FECHA: 23 Ene 2006
TITULO: Movilización en Toledo por sanciones de inspeccion de trabajo.
CONSULTA: Parece ser que el viernes pasado hubo una inspección de campo en los Montes de Toledo, los inspectores de trabajo iban acompañados del seprona y cuando veían una cuadrilla cogiendo aceituna pedían la documentación. Denunciaron a varios agricultores (todos ellos pequeños autónomos) con gente sin papeles. Fue por casualidad (no iban a tiro hecho, simplemente cogieron una zona y la inspeccionaron).
Hubo un pleno extraordinario del ayuntamiento el mismo día y sobre esta cuestión, destacando la gravísima problemática y en el que se acordó requerir que se quitara la sanción a los afectados. Parece ser que, si no se hace, el miércoles 25 de enero habrá manifestación ante la Delegación de Gobierno de Toledo.
Se pide que inspección permita terminar la recolección y soluciones para próximos años.
Creo que esta situación (sobre todo en la ultima vendimia) se ha repetido en otros pueblos y otras zonas de España. ¿en que ha quedado todo? El ayuntamiento ha intervenido en el problema poniéndose del lado de los agricultores.
Zona de inspecciones: la Solana/Finisterre.
Dia de inspección: viernes 20 de Enero 05
¿Creéis que si algún día me pillan, podré manifestarme junto a mi familia y amigos para que me quiten la sanción?.
Que bárbaro: ES QUE HAY QUE TENER POCA VERGÜENZA PARA PLANTEAR ESTE TIPO DE CONSULTAS Y MENOS AUN PARA HACER LO QUE SE DICE QUE QUIEREN HACER EN EL PLENO DE ESE AYUNTAMIENTO.
¿Pero para qué sirve la ley?; ¿Es que amparándonos en teóricas justificaciones podemos saltárnos la ley a nuestra conveniéncia?; ¿Es que los GETAS de los empresarios agrícolas, pueden beneficiarse de situaciones marginales de unos ilegales?.
Con este tipo de formas de actuar: ¿Por qué nos extraña que sigan viniendo ilegales, que haya peristas, explotadores, chulos, proxenetas, ..., que siga habiendo muertes de trabajadores sin papeles, ...?
Quien quiera un trabajador, que lo tenga legalmente. Es que hay que ser ladrón y sinvergüenza.
Hace dos años uno de Mora aplastó con su tractor a un sinpapeles rumano. ¿Y qué pasó?; Pues que año tras año sus vecinos y cientos de otros empresarios, siguen contratando ilegales.
Que poca ética.
Firmado: Un empresario agrícola que tiene de alta a sus trabajadores, que paga retenciones, que declara el IVA, que cotiza por ellos sin escatimar un céntimo y que aunque conduzca en ocasiones por encima de los límites, nunca lo hace con copas ni otras sustancias.
existe la posibilidad de contratar a gente con papeles para la recolección (aunque no tengan ni p. idea de trabajar en el campo)?
si tu los conoces informanos, si no los hay entonces que hacemos no recogemos la aceituna?
por mi experiencia personal se de gente que ha llevado sin papeles, han estado unos años en esta situación y cuando consigues regularizarlos te dicen adios con la mano y se van a la construccion a la hosteleria o a cualquier otro trabajo.
en vez de inspecciones de trabajo que los politicos se dediquen a crear una bolsa de trabajo antes de la recolecion donde los agricultores podamos acudir a buscar trabajadores para la recoleccion, te aseguro que el 90% de los agricultores iriamos alli, despues si quieren hacer inspecciones que las hagan.
pero claro como los agricultores no les importamos a los politicos para nada, es mas facil despreocuparse y mandar al inspector para que te den un palo economico y nos jodan
¿es ilicito dar trabajo para cojer aceituna y que te multen por que no tienen papeles los que están dando el callo y cogiendo una aceituna que dará de comer a muchos (almazareros, intermediarios, etc)?
¿donde estarian y que estarian haciendo los sinpapeles que estan TRABAJANDO Y SUDANDO SU JORNAL EN TODAS LAS ZONAS RURALES DE ESPAÑA?
Si tu sabes a ciencia cierta que no fue así, se modifica lo dicho. En todo caso, sería de agradecer que, ya que sabes lo que ocurrió, lo contaras y aclararas.
no existe ninguna relacion, ni el mas minimo parecido, entre la situación que cita la consulta y los supuestos que aqui se han mencionado (lo del tabaco, lo de las normas de trafico) estamos hablando de TRABAJO, de DINERO, del medio de subsistencia de muchas FAMILIAS.
haber si os enterais alguno, que teneis poca idea del trabajo en el campo en general, y que os lo tomais como un juego, que contratamos sin papeles porque no tenemos mas remedio, que si no, se quedan las cosechas en el campo y no tenemos de que vivir.
si hubiera trabajadores con papeles los contratariamos a ellos, tenedlo por seguro, pero no los hay, el gobierno es quien se deberia dedicar a organizar una inmigracion regularizada y util, que vengan los inmigrantes pero a trabajar, para que no deriven a la delicuencia; sin embargo como no lo hace y se dedican a joder a los agricultores (que es lo mas facil) el gobierno esta cometiendo una injusticia o al menos algo con lo que no estamos de acuerdo, por ello ni mas ni menos, nos manifestamos y nos manifestaremos.
no vamos a pedir a nadie que nos apoye (el corporativismo y la solidaridad por desgracia no existe ni en este foro ni en la agricultura en general) pero por lo menos pedimos respeto; y no gente que no tiene ni ieda del campo y que parece que se alegran de esta situacion (como el 16).
Ha pasado en otros pueblos y en otras ocasiones, que haya intervenido algun organismo publico o asociación de agricultores. Es lógico, y mas cuando se trata del pan de muchas familias del pueblo.
ya que sabes lo que ocurrió lo mejor es que nos lo aclares, y así no andamos desinformados, que es lo peor que puede pasar.
Te voy a enumerar las razones de por que no puedo contratar a nadie con papeles aunque quiera:
1º Es dificil encontrarlos ( a no ser que tra`piches con otros empresarios de otro gremio ó tu sea de otro gremio)
2º El que encuentras casi con toda seguridad que te sale RANA, porque un hombre ó mujer con papeles que busque trabajo para 1 mes ó mes y medio, con la demanda de empleo que hay en otros setores ahi hay gato encerrado.
3º El que quieres, y te apetece hacerle los papeles porque vale la pena, yo no se que pasa que siempre te ponen trabas burocraticas, (visado, no se que,.....)
4º Como dice el nº 10, cuando se los haces que dicen adios y hay te quedas.( cosa que entiendo perfectamente).
A si que nº 9 no vayas de SANTO por la vida, por que sin conocerte, se que el eurito de menos, el para 4 dias no que voy a dar de alta, a ver si no me ven, todo lo hacemos en mayor ó menor grado.
Se que Asaja ayuda a encontrar trabajadores legales, se que existen empresas de servicios que recogen la aceituna, se que hay máquinas que sustituyen mucha mano de obra, se que ..., a pesar de todo, sigue y seguirá habiendo mucho sinvergüenza.
pero lo que no se puede permitir es que estos trabajadores tengan menos derechos que los legales, al menos hay que darles todos ellos que esten a nuestra mano y estos son: mismo jornal, mismo horario laboral.
hay que ser honrados sino no podemos exigir nada a las administraciones y nos machacaran con las inspecicones y encima nos diran que somos unos explotadores.
1º creo que no percibís bien que tipo de gente ha sufrido las denuncias. Un ejemplo ficticio pero muy aclarativo: un agricultor de 45 años se dedica al olivo y a la viña (dedicación completa), tiene 600 olivos en plantación tradicional, en la recolección van a mano el y otros tres ilegales (no ha encontrado gente con papeles que acepte trabajar 14 dias de recoleccion)estima que cogera 20000 kilos este año. Pues bien resulta que estando trabajando una mañana en la recoleccion llega la guardia civil con un inspector de trabajo y le meten medio kilo de multa por ilegal (no se cuanto es la multa). ¿Que hace este hombre? sus otros ingresos son la viña (el vino en mora no tiene mercado ni precio) ¿vende las fincas y se pone a trabajar en prosegur? ¿Hace que sus hijos dejen de estudiar y se pongan a currar?
2º que yo sepa lo que ocurrio fue que el viernes mientras estaban trabajando denunciaron a 5 cuadrillas (elegidas al azar en el campo) por llevar ilegales. se convoco una reunion en las cooperativas del aceite de mora y los socios que acudieron decidieron acudir al alcalde para que mediase con la delegación del gobierno para buscar una solucion al problema que se plantea; este no es otro que si siguen las inspecciones no puede seguir la recoleccion, hay que paralizarla y de algun modo (no se sabe cual) buscar a trabajadores legales lo que supondria no menos de 1 mes o 20 dias, tiempo para el cual la aceituna estaria en el suelo, ya no harian falta trabajadores y se perderia la cosecha (ruina en la comarca).
Mañana van a reunirse con la delegación del gobierno en toledo representantes de los agricultores de mora y su alcalde para intentar encontrar otra solucion que no sea paralizar la recoleccion ni que continuen las inspecciones.
3ºDesde el viernes hay gente que ha parado y otros que siguen trabajando; hay miedo e inquietud por lo que pueda pasar ya que esta en juego la primera fuente de riqueza de todo un pueblo/comarca y por consiguiente de muchas familias que no son precisamente terratenientes ni empresarios oleicolas sino simples campesinos.
volvemos a lo mismo de siempre:
¿donde estan los legales?, yo no los veo y quiero contratarlos,
a caso van a venir inmigrantes legales a aqui desde andalucia para trabajar en la aceituna 20 dias ¿y donde van a vivir?
no te lo crees ni tu 25
Con esto quiero decir que entiendo perfectamente a quien no encuentra trabajadores y se tiene que buscar la vida como puede. Hay mucha diferencia entre quien lo hace de forma honrada pagando lo justo y quien pretende ahorrarse un eurillo con mano de obra barata aprovechandose de la situación.
Si a mí me hubieran pillado, hubiera tenido que afrontar la multa porque la ley es la ley. Se pueden hacer propuestas para llevar a gente de otras zonas con papeles, o traerlas de otros paises como hacen en Huelva con la fresa. Todo es cuestión de organizarse. Lo que no concibo es que se pida un trato de favor para una comarca en particular con el agravio que eso conllevaría hacia el resto del país. Que son necesarias soluciones, sí, pero para eso hay tiempo durante todo el año y no reclamar cuando la falta está cometida y si no van los inspectores, no hacemos nada.
Que tengais suerte de todas formas, aunque el ilegal sorprendido se cotiza a kilo de multa, y eso seguramente será inamobible.
El vagamundo.
Eso por no hablar del problema social, humano y económico que están generando los patrones que tiran de esta cantera.
Las personas de doble moral (una regular y otra mala), siempre encontrarán razones para justificar la realización de ilegalidades, pero eso es completamente una sinvergozanada.
Si no tienen con quien recoger la aceituna, que contraten una empresa de servicios, que para eso están. Además me consta que en la comarca de Mora, Consuegra, Camuñas, ..., están proliferando éstas, precisamente porque la mano de obra escasea.
¿O es que el cereal lo recogen con hoces?: Seguro que para eso si que llaman a una cosechadora.
¿Entonces que les impide o limita hacer lo mismo con la aceituna?.
En esa zona, hoy se puede pagar perfectamente 35 ptas./kg. Eso siempre será más rentable que una sanción, más legal que una contratación de ilegales y más social y humano que la explotación de trabajadores en condiciones desfavorecidas.
Ojalá fuera igual en todas partes: A grandes problemas, grandes oportunidades.
Menudo filón para quien sea un profesional del campo y quiera invertir para crear una empresa de este tipo.
Ahora va a resultar que en una de las ppales. zonas olivareras de la Mancha, no hay empresas de servicios. Eso no se lo cree nadie.
En todo caso, si alguien quiere conocer alguna, que me mande un mensaje a la dirección: picuales@telefonica.net
Para quién es la multa?
(si Gila viviera, haría un chiste)
Quizás sea un poco bobo, pero con toda probabilidad lo llevo mejor que tu que eres un BOBO SOLEMNE y aún no te has enterado.
So listillo.
soy el 24, de la reunion de hoy todabia no se nada, cuando lo sepa ya lo contare (la verdad es que ahora voy a andar unos dias un poco liado y no se si podre entrar aqui)
en cuanto a la implicacion de los sindicatos agrairos de la zona, creo que en mora la unica agrupacion local que hay organizada es COAG, y se que alguno de sus responsables han estado en toledo hoy, cuando hable con ellos ya me contaran.
por ahora solo se lo que conte ayer.
finca pequeña mediana(pongamos 4 Has, pongamos entre 20 y 30000 kilos pongamos 15 ó 20 días de recolección, pongamos dificultad para encontrar 6 ó 7 personas, pongamos que consigues 3 que o quieren que les dés de alta, o uincluso que no pero que tú le dices que o los das de alta o no puedes llevarlos, y pongamos que la diferencia entre los 3 que encuentras y los 6 que necesitas la cubres con un primo que aprovecha sus vacaciones para ganarse un dinero extra y hacer el apaño, con un tío jubilado que aún está para dar un jornal y que está dispuesto a sacarte del atoyadero ante la falta de mano de obra a la vez que también él saca un dinerillo, y que la otra persona que te falta la consigues a base de la combinación de otra que te da horas sueltas y una séptima que puede darte el jornal los días de la semana que descansa de su trabajo habitual....La estampa así o parecida , no es extraña, por otro lado ( el año actual es excepcional por la subida del aceite)los precios de la aceituna tampoco vienen siendo como para ser tan exigentes, pero los inspectores...y en ocasiones muchos opinadores al margen del asunto ven la situación de forma diferente...
La familia si ayuda no tiene problemas con la inspección.
45: Si usas monos amaestrados, tendrás problemas con los defensores de los animales, con sanidad y con medio ambiente. Piensatelo.
Las empresas de servicios estan bien, pero resulta que por la zona, ellos son los primeros en tener dificultades para encontrar gente con papeles para 20 o 30 dias, pues es periodo punta, y el resto del año con uno o dos les sobra,
Tampoco (que yo sepa) hay ninguna especializada, sino que es gente que tiene máquina y se alquilan ellos y la máquina y ya, no una organización propiamente dicha. Cojen las suyas y cuando ya han terminado hacen obradas para otros, pero eso no es una empresa de servicios. Algunos de ellos llevan cuadrillas, y ya advierten que son sin papeles y que si les pillan la sanción a medias... el panorama no es nada, nada facil.
También dan problemas, pero no de este tipo. Subdelegación del gobierno auspiciada por las distintas organizaciones agrarias y empresariales... que están para algo.
Pues NO. Resulta que soy empresario agrícola, que tengo mi olivar y que todos los años recojo mis aceitunas. Y lo hago con más o menos dificultades, pero siempre lo hago dentro de la legalidad.
Planifico, me organizo, pongo los medios y si me faltan los busco, ....., y los encuentro.
No tengo problemas familiares ni de ilegales: ¿Será que soy un ignorante agrícola?
¿Qué no hay empresas de servicios serias en la zona de Mora?: Lo cierto es que no debéis tener ningún interés en encontrarlas.
Sólo como dato anecdótico: Ayer di una dirección de correo para que me preguntaran datos de éstas, y no los ha solicitado nadie. ¿Hay interés en encontrar soluciones?
Como no lo soy no puedo hacerlo, pero si es cierto que conozco buenas empresas de servicios por ahí.
53: Si tienes maquinaria, pues tendrás que usarla, pero siempre de forma legal.
¿No?
1.- La ley debería aplicarse a todo el mundo por igual (así reza en la Constitución), de manera que si hoy se sanciona a una empresa constructora por tener a un trabajador ilegal (lo que ocurre a diario en toda España), el mismo criterio se debe seguir con el empresario agricultor, sin que la aplicación de la norma puedad depender de otras circunstancias (eximir al que se manifiesta más, al que más influencia tiene con el poder político, etc).
2.- Si el Subdelegado del Gobierno -en este caso- se aparta de la ley y deja sin efecto las sanciones, probablemente estará prevaricando (dictar resolución injusta a sabiendas), porque ese mismo Subdelegado está imponiendo todos los días multas por idénticos hechos a otros empresarios (solo que pertenecientes a sectores de la actividad ajenos al campo).
Para el futuro la solucion tiene que pasar por recurrir al contingente de trabajadores extranjeros, esto es, contratarlos en origen con la necesaria antelación respecto al inicio de la campaña, como ya se hace en otros lugares. Un saudo
Vayase largo al cipote, señor 59 y 60.
por otro lado, eso si es bucarest, como tengas que irte al interior o zona agricola, echale viaje mas caro y complicado, y olvidate de facilidades alli de visados, inmigración, etc, con el gobierno rumano, que tienen escandalos gravisimos de corrupción de los gobernantes y funcionarios rumanos con los tramites de expatriar trabajadores.
asi que 59 y 60, como ya se le ha dicho vayase ud largo al cipote, y ese sitio creo que está por ese origen donde dice Vd que hay que ir a contratar.