FECHA: 30 Ene 2006
TITULO: Oportunidad en MORA (Toledo) para maquinarias-varias.
CONSULTA:
Los foreros asiduos ya habéis oído hablar de Mora. Hay, de hecho, varios foreros de tal localidad y de su zona. Tanto en Mora como en sus alrededores (Orgaz, Los Yébenes, Marjaliza, Almonacid, Nambroca, Villanueva de Bogas, Urda) y en las proximidades provinciales de Ciudad Real (Fuentelfresno, Malagon, Campo de Calatrava, etc) muy parecido tipo de olivo e idéntica problemática, tal y como se ha venido reflejando en Infolivo durante los ultimso diez días: la recolección, las dificultades de encontrar mano de obra, la difícil y espinosa cuestión de los sinpapeles, inspecciones de trabajo, etc.
Solo en Mora hay mas de 1.000.000 de olivos. En su zona de influencia puede haber el doble. Es un mercado evidente. Hay fotografías de tales olivos colgadas en este foro (basta introducir la palabra “Mora” o “cornicabra” o “Mancha” e incluso mas del 50% de las “foto” de infolivo son de esta variedad y zona...
Hace unos días, algún lumbreras apuntaba que la oportunidad eran las empresas de servicios, pero no es eso. La verdadera oportunidad es el diseño y comercialización de una herramienta de trabajo, una maquinaria que sirva para la recolección, una mejora o adaptación del paraguas a ese tipo de olivo, las mas de las veces centenario, y de dos o tres patas.
Hay convecinos que compraron paraguas hace tres, dos y un año. Ninguno funciona. Están de gallineros en lso corrales... son muy endebles, no ajustan bien, están vendidos por comerciales que no explicaron que de nada servían con el vibro que estaba acoplado al tractor del comprador...
un desastre...
Mientras tanto, lso de Mora y alrededores ven con estupor como cada vez es mas difícil encontrar gente, como sancionan a convecinos con fuertes inspecciones de trabajo (no creo que se libren de las sanciones por mucha movilización que se haga, aunque peor es no hacer nada...) y poco a poco, a trancas y barrancas, se va avanzando en la recolección...
Pero?
¿y el año que viene?
No es materia de una empresa de servicios externa. Nadie va a venir de fuera a encontrar la gente que no encuentran lso de Mora, pero si puede llegar alguien de fuera con una tecnología agrícola de recolección especifica y adecuada...
un paraguas ( o sistema) que funcione en olivos grandes, de mucho ámbito y varias patas, sin que sea necesario llevar cuadrilla, o en su caso, siendo esta muy reducida (mas que la necesaria para ir con vibrador un par de varas "arrebañando" y gente moviendo mantos (de 5 a 7 personas por cuadrilla).
Gente de la maquinaria... aquí tenéis campo.
Fdo: en la errata está.
...dificilmente se podría desarrollar la tecnología si quienes se siven de ella no indican a los fabricantes sus necesidades...
1.- no se ajusta al arbol (o bien se rompe el paraguas a las primeras de cambio o tira las aceitunas fuera)
2.- deja un 40 % de aceitunas (no se pueden apurar ya que los vareadores no pueden acceder al arbol mientras el paraguas esta puesto
Quiza el mantor sea una posibilidad conociendo las caracteristicas del olivar de mora, sin embargo no se que ventajas y desventajas tiene este invento funcionando. ¿Alguna opinion de alguien que lo haya visto trabajar?
L.M.
Pero mi experiencia con esta gente señala que ciertamente si que tienen una característica que les hace muy especiales: Son tremendamente desconfiados.
Resulta que no hace falta irse muy lejos de allí, tan sólo 100 kms a la redonda, para encontrar cientos de agricultores que si que han resuelto sus problemas de recolección.
Podemos empezar por zonas tan "olivareras" como Arganda, Valdelaguna, Chinchón, ..., todas ellas en Madrid; podemos continuar por Tarancón (Cuenca), Camuñas, Madridejos y Consuegra (en Toledo), La Solana, Membrilla y Moral de Calatrava (en Ciudad Real), y seguir, seguir y seguir indicando zonas donde se han mecanizado y funcionan más que bien.
Y no es que en estas zonas las necesidades o los olivos sean distintos a los de Mora, sino que lo que si que son distintos son los agricultores.
Resulta que llevo años conociendo agricultores/empresarios que arriesgando su patrimonio, compraron máquinas y se lanzaron a recoger las aceitunas de sus vecinos. Ejemplos de estos hay unos cuantos. Sin ir más lejos, a menos de 30 kms. de Mora conozco varias personas que se dedican a coger aceituna a la calle con sus buggi de Pellenc (14 MM de ptas. de inversión), mas los tractores, mas los jornales, mas ... Claro: Ellos si que han arriesgado. ¿Y los de Mora? Pues no.
¿Cómo es posible que según dice el consultante, con un censo de 1 millón de olivos sólo haya un tio en Mora, un tal Mariano, que coja aceituna a la calle?: Su problema es que lo hace con los elementos más básicos. Nada de maquinaria de última generación. Claro: Esa es cara.
Si eso ocurriera en cualquier punto de Andalucía, habría más de 10 empresas de servicios. Pensar que una empresa que recoja 100.000 olivos, ha hechado el año sobradamente.
En Extremadura, un agricultor que tenga tres mil olivos, tiene al menos dos tractores (uno de ellos con vibro), para su cosecha.
Este año he conocido en la Mancha, varios agricultores que para recoger 2500 olivos, han comprado su Mántor y su vibrador. No es que los haya conocido yo, sino que los conoce toda su comarca. Tan sólo hay que moverse un poco por la zona.
Resulta que Mora es una zona agrícola importante, pero que no tiene auténticos vendedores de maquinaria agrícola. Puedes encontrar varios vendedores de tractores, pero sólo de eso. Ni un sólo taller que venda maquinaria de todo tipo para el olivar. Tan sólo hay uno en Almonacid, pero mi opinión de él es tan mala que para no sembrar cizaña, me la callo.
¿Así quien va a progresar?: Agricultores con poca iniciativa, con pocas ganas de invertir, con poco asesoramiento y mínimo soporte técnico, ...
Acabará ocurriendo lo que viene pasando desde hace ya muchos años: Los jóvenes abandonan el pueblo para irse a Toledo o a Madrid, pues en el campo no encuentrar futuro. Pero es que el campo es muy sufrido y claro, si no invertimos pues más aún.
Ahora bien y para no desviarme de la consulta, le puedo garantizar al consultante que las máquinas que dice que necesita su comarca, existen desde hace ya muchos años. Sirven, funcionan a su ritmo, son rentables y desde luego, no tienen el problema de la gente. Tan sólo hay que estar encima del asunto, ver lo que se hace por otras zonas, hacer las pruebas pertinentes y comprarlas.
No daré nombres ni marcas, pero insisto: Ir por los pueblos vecinos a ver lo que tiene y hace la gente.
Ahora bien: Tener en cuenta que al igual que con la lluvia, no existe la solución perfecta. Lo que le sirve bien a uno, no tiene porqué servirte a ti, pero si que puede servirle a muchos otros.
3: No van a Toledo porque no les llaman, puesto que los agricultores de Mora no quieren pagar lo que cuesta el viaje y el mantenimiento de los operarios. ¿Entonces de qué se quejan?. Todos los problemas tienen el mismo origen: Ellos.
Eso de que en Consuegra son masconfiados, etc, etc, lo dirás tu. Ademas en consuegra apenas hay olivos, es casi todo viña y no est´a ni mucho menos totalmente mecanizada. Sus problemas son los mismos. la ultima vendimia allá que se fue inspección de caza, y cazó. Vaya si cazó. Hay un censo importantisimo de rumanos allí, ty no hay tanta diferencia de problemas.
Si has tenido alguna mala experiencia como vendedor con gente de Mora, dila, si han desconfiado de tus productos cuando en otros sitios te lso compraban a ciegas, dilo tambien, pero dejate de decir tonterias sin fundamento y de culturilla geografica de comercial, pues así no venderas una escoba (Y menos en Mora, donde como te descuides, acabarás a escobazos con ese TALANTE que llevas)
¿Por qué hablas de la vendimia de Consuegra?: Que yo sepa, no se ha mencionado aquí ni siquiera tienen relación con el tema tratado.
Se ha indicado una impresión y una experiencia. Será sesgada pues es la de una persona, pero también lo es la tuya, ¿o es que te crees que la tuya es la única válida?.
Los escobazos que mencionas, parece que sólo os los dais entre vosotros y así os va: Vuestros vecinos mecanizados y vosotros a escobazos. QUE BIEN.
Seguir así "bolos" y no dejéis de lanzar "chochos" (escupir huesos de aceituna), que eso si que lo hacéis bien.
Vaya, parece que sabemos algo más de tu tierra de lo que te crees: ¿eh? y no parece que sean "tonterias sin fundamento y de culturilla geografica de comercial", tal y como afirmas.
aún le duelen!
OLE LA TESNOLOGIA!
¿no será que no sabe vender?
Te crees que el problema está en el vendedor y no en el cliente. Bien, puede ser. No digo que no.
Pero: ¿Habéis pensado por un momento que si el problema indicado en esta consulta es endémico de la zona de Mora, pues en el resto de las zonas se ha resuelto, quizás el problema sea de la gente de Mora?.
En Andalucía, Extremadura y muchas otras zonas de la Mancha, el problema no es de la maquinaria, pues hace muchos años que llevan mecanizándose y encontrando las máquinas válidas.
Esto quizás no se consiga a la primera, pero al final se consigue.
Ahi morachos, así os va. En unos años no quedan ahí mas que los viellos.
Te pondré un ejemplo de zona: casco historico de Toledo. Hace 30 años era un autentico problema urbano, se despoblaba, etc. Ahora es patrimonio de la humanidad.
No escuestion de la gente de Mora, que si no fuera por como son, el pueblo habria desaparecido hace siglos. Es gente trabajadora e inteligente, no tienes mas que darte una vuelta por su termino agricola.Nunca veras un terreno tan bien cultivado en una zona tan arida y de clima tan extremo.
¿Cree alguien que a pesar de las subvenciones, un olivar marginal, vecero, viejo, sin riego, ni fertirrigación, con un suelo petreo, azotado por la tuberculosis, con problemas endémicos graves en la zona, y con producciones bi-anuales que difícilmente median los 40 kgs., podrá superar en rentabilidad a las nuevas plantaciones intensivas que se han hecho los últimos 20 años en Andalucía, Extremadura, la Mancha, Murcia, Alicante, Tarregona, Navarra, ...?.
Los negocios son los negocios, y si algo no es rentable, acaba desapareciendo.
Toledo es Toledo y sólo hay uno en el mundo. Olivares marginales y poco rentables, hay miles y acaban añajalados. Sólo hay que darse una vuelta por centenas de comarcas españolas para poder comprobarlo.
Lo de terreno tan bien cultivado en una zona tan árida y de clima tan extremo,: ¿No pensarás que tienes la exclusiva?.
¿Te suenan las sierras de Jaén (Cazorla, Las Villas, Mágina), la siera de Segura (Murcia, Albacete y Jaén), las Serranías de Ronda (Málaga), los eriales de Almería y Granada, .... Sin ánimo de ofender: Deja de engrandecerte y toma una dosis de humildad, que creo te hace falta.
No obstante a los hechos me remito: Muchas de las zonas antes comentadas, son ahora vergeles, o al menos zonas de gran rentabilidad agronómica: ¿Se le parece en algo la comarca de Mora?.
Por supuesto no digo que no sean agradables, trabajadores e inteligentes, pero en la carrera de fondo a la que se han apuntado, no han recorrido ni un cuarto del camino, cuando muchos otros ya están al final.
Esto me recuerda lo ocurrido en la Canarias: Los locales enían tan poca iniciativa y espíritu emprendedor, que tuvieron que ser los peninsulares ("godos") y los extranjeros, los que crearon allí la actual riqueza.
Suerte que la necesitáis.
Eres forero pues tu forma de escribir me suena, y siempre andas con un jode-jode resentido y llenando de tu fracaso la consulta. Sea la que sea.
Se dice que hay una oportunidad para maquinaria en la consulta y tu respondes con que si en Mora son unos retrasaos, bla, bla, bla.
Vete a cagar a la vía, aunque seas un CAGAPOQUITO.
A la via.
(no he terminao aún, y me quedan lo menos diez dias... ya te daré rendimientos cornicabras)
dejaros de tonterias, los comentarios no me molestan como moracho, incluso me hacen gracia; cuales son esas soluciones en la mecanizacion del olivar que hay en los alrededores de mora y no aqui?
yo por ejemplo tengo para recolectar 3000 olivos centenarios:
vibrador nuevo en john deere 6510
otro tractor de 100 caballos con un remolque en el que puedo meter 6000 kilos
montacargas para cargar la aceituna en fardos pequeños
¿Que otra mecanización puedo tener para modernizar la recoleccion mas?
en cuanto al olivar, ya se yo que el olivar de secano centernario, marco real no es el mas productivo, pero que quereis que le haga??? no me sale rentable por ahora arrancarlo para poner plantación intensiva; lo unico que hago es poner regadio donde puedo (hay posibilidad de hacer un sondeo, de tener luz electrica, y ser rentable todo ello, al menos 200 olivos)
porque el problema aqui no es que seamos tontos (tampoco somos un nido de intelectuales)es que los politicos nos putean continuamente como a todos los pequeños agricultores, cualquier verano va a llegar la confederacion hidrografica del tajo y nos van a decir que cerremos los pozos por que baja el acuifero, y entonces nos van a joder del todo, porque claro el acuifero baja porque se llevan el puto agua a murcia o alicante para regar plantaciones nuevas de arbequinos por inundacion, que por cuatro perras les ponen el agua en la puerta de la finca.
PD: aunque el agua a los murcianos les salga caro, la inversion que hacen les es finalmente rentable, ojala yo aqui tuviera las mismas posibilidades de tener agua a los mismos precios que ellos.
"añalajados"
"viellos" (por viejos)
"rentabilidad agronómica" (hay que ser cursi y pedante).
Otros datos:
Malconoce el terreno en diagonal, suelta cuatro tópicos y cuatro nombres (un tal "Mariano" etc, etc.) Da el dato equivocado.
Habla de un buggi de pellenc a menos de 30 kmts que él conoce...
No es de la zona. Tiene resentimiento. O ha trabajado por allí y lleva unso añitos y en el sector y esta desesperao porque no da pie con bola
hum, hum, hum... pa mi que lo tengo ya localizao...
p/s: ni caso al "resentío". Eso si, no seremos un nido intelectuales, pero ya sabes el dicho de "ser de mora es tener..."
p/s2: No se como andarás de cuadrilla, pero yo cada dia lo tengo mas claro: la solución es un paraguas que funcione, como se dice en la consulta. El que lo comercialice venderá unos cuantos. Ya te digo.
En Mora hace mas fríoq ue en Andalucia y madura mas tarde. Este año abrieron almazaras el 3 de Enero pero la mayoria de la gente no empezó hasta el 7.
Dais la sensación de que sois los típicos paletos que no aceptáis ni una sólo crítica, aunque sea con razón.
Lección elemental de la vida: Si queremos mejorar en algo, tenemos que ser conscientes de aquello en lo que podemos mejorar. Para ello no hay nada mejor que la crítica externa e interna (auto-crítica). El problema es que la mayoría no acepta la externa.
Por lo dicho en esta consulta, desprendo que en Mora hay un serio problema en la recolección (personal y maquinaria), como lo hubo en muchas zonas de España.
Por lo aportado, se indica que esos problemas son muy locales, algo de lo que estoy convencido pues conozco bien la cuestión.
Se indica que en las zonas vecinas esos problemas no existen, al menos tan agudizados, que se han encontrado soluciones y muchas de ellas funcionan.
Pero no, los que dicen ser de Mora mete que mete: Es hasta curioso que el del 19, no sepa que a los de Mora se les llama "morachos", que NO ES UN INSULTO, al igual que a los de Madrid, se les llama madrileños.
Se han indicado soluciones, se ha dicho cual es el origen de los problemas, pero no: Para los de Mora el problema es de los políticos (siempre de otros) y la solución es meter caña al que os hace críticas.
Entender que en esta consulta no leo ni una sola crítica despectiva. Leo muchas críticas, pero ninguna con ganas de ofender. Pero claro: A las mentes débiles, la verdad les ofende.
Pues nada, seguir por esa línea que vais a mejorar pronto.
y deja que esta consulta siga con la cuestión de la maquinaria, que ya la has contaminado bastante (¿has probado en desahogar tu frustración en algun otro foro?, mira a ver si hay alguno de anti-morachos que te harían el wesssssmajter)
en mis dos respuestas planteo cuestiones mecanicas o tecnicas del campo que yo creo que son interesasntes, y nadie me responde....
ademas paso de valoraciones tanto despectivas como apreciativas hacia la gente de mora, aqui estamos para discutir sobre el olivar y el unico que plantea cuestiones sobre el mismo soy yo sin que nadie me conteste o comente algo...
en cuanto a las criticas estan muy bien eso de decir que los problemas que tenemos en mora para la recoleccion estan solucionados en los puebols de alrededor, yo dudo de que sea asi pero si es verdad: alguien me puede decir de una vez cuales son esas soluciones?
ya he planteado mi situación en la respuesta 19 como puedo mejorarla?
y dejaos de polemicas absurdas todo el mundo dice que sabe mucho pero nadie lo demuestra.
¿Es así como lo dices?: Pues queda claro cómo eres.
¿Conoces tú muchas personas de Mora que se dediquen a recoger aceituna a la calle?: Yo a ese Mariano si que le conozco porque existe.
¿Conoces tu algún buggi que en la zona se dedique a la calle?: Yo si, en Camuñas hay al menos dos.
Siento que no te guste lo de rentabilidad agronómica, y que lo desprecies con los términos "cursi" y "pedante", pero está bien aplicado. Una vuelta por el RAE, te dice lo que significa: Rentabilidad del conjunto de conocimientos aplicables al cultivo de la tierra, derivados de las ciencias exactas, físicas y económicas.
En fin: Que parece que tenéis que actualizaros.
y que viva Camuñas! capital mundial de la agronomía!
(y que se dedican a hacer "la calle"... juas!)
joer, mejor no te vayas a otro foro, que das mucho juego
Dices que tienes que recolectar 3000 olivos centenarios, que para ello levas un vibrador nuevo en john un deere 6510
y otro tractor de 100 caballos con un remolque en el que puedo meter 6000 kilos y un montacargas para cargar la aceituna en fardos pequeños. Planteas la siguiente consulta: ¿Que otra mecanización puedo tener para modernizar la recoleccion mas?
Pues empezando por mi impresión, creo que llevas un sistema de trabajo orientado a una gran necesidad de personal. No veo que lleves nada para mecanizar el fardeo. En el mercado hay varias cosas de estas (el remolque que enrolla lonas, la bandeja de Bautista Santillana, el Mántor para olivos de varios pies, el cazo de pala que enrolla telas, ...). Cada solución tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero todas son solución.
El remolque, el cazo y la bandeja, por ejemplo, requiere bastante mano de obra, el Mántor requiere otro tractor, pero tú ya lo tienes, el...
Yo no se para qué utilizas el 2º tractor. Si es sólo para llevar el remolque y cargar la aceituna en él, creo que lo infrautilizas, pues además lo podías emplear para llevar el euipo recolector.
Un caso parecido al tuyo lo he visto en La Solana, donde hay un señor que con sus dos hijos se ha recogido en unos 20 días sus 3000 árboles centenarios de 2, 3 y 4 pies con un vibro frontal en un tractor y un mantor en otro, que a su vez llevaba el remolque.
Otro caso parecido lo he visto en Manzaneque, pero en lugar del mantor llevaba un paraguas que era más incómodo.
En la provincia de Ciudad Real hay mucha gente con tú que las recoje con lienzos enrollados, pero eso me gusta poco pues necesita mucha gente.
En Jaén se han vendido muchas motos quad para arrastrar los lienzos, pero eso a mi no me gusta porque lo único que te eliminan es el arrrastre, que no es poco, pero es insuficiente.
En fin, que creo que hay muchas soluciones.
Si alguien desarrolla una maquinaria operativa, se hacía con el mercado al paso.
(ah! y No hagas ni caso al cagapoquito este de la respuesta 25)
1º ¿Quien ta he dicho a ti eso de los 80 días?, ¿A caso lo has probado?
2º "Sólo necesito 8 personas con papeles": ¿Acaso los encuentras?
Me parece que eres de los típicos agricultores de la zona, a que se refiere la consulta.
¿Has probado alguna otra cosa o eres de los de palos y telones?.
Lo de cincuenta días no lo se, aunque lo dudo. Lo de lo 80 te garantizo que no.
Según tú: ¿También ocurre eso con las demás máquinas (paraguas,enrolla-lienzos, ...), o sólo con el mantor?
Ahora y sin ánimo de ironías: ¿En qué has apreciado algo ofensivo en la respuesta 25 para que me ofendas tú a mi?
Empecemos por ahí, porque si quieres poner una consulta, debes entender que haya respuestas críticas como lo ha sido la mía, pero no hacia ti, que no has ofendido hasta tu respuesta 31, sino hacia los planteamientos.
En todo caso, insisto, una crítica no ofensiva.
que pesao.
Gentuzilla así sobra en todas partes y desde luego en este foro.
Insisto, no he ofendido a nadie salvo a quien a optado en primer lugar por la ofensa: Tan sólo he criticado de forma constructiva diversos planteamientos.
¿Te enteras 37?
No obstante sigo en mi idea de continuar enriqueciendo este foro con opiniones que pueden ser muy críticas pero nunca humillantes. ¿O es que hay que decir "si bwana"?
Es una forma en la que seguro se enriquece el foro.
Por ello invito a los que quieran ser críticos con los planteamientos expuestos a que hagan juicios críticos, con corrección eso si, en lugar de a callarse.
(aquí, inserta un corte de mangas, peazo enriqueceor resentío)
¿a Manzaneque-peneque-pueblo-chiquito-buenas-muchachas?
No, por nada.
44: Manzaneque es un pequeño pueblo manchego. Allí hay un fabricante de paraguas, que al menos vende en su zona.
45: "Baeza es Patrimonio de la Humanidad" y una gran población olivarera, pero en cuanto a industria oleícola, no tiene fabricantes, a excepción del de remolques y tolvas que está a la entrada. Mancha Real que es más pequeño y menos pueblo, tiene sin embargo unas buenas empresas de fabricación de maquinaria agrícola. Lupión, sospecho que no.
Hay que aprender de quien lo hace bien, esté donde esté. ¿No crees?
Por cierto, si el paraguas del herrero de Manzaneque fuera operativo, no te preocupes que ya estarían inundados los pueblos de la zona. Es un buen mecánico y de mucho mérito, lleva años intentando solucionar la cuestión (aún recuerdo un maravilloso artilugio que era un vibro de cable hace lo menos dos decadas -esto de ser un jubilao es lo que tiene, la memoria se me remonta a la torta de tiempo- pero aún no ha encontrado, o perfeccionado, el artilugio del paraguas, tiene los fallos que se te apuntaron en la respuesta dos (que lo mismo te dió, tu pa que vas a leer lo que escriben los demas, si no sabes ni leerte a ti mismo -eso te libra, que si te leyeras te caes tu mismo patrás de las paridas que sueltas). Ojalá lo consiga algún día (el herrero, digo).
Por cierto... tu que eres ¿vendedor? ¿funcionario? ¿inspector de trabajo? ¿mercachifle? digo tu profesión, esto es, a qué te dedicas además de resentío, cagapoquito y soltar tu frustración por estos foros...
Como no hay pueblos en España, ha tenido que ir a tocarle las narices al eventual. Así se lleva las ostias, cuasi por peonás.
Si es que... los hay ingenuos.
Fdo: Otro ingenuo.
Salvo una cosechadora integral que he oido q están probando, que debe ser muy grande y torpe, y algún superparaguas demasiado aparatoso,creo q hay poca novedad; a mi me parece un problema tb, demasiados cacharros; yo tengo una pendular trasera, la lleva mi 75 Cv y no se deja un 20%; con uno que de 4 palitos, casi apuro; con 4 personas se hacen 80 olivos agusto y con 6 unos 110
La máquina la compré en Mora a un paisano, usada y baratita, y en 3 campañas, los tacos y lonas... hay queda eso, salu2 -CBR-
Espero que alguien me pueda explicar como funciona el mantor ??? un saludo a todos los morachos.......
Un caso similar me pasó hace un par de años en un zona de Andalucía con muy poca mecanización por entonces. Localicé cuatro vibros que podian valer para las particularidades de esa zona. Tras realizar recogidas con todos a lo largo de una semana en la mitad de la campaña 03/04 la cosa nos quedó bastante clara de la adaptabilidad de cada marca. Para la campaña 04/05 esas marcas vendieron sólo en la localidad mas representativa 21 vibros... que teniendo en cuenta que en todo ese pueblo no hay mas de 600.000 olivos es una pasada, entre otras cosas porque para esta campaña ya ves mas vibros que donde los hacen.
(ambos localismos)