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CONSULTA NÚMERO 12044

FECHA: 21 Ene 2006

TITULO: Superintensivo racional

CONSULTA: Propongo a todos los foreros: detractores y a fabor del superintensivo que entre todos encontremos una forma racional y sin intereses viveristicos de plantear un superintensivo de:
-Menor costo.
-Menos problematico.
-Mas rentable.
En primer lugar marco 5 x 2.5 800 plantas, con locual reducimos los costos de implantacion a la mitad,los de poda, los de recoleccion, los problemas.
Es hora de que empecemos a hablar los agricultores con cabeza y no los viveros que lo unico que quieren es vender planta. ADL

  1. 21 Ene 2006 - Tienes razon cojamos lo mejor del intensivo (los menores costes de implantacion y de mantenimiento) y lo mejor del superintensivo (recogida mecanizada) puede ser posible.
  2. 21 Ene 2006 - Propongo que te leas la consulta 11989 y todas las relacionadas con el asunto planteado que se han discutido anteriormente en el foro.
    Para ello, vete a "Buscar tema" y escribe "superintensivo".
    Te esperan varias horas de gratificante lectura.
  3. 21 Ene 2006 - exacto, el superintensivo no es racional para una planta como el olivo, con fructificacion en madera de dos años, otra cosa es en frutales, con fructificacion en madera del año.
    creo que es bastante claro, pero me temo que hay de por medio muchos intereses comerciales.
  4. 21 Ene 2006 - !POR FAVOR NO PONER MAS OLIVOS....?
  5. 21 Ene 2006 - Tengo un marco de 4,5 X 3 y hasta ahora (7 años) va bastante bien, los problemas sopongo empezarán ahora con la poda, están casi cerrados, el proximo año comparé una podadora mecánica de discos para mantener el volumen de copa del oden de 14000 m3/Ha. He tenido buenas producciones pero hay que ser muy cuidadoso con el Repilo; para la cosecha hee desarrollado un sistema para coger la aceituna (he puesto fotos en una consulta). De momento no me arrepiento, aunque ya os diré que pasa en los proximos añoa. Pepeillo.
  6. 21 Ene 2006 - Para mi forma de ver el marco propuesto es totalmente descabellado.
    Ahora mismo tienes dos opciones: 1ª intensivo donde el marco no deberias bajarlo de 7x7. ¿Porqué? Pues porque para este tipo de olivar, marcos más estrechos no admiten maquinaria por lo menos la adecuada. 2ªSuperintensivo marco de 1,35X3 m. ¿porqué? Pues porque la maquinaria disponible para este marco va bien con lo que estarías desperdiciando terreno y este tipo de plantaciones son muy caras y de algún modo inciertas como para desperdiciar terreno y por lo tanto produción.
    En definitiva para mi que el marco propuesto no sirve ni para una cosa ni para la otra. Irracional.
  7. 21 Ene 2006 - Te equivocas porque las plantaciones superintensivas 3x1.35 son caras por la enorme cantidad de lineas que metes 33.3 si haces la calle mas ancha reduces costes, mejoras la iluminacion(aumenta la fructificacion lateral y los olivos crecen menos a lo alto) aumentas la ventilacion(menos hongos) menos consumo de agua, nenos fertilizantes, menos arboles podas, al tener mejor iluminacion lateral aumenta el rendimiento graso de las olivas de los laterales, la plantacin la amortizas en la mitad de tiempo y te beneficias de la recogida con vendimiadora, TODO SON VENTAJAS.
  8. 21 Ene 2006 - Al de la 2 eres un cansino, siempre escribes lo mismo, he leido todo lo referente a olivar superintensivo que se ha escrito en este foro, soy dos faciones contrapuestas que siempre decis lo mismo y que no aportais nada nuevo, evolucinar.
  9. 22 Ene 2006 - El único incoveniente que tiene un intensivo de alta densidad por ejemplo 4,5x3 es la maquinaría de recogida, por eso tube que contruir mis propias máquinas que no existien en el mercado.Pepeillo.
  10. 22 Ene 2006 - Pepeillo: Eso es hasta ahora, ya me contarás la historia cuando tengan los árboles 12 ó 14 años.
  11. 22 Ene 2006 - Estoy contigo, 22, no se si con la podadora de discos podré controlar el volumen de copa.
    Según parece, y mi observación así lo indica, una rama productiva tiene que alcanzar unos 75cm, cuando la rama está agotada se debe podar para que una nueva rama reemplace a la anterior, de esta forma los rebajes de poda tienen que ser de esa indole: unos 100cm en la cima y unos 50 a 70 en los lados; por eso parece inviable el superintensivo donde no es posible hacer rebajes de 70 cm en los laterales, sin cargarse el arbor, en mi plantación hay 225cm al centro, si dejo un clareo central de 50cm e hiciera un rebaje de 75cm aún dejaría un arból de 2 metros de ancho, que pienso puede renovarse perfectamente; y sobre todo si cuando se poda una cara no se toca la otra hasta los proximos 2 años, osea la poda de una cara se hace cada 4 años. Todo esto acompañado con retoques manuales de motosierra para eliminar madera.
    ¿Que os parece la idea?. Pepeillo.
  12. 22 Ene 2006 - Que opinais del superintensivo cuando se registren las nuevas variedades de olivo enanas que han desarrollado en la Universidad de Córdoba?. Alguna parece ser que tiene la mitad del porte que Arbequina.
  13. 22 Ene 2006 - Soy el 22, te doy una opinión un poco genérica sobre tu plantación.
    Creo que fuiste bastante audaz al hacer una plantación de ese tipo, cosa que te ha servido para rentabilizar la inversión y obtener beneficios en muy poco tiempo, ahora bien, me da la sensación de que con ese marco que tienes el volumen de copa posible y por tanto la producción de la finca ya ha tocado techo o cuando menos está muy próximo. Por los datos que en otras consultas has aportado supongo que se trata de una extensión de 40-50 Ha. Yo con esa extensión creo que lo mejor es no esperar a que tengas problemas de agotamiento del espacio, e ir transformándola paulatinamente, tal vez empezando por los sectores más intensificados o quizás por los más antiguos, en una plantación de intensivos con una calle principal no menor de 8m. Si la finca es como yo imagino, en unos años podrás tener nueve o diez mil olivos a un marco razonable de algo parecido a 8x6 con una producción en kg similar a la actual sin que haya llegado a su techo productivo, y eso sí, con muchos menos problemas de poda, riego, plagas, micosis, etc. Ignoro como son los olivos por ahí, pero te aseguro que en mi zona es imposible mantener ese planteamiento de explotación a partir de los ocho o nueve años. Como ejemplo te diré que yo tengo olivos con once años a un marco 8x8 y en muchos casos el tractor roza ya en los dos árboles al pasar por algunos lugares.
    Creo sinceramente que eso es mejor que empezinarse en mantener un modelo de plantación que desde mi punto de vista, aunque hasta ahora ha funcionado bien, tiene un horizonte temporal muy limitado.
    Saludos.
  14. 22 Ene 2006 - 22, me parecen oportunas tus apreciaciones. Hay una que no me parece suficientemente razonada y es la que hace referencia a la calle ancha, que tu estimas debe ser, supongo que como minimo, de ocho metros. Por qué no de 7?. Por ejemplo; 7x5, o más, 7x4. El hecho de que en tu plantación de 8x8 rocen los tractores en las ramas no es suficiente argumento para respaldar ese marco. Yo creo que donde haya datos de investigación hay que ponerlos sobre la mesa. Donde no haya, pues habrá que generarlos, que es lo que hace pepeillo. No creo que esta cuestión de los marcos sea materia opinable.
    La estrategia de pepeillo me parece razonable para defender su opción y buscarle viabilidad. No obtante no puedo decirle nada dado que no tengo información suficiente. Opinión si que tengo pero prefiero guardármela para cuando me pregunten sobre Salsa Rosa o Tomate.
  15. 22 Ene 2006 - Yo creo que a igual volumen de copa, cuantos menos arboles menor coste.
    En el intensivo al principio se empezo plantando 400/Ha y ahora solo 200/Ha o menos, con el superintensivo pasara lo mismo.
  16. 22 Ene 2006 - 15, lo que dices es cierto: " a igual volumen de copa, cuantos menos arboles menor coste" Si, es cierto, pero también ocurre que a menos arboles menor producción. Y esto hasta un punto. 200? y por qué no 300?
  17. 22 Ene 2006 - Por favor, defensores del superintensivo dejar de inventar marcos de plantación con las variedades tradicionales... es lo mismo que si yo me pongo a investigar como meter 10 cochinos por m2.
  18. 22 Ene 2006 - ¿Por que has ha dao de nuevo por debatir sobre el superintensivo?

    si ya sabemos que no funciona

    lo que hay que hacer: ver recursos a tu alcance, clima, tipo de terreno, agua. y definir un marco racional que aporte los mayores beneficios con los costes mas pequeños (a medio y largo plazo).

    Eso del superintensivo con maquinaria adapatada al mismo es un engaño:
    vendimiadoras para recoger aceituna???
    podadoras mecanicas??????

    venga ya.....
  19. 22 Ene 2006 - Soy el 22 nuevamente, aunque en realidad me estoy dando cuenta de que yo era el 10, pero Pepeillo me ha bautizado con el 22, jajaja.
    Opino que 8 metros es el mínimo que ha de tener una calle para que pueda transitar la maquinaria que hace falta para la recolección; tractor con pala, remolque grande, vibrador, etc. Además creo importante que haya una calle que permita que no se hagan sombra los árboles y que el suelo reciba una buena dosis de rayos solares. Con una calle menor en pocos años volveríamos a estar en una situación incómoda.
    Si alguno sois de la zona, supongo conoceréis el cortijo Pichilín, hasta hace un poco tiempo ejemplo para muchos y que hoy día ha entrado en una situación de caida de rendimientos, problemas de repilo, etc. Esos están a 7x7, y el tiempo ya ha dictado sentencia. Parece poca cosa, pero un metro más entre filas es un mundo.
  20. 22 Ene 2006 - Lo que me esta quedando claro es que realmente os perdeis del tema del foro e intentais encontrar explicación a vuestros marcos de plantación.Llevo desde pequeño oyendo discusiones por si este o aquel marco es mejor. El superintensivo lleva tampoco tiempo que aun nadie puede opinar con propiedad.Lo que esta claro es que el camino va por hay y que la maquinaria avanza al ritmo de las plantaciones. y que si no ponemos nosotros los olivos los ponen en marruecos o donde sea.Osea o nos tomamos esto como una empresa donde el mayor gasto es la recolección, el más engorroso y sacrificao.
    A bueno, se ponen yo calculo unos 20 millones de olivos en superintensivo.
    El marco que yo creo más apropiado para arbequina es de 1.5*4 m.

    He visto recolectar 170.000 kg de aceituna en 4 días en noviembre con cosechadora.y el dueño sentao en un quads.
  21. 22 Ene 2006 - soy el 20 de nuevo.debe de haber competencia de la raiz por el suelo en el superintensivo pero no por la luz por lo tanto los olivos no deben de superar los 3m.

    Conozco el pichilín y hace muchos años se veia venir el picual no se puede meter en un zapato es una variedad de mucho porte.
  22. 23 Ene 2006 - yo creo que debemos de ver el olivar desde un punto de vista productivo, si nos empeñamos en mantener estructuras de madera con volumenes de masa foliar grandes, estamos apostando por la alternancia que es malicima para cualquier frutal y el olivar lo tenemos en primer lugar y seguimos pensando que lo optimo son marco de 8x6 o 8x5, seguiremos con mas de lo mismo yo apuesto por observar el olivar y como dice un compañero un olivo no necesita mas de un metro de radio de rama productiva, si lo estiras mas es madera, creo que siempre sera mas barato dar podas anuales de mantenimiento y mantener un cierto volumen de masa foliar productiva y aprovechar el espacio, creo que es mas facil producir 15 a 20 kg/olivo de aceituna y con un marco 5x2 m.
    saludos desde mexico
    J. Yepiz
  23. 02 Abr 2006 - y no mejor a 5X3 asi hay mas espacio entre fila
  24. 07 May 2006 - yo el proximo año voy a plantar 5.5mx2.8m arbequinos

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