Menu Principal de infOlivo

CONSULTA NÚMERO 11989

FECHA: 16 Ene 2006

TITULO: olivar superintensivo

CONSULTA: hola, soy un nuevo miembro del foro, agricultor joven y a la vez sin mucho conocimiento del olivar intensivo o superintensivo aquí en la zona de Ciudad Real. Mi pregunta va destinada a olivareros: ¿que olivar es mas rentable, intensivo o superintensivo? ¿coste aproximado por Ha.? ¿rendimientos?, ¿se conoce el seguimientto del superintensivo a partir de 8 o 10 años?, ¿con podas severas, no bajaremos rendimineto?.

  1. 16 Ene 2006 - tu pides una tesis doctoral, amigo
  2. 16 Ene 2006 - Amigo visita todos los superintensivos que puedas en Ciudad Real y saca tus propias conclusiones.
  3. 16 Ene 2006 - si eres muy joven metete con superintensivo,unos doce a quince años de vida, solo mira quien planta superintensivo, los que no viven de la tierra y tienen dineros a punta pala, para una vez explotado arrancar y volver plantar, si quieres crear patrimonio un intensivo a 6X8 tambien seria muy rentable claro esta las dos formas que elijas necesitas regadio.
    Suerte y al toro tu eres el que has de decidir.
  4. 17 Ene 2006 - El superintensivo es mas rentable, pero también necesita mayor inversión. Si te sobra pasta y tienes una extensión considerable rentabilizas antes con superintensivo, totalmente mecanizado, podadora de discos recolección con la maquina de la uva etc.Hay estudios hechos sobre la inversión y rendimiento por Ha. creo recordar que quedan limpios unos 3millones de las antiguas ptas.por Ha. a partir del 5º año.un saludo.jms
  5. 17 Ene 2006 - podadora de discos???
  6. 17 Ene 2006 - Desde mi punto de vista lo de los 3 millones por Ha. es una auténtica locura. Para que queden limpios 3 millones tendría que producir por lo menos 40.000kg por Ha. y que el precio de la aceituna saliera a no mucho menos de 100pta por kg , cosa que me parece muy dificil si además tenemos en cuenta que el superintensivo suele dar muy poco rendimiento graso.
    Resumiendo, una barbaridad.
  7. 17 Ene 2006 - estoy ahrto de oir en este foro que el superintensivo no es rentable, y creo que tiene razón.
  8. 17 Ene 2006 - lo del superintensivo es un melon por calar
  9. 17 Ene 2006 - No te metas en la historia del superintensivo. Pon una plantación con una densidad entre 200 y 300 olivos y tendrás una plantación igual de productiva y por muchos años.
  10. 17 Ene 2006 - Plantación de 7x4, es ideal, teniendo agua, y no tienes que hacer podas severas, son unos 330 olivos hectárea, los metros de gomas de riego, tienes que poner practicamente los mismos que si pones menos olivos, tan solo te varía el coste de plantacion, por ser mas nº de olivos, y el mantenimiento se va ha costear, por más producción por hectárea.
  11. 18 Ene 2006 - Si plantamos a 7x4 tenemos 357 y se queda un poco de resto.
  12. 20 Ene 2006 - Y dale: ¿Por qué no entráis en "Buscar tema" y leéis las consultas que ya se han hecho sobre el tema?.
    Siempre lo mismo: Preguntas sobre asuntos archi-consultados y archi-respondidos.
    Resumen: Superintensivo: Una Ruina a corto y medio plazo. Intensivo: Lo correcto pero el marco dependerá de la zona, variedad, disponibilidad de agua y TIPO DE MAQUINARIA QUE DESEES USAR.
  13. 20 Ene 2006 - ¿Como veis la plantación 7x3,5? estoy planteandome plantar 30 hectareas con este marco, y cunado tengan entre 12-15 año, quitar un pie de la calle estrecha, quedandome al final 7x7.
  14. 20 Ene 2006 - Eso lo he hecho yo. No lo recomiendo.

    Mientras están pequeños, no hay problema. Cuando crecen, sacas el de enmedio, pero luego te queda un horrible marco de 7x7, que es muy malo para ser mecanizado.

    7x7=49m2.
    10x5=50m2.

    Misma densidad, pero en el 10x5, una calle nunca se cerrara y podran mecanizarlo hasta tus nietos.
  15. 20 Ene 2006 - 14, llevas toda la razón y además con marco rectangular que es más productivo, siempre que las calles tengan orientación N-S.

    El que quiera mayor densidad puede optar por 9x5 u 8x5.
  16. 20 Ene 2006 - Creo que aunque no os guste el superintensivo mejorara y acabara imponiendose, solo hay que acerle algunas mejoras, por ejemplo marco 5 x 2 serian 1000 plantas la mitad de inversion, agua,problemas y se alcanzaria el mismo volumen con lo cual la misma producion
  17. 21 Ene 2006 - No le deis más vueltas: Quien quiera poner una plantación superintensiva, que lea el informe publicado por el CIFA de Córdoba en la revista Vida Rural de Nov.2005 y que se pase por la consulta Nº10630 de este foro.

    Si una vez leido y comprendido lo indicado en estos artículos sigue adelante con el tema, que no diga que no lo sabía, porque desde luego es imposible no entender lo que en ellos se ha comprobado y demostrado empíricamente (experimentalmente en pruebas de campo de varias plantaciones).

    ¿Queréis darle vuestro dinero a las empresas de servicios que hacen, mantienen cosechan, abonan, podan y arrancan vuestra plantación?; Pues para eso yo prefiero quedármelo yo y así además me ahorro un buen montón de sufrimientos.

    Al 16: Que no hombre, que no. Que mientras tengan que recolectar con vendimiadoras con un arco de hasta 4x2m, el olivo tendrá que sufrir podar severísimas para que pase por dentro del puente y eso sólo vale los primeros años. Cuando el olivo siga creciendo, lo que suele ócurrir cuando se le alimenta, las podas sólo dejarán tronco y ramas gruesas, es decir leña, porque los brotes tiernos estarán en las zonas podadas, con lo que la producción caerá a ratios de plantaciones intensivas, pero con unos costes de mantenimiento hasta 5 veces superiores y para colmo los maquinistas se negarán a recolectar olivos con sólo leña porque eso destroza los cepillos de las vendimiadoras.
    Pero vale: Sigue diciendo lo que dices porque como es gratis y nadie te va a reclamar daños y perjuicios, pues igual convences a un desafortunado.
    Para más información al respecto: IRTA de Tarragona, los descubridores del famoso patrón IRTA-18 de Arbequina que tienen el 90% de las plantaciones superintensivas, o el CIFA de Córdoba.
  18. 22 Ene 2006 - 17 eres de lo mas cansao que he leido nunca
    cuantos olivos tienes tu en alta densidad?
    ninguno
    en que te basas para dar semejantes advertencias?
    en nada (excepto un articulo de un cabeza cuadrada)
    los cepillos de las vendimiadoras?
    que cojono.es te sabras tu como tira la aceituna una cosechadora
    creo que te lo dije ya una vez, inforomate en el campo colega, deja de leer y de hacerte pajas mentales con el pu.to articulo
    sinceramente te lo digo, me pones enfermo.
    jm
  19. 22 Ene 2006 - 18: Además de ser bastante desagradable, creo que te descalificas tu solito.
    Parece que sabes mucho más que cualquiera, pero lamentablemente hay muchas personas más preparadas que tu, no sólo a título profesional sino también a título personal.
    Si me quieres decir que es´tás más preparado que los investigadores que firman los artículos referidos, entonces te digo que eres un absoluto demente.
    A mi no me engañas con tus displicentes afirmaciones a la defensiva, amparado por el anonimato, pero para que no se lleven a engaño los demás foreros, simplemente informaros que los firmantes de los artículos que refiero en el Nº 17, son los siguientes:
    Miguel Pastor (Cifa Alameda del Obispo-Córdoba. IFAPA. Cjia. Innovación, ciencia y Empresa de la J. And.)
    Victorino Vega (Cifa Alameda del Obispo-Córdoba. IFAPA. Cjia. Innovación, ciencia y Empresa de la J. And.)
    Juan Carlos Hidalgo (Cifa Alameda del Obispo-Córdoba. IFAPA. Cjia. Innovación, ciencia y Empresa de la J. And.)
    Autores cuya bibliografía está referenciada:
    G. Fontanazza
    M. Cappelletti
    J. Girona
    J. Hidalgo
    M. Pastor
    A. Moretti
    Agromillora Catalana, S. A.
    F. Orgaz
    F. Villalobos
    L. Testi
    J. C. Hidalgo
    E. Fereses
    J. Humanes
    V. Vega
    J. Castro
    A. Torrell
    B. Celada
    Juan Tous
    A. Romero
    J. Plana
    J. Hermoso
    Si alguien quiere pensar que los anteriores son "cabezas cuadradas", como indica el ignorante del 18, pues entonces es que de olivar no sabemos nadie nada.
    Tan sólo señalo lo siguiente:
    Título: "Ensayos en plantaciones de olivar superintensivas e intensivas"
    Sub-Título: "Las plantaciones intensivas bien diseñadas ofrecen un futuro productivo y económica más eseguro para el olivarero"
    Prólogo: "Tras varios años de ensayo para comprobar la evolución de las plantaciones superintensivas de olivar (entre 1500 y 2500 plantas/ha) se constata su dudosa viabilidad agronómica y económica y lo difícil que podría resultar su mantenimiento a medio-largo plazo(dato todavía no calculado experimentalmente por la insuficiente información a largo o muy largo plazo). Por ello, nos inclinamos siempre por la olivicultura intensiva con calles de 7-8 metros de ancho para permitir una correcta iluminación y el paso de la maquinaria".
    No indico nada más sobre el artículo; quien quiera sacar mas conclusiones que lo lea. Pero daros cuenta que se indica "se constata".
    17: Se ve que eres de un vivero o de una empresa que todavía intenta engañar a los incáutos.
    Respondo a tu preguntas:
    "cuantos olivos tienes tu en alta densidad?": Ninguno, faltaría más. Los tengo a 7x7 y a 3'5x7 y me arrepiento de haber hecho esos marcos.
    "en que te basas para dar semejantes advertencias?": Te parece poco la cantidad de experiencia ruinosas que se han constatado. En caso contrario invito a quien tenga una plantación de 5 años de superintensivo que diga aquí cómo le ha ido y como le va ahora.
    "los cepillos de las vendimiadoras?": Bueno, quizás sean un purista fabricante de vendimiadoras. Lo cierto es que son batidores.
    Respecto a tus afirmaciones: "..y de hacerte pajas mentales con el pu.to articulo" y "sinceramente te lo digo, me pones enfermo", creo poder afirmar que tienes una absoluta falta de educación y de saber estar.
    jm: Eres un CATETO impresentable y probablemente seas un BOBO SOLEMNE.
  20. 22 Ene 2006 - Yo conozco, varias fincas a 7x7, y están preciosas, una tiene unos 16-17 años, y la otra en torno a los 30 años, las dos con los olivos a un pie, a riego, estan un poco espesos, pero no se llegana rozar los olivos, no utilizan tractores convencionales, una labra cun una oruga y la otra con un frutero. En la recolección las dos utilizan mantos arrastrados, vibros (una con un bugy de unacono conocida marca y la otra con un vibro en la oruga).
    Por eso yo quiero plantar a 7x3,5 pero tengo la siguiente duda ¿que maquinaria de recolección tipo paraguas seria la mas idonea para este marco plantación? ¿el paraguas se denfendera bien en la calle estrecha? ¿cuando los pase a 7x7, tendre que cambiar a otro sistema de recolección?
    Muchas gracias por todo.
  21. 22 Ene 2006 - ¿Por que has ha dao de nuevo por debatir sobre el superintensivo?

    si ya sabemos que no funciona

    lo que hay que hacer: ver recursos a tu alcance, clima, tipo de terreno, agua. y definir un marco racional que aporte los mayores beneficios con los costes mas pequeños (a medio y largo plazo).

    Eso del superintensivo con maquinaria adapatada al mismo es un engaño:
    vendimiadoras para recoger aceituna???
    podadoras mecanicas??????

    venga ya.....
  22. 23 Ene 2006 - 19 los insultos que nombras por aqui, no tienes cojone para decirmelos en la cara.
  23. 23 Ene 2006 - A 22: A meter bronca al desierto, que parece que sólo has aprendido a argumentar intentando abasallar a la gente.
    No ofendas tu primero y salvo que te encuentres con gente como tú, entonces no te ofenderán; pero tiene narices que seas tu el que insulta primero y te extrañe que te critiquen.
    Y a ver si te informas de lo que hablas, que eres un ignorante.
  24. 23 Ene 2006 - hay que ver lo que les gusta insultar a algunos....
  25. 24 Ene 2006 - Yo sólo sé una cosa: 25.000 hectáreas plantadas en todo el mundo de superintensivo. Los firmantes en el artículo que expone el compañero no son tontos ni mucho menos pero..., tanto incauto hay en el mundo?, tan buenos han sido los de Agromillora que han sabido embaucar a tanta gente con su idea?. Hay mucha gente que tiene mucho dinero y que se ha metido en esta historia pero...normalmente los idiotas difícilmente se hacen ricos, normalmente lo son porque rentabilizan muy bien su dinero. No sé, no me parece tan fácil engañar a tanta gente con tantos recursos para estudiar su inversión...algo habrá!!
  26. 24 Ene 2006 - Hola, de antemano decir que yo no tengo experiencia en superintensivo, pero si recuerdo que hace unos años se debatía un tema similar con el frutal en Lérida.
    Por lo que se al final se opto por intensivo por ser mas rentable. Ya se que no es lo mismo, pero hablamos de árboles igualmente
  27. 25 Ene 2006 - yo no diría que no es rentable, diría que para el nivel de inversión a medio plazo es más rentable el intensivo y por supuesto mucho más facil de manejar.
    Inversiones en campo para el nivel de superintensivo las hay más rentables (algunas frutas tempranas).
  28. 25 Ene 2006 - 25: No es que aquí se trate de idiotas. Lo que ocurre con el super-intensivo es que aún no se ha cerrado ni siquiera un ciclo completo de inversión (recordar que se estima en 11 años).

    Como la idea es nueva (no más de 6 años), muchos inversores no han sufrido aún los problemas, pero sólo es cuestión de tiempo. Se dejaron embaucar por rentabilidades impresionantes a muy corto plazo, justo cuando el dinero no da rentabilidad, y se metieron con ello.
    Los de Agromillora no son más que unos de los muchos metidos en el negocio. No olvidemos que la empresa mayor en Andalucía se llama Todolivo, pero hay varias más que ya están viendo peligrar su plan de negocio a medio plazo (5 años).
    No se si son 25000 has., las plantadas. Lo que si se es que en menos de 3 años, la mitad de las que sean, se reconvertirán en intensivas, pues es la única salvación que le queda a ese olivar. Al tiempo.
  29. 25 Ene 2006 - Las plantaciones más viejas tienen ya 12-13 años. Están plantadas en Binefar y en Reus (Tarragona) y por lo que yo he podido ver este verano en una visita guiada por los de AGROMILLORA (que según ellos son los que empezaron con la historia)la recolección a máqina no plantea problema, y aceitunas había y bastantes...
  30. 25 Ene 2006 - Creo que de arrancar nada de nada, se puede cortar y volver a formar cuando se considere acabada a vida útil del olivo superintensivo, y volver a repetir el ciclo
  31. 25 Ene 2006 - habia tantas como 9tn/htc, tambien estuve es estas fincas y realmente , yo no les veo un fin tan inminente.
  32. 25 Ene 2006 - La gente de Agromillora han desarrollado el sistema de cultivo desde 1991, cuando se probó la recolección mecanizada de la variedad arbequina en una finca del Penedés muy pequeña. Yo tengo una plantación hecha con ellos en el año 1998 en Caspe cuando nadie creía en esta historia salvo ellos y alguno de sus clientes de frutales, como nosotros. Por lo que la idea viene de mucho más atrás de 6 años, y antes de que hubiera ninguna en Andalucia. Todoolivo, no obstante creo que son además distribuidores de agromillora, con lo cual lo único que hicieron fue seguir con la idea desarrolada antes. Pero desde luego como puedes ver 28, las experiencias no son tan recientes. Por cierto, ´mi finca la puedes ver cuando quieras...
  33. 25 Ene 2006 - 32: Te agradecería me des datos concretos de tu finca, porque tengo mucho interes en visitarla.
    Mi correo es: picuales@telefonica.net
  34. 25 Ene 2006 - En Reus (Tarragona), está el "Centro Mas Bové" del IRTA, que entre otras cosas, investiga sobre este tipo de plantaciones.
    He hablado varias veces con ellos sobre este asunto y la idea está clara: No es tan rentable como esperaban y desde luego los costes de mantenimiento y los problemas de rendimientos, podas, plagas,..., son mucho mayores de los que estimaban.
  35. 25 Ene 2006 - Bastante antes se investigaron esas plantaciones en Italia y no funcionaron...
  36. 26 Ene 2006 - que variedades utilizaron nº35?
  37. 26 Ene 2006 - en italia , concretamente isla de sicilia, se esta plantando bastante en espaldera, debido a los problemas que tienen con la mano de obra, es la unica solucion para seguir siendo competitivos en este mercado del aceite.
    Que hace años experimentaran con noche lara, fs17 y otras variedades autoctonas , muy vigorosas y veceras, no quiere decir que la arbequina no funcione.

Para participar en el foro PULSE AQUI