaliente es minorítario…y continúo insistiendo en que esa selección no debe hacer en función de diferencias económicas, pero que los seres humanos tenemos una habilidad impresionante para ser injustos y que desaprovechar los recursos públicos es una manera de serlo.
  28. 08 Abr 2006 - Tal vez haya errado en lo de "adivinador", pero sigo pensando en que hay alguna frustración en tí, o ústed, como quiera que me dirija, para ver el mundo actual de una forma tan negativa.
    Y lo digo sin animo de ofender.
  29. 08 Abr 2006 - Ninguna ofensa amigo, aquí estamos para eso , para intercambiar opiniones, es cierto que normalmente con el paso del tiempo uno va perdiendo en ilusión, , posiblemente la experiencia se vaya formado a base de las pequeñas frustraciones día a día sin necesidad de grandes frustraciones, en cualquier caso lo que para unos es pesimismo para otros es la realidad pura y dura, por otro lado y no es por suavizar, yo siempre me he referido a generalizaciones y los casos particulares en ocasiones escapan a esas generalizaciones.
    Tampoco quiero que se deduzca de lo que haya dicho lo que no he querido decir, para mí el homo sapiens hoy no es ni mejor ni peor que nunca es exactamente igual que siempre, cambian sólo las circunstancias…y te aseguro que no soy pesimista, otra cuestión es que no me haga grandes ilusiones, que es una manera de no experimentar grandes frustraciones.
    Y en definitiva siempre he estado y continúo estando abierto a sugerencias, experiencias ayudas…de técnicos ( con o sin título…porque ni son todos los que están , ni ….) en este caso. Pero sabiendo que desde hace mucho hay poco por inventar más allá de lo puramente aparente.
    Saludos
  30. 08 Abr 2006 - La experiencia, es madre de la ciencia, y veo por tus palabras, que tienes mucha, y por ello un respeto.
    La definición de parasito es más o menos la de aquel organismo que vive a costa de otro sin proporcionarle beneficio alguno. Estoy de acuerdo contigo en ciertas cosas, el uso inapropiado de fondos públicos, es el pan nuestro de cada día. Eso lo fomenta cierto tipo de políticos, que no todos, los cuales quieren crearse una corte de chupones que la verdad desarrollan bastante poco, parásitos, dedicados a la adulación
    En la empresa privada se da bastante menos, porque hay de momento se te ve el plumero. También es cierto que los empresarios pueden ser parásitos utilizan a la gente y los desechan cuando están en lo mejor de su vida (a los 30 eres joven y a los 45 viejo, a si que un ERE , prejubilaciones y a mandar a parasitar al Estado, a gente en la flor de su vida laboral).
    Lo que si te digo una cosa, el que la gente tenga cada vez más titulaciones, pienso que no es malo, al contrario. Lo que no nos podemos engañar, y pensar que va a haber trabajo para todos en lo que nos hemos licenciado o diplomado, lo cual nos lleva a la frustración, y te lo digo con conocimiento de causa.
    Un buen técnico lo primero que tiene que tener es el título, lo segundo honradez y lo tercero cierta experiencia en lo que trabaja. Y estos si, si que son necesarios y precisos.
  31. 08 Abr 2006 - Pues segun los de arriba no la necesitamos pues nos quieren quitar las atrias.
  32. 09 Abr 2006 - Fijaos si son tan necesarios los tecnicos y cientificos,por poner un ejemplo :¿ quien ha conseguido crear,seleccionar e investigar esa inmensa cantidad de plantas hibridas en horticolas,herbaceos,frutales , etc..(quedando relegadas las de polinizacion libre ) con sus campos de ensayo o pruebas de campo,para que posteriormente los agricultores tengan plantas mas precoces, den mas cantidad de frutos,les ataquen menos las plagas y enfermedades..etc.
    Sin lugar a dudas es debido a la labor de los tecnicos y cientificos en Agricultura,y posteriormente puesta en practica de los agricultores.
    Siempre sera necesaria esa simbiosis de TECNICO-AGRICULTOR. OK.
  33. 09 Abr 2006 - El 32 ve apenas la parte que emerge del iceberg, ignorando que la mayor está bajo agua.
    Amigo hasta que no entendamos que el Neolítico se produjo hace alrededor de 8000 años al parecer por Mesopotamia, y que desde entonces el hombre ha seleccionado especies, injertado, experimentado... no podremos entendernos por más que utilicemos el mismo código lingüístico.
    Los registros, la sistematización en las observaciones no son malos. al contrario son aconsejables, pero la agricultura no ha empezado hace 50 años ni 20 y los teóricos lo que suelen hacer es teorizar sobre prácticas que se llevan a cabo y en buena parte vivir de esa teoría, en ocasiones como consecuencia de una investigación se obtienen resultados positivos pero la mayor parte de las veces los avances son fruto de experiencias casuales (así se dieron cuenta en la zona vitivinicola de Burdeos del poder fungicida del cobre)
    En cuanto a muchas variedades de fruta, es cierto que se obtienen en laboratorio y otras se creen introducir como nuevas trayéndolas de otro lugar, sin embargo no es la primera vez que una fruta de los peritos,( era la manera de denominar a ciertas variedades que traían los peritos agrícolas hace 40 ó 50 años)después se comprobaba que ya existía en esas riberas de huertas 100 años antes, tal es el caso de la variedad de membrillero Wranja practicamente no se conocía en las huertas del Genil hasta los años 60, con anterioridad sólo existían variedades autóctonas (no realmente autóctonas pero cuya antigüedad se remonta a varias generaciones) y sin embargo mi bisabuela allá por 1900 ya tenía membrillos wranja, eso sí no le llamaba por ese nombre y los conocías por membrillos japoneses.
    Ahora se está hablando de agricultura integrada, de crecimiento sostenible...que no significa nada más que recuperar ciertas prácticas usadas hace siglos como la nutrición a base de estiércol, eso no quita que fundamentamente a nivel de insecticidas o herbicidas tengamos productos (que vistos por nuestros tatarabuelos pudieran ser considerados como milagrosos).
    Si hay algo que sí está modificando realmente la agricultura son los avances tecnológicos, pero no tanto por los técnicos agrícolas como por los mecánicos, en la mecanización sí que se podría hablar de segunda revolución agrícola después de la primera producida hace 8 milenios
  34. 09 Abr 2006 - LO QUE NECESITAMOS ES QUE BUSQUEIS UNA SOLUCCION PARA EL VERTICILLIUM Y OS DEJEIS DE TONTAS.
  35. 10 Abr 2006 - Para el 34, si hubieras tenido en cuenta la opinión de un técnico quizas no necesitarias solución para el verticilium, así que dejate tu de tontadas, que por lo visto de eso tienes bastante.
  36. 11 Abr 2006 - pues entonces que cierren las escuelas de peritos, total, toto el mundo aqui parece saber mucho más que cualquier técnico.
    Y que investigue cada cual en su campo y lueog lo exponga en el foro.
    A ver si me conseguís una solución al verticillium majetes.
  37. 11 Abr 2006 - Creo evidente que todos nos necesitamos para funcionar correctamente.

    Pero estais convirtiendo esta consulta en una guerra entre los agricultores prepotentes y los peritos vendidos a los intereses comerciales que impone 'su marca'.

    Diego
  38. 16 Abr 2006 - herramientas 1 herramientas
  39. 18 Abr 2006 - yo creo q algricultor y tecnico son totalmente complementarios.la verdadera sabiduria del tecnico radica en la cantidad d fincas q visita,cada una con un problama y unas circunstancias.en cada finca aprende algo con la experiencia q ha tenido un agricultor en concreto con un problema concreto y q despues sirve para todos los demas.asi ha sido desde q estaban las camaras agrarias.
  40. 18 Abr 2006 - estoy contigo 39, me nos mal que alguien ha dado algun comentario sensato por que en esta vida lo que manda es la experiencia.
  41. 21 Abr 2006 - po zi

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