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CONSULTA NÚMERO 11897

FECHA: 09 Ene 2006

TITULO: termino aceite, esteril discusion

CONSULTA: Hola foreros,
a menudo consulto este interesante foro y veo que os enfrascais en discutir acerca de la palabra aceite.
El otro día me encontre un amigo en un hipermercado en Madrid, llevaba aceite de girasol o grasa vegetal de girasol, llamadlo como querais. Resulta que habia decidido comprar este aceite, dado el elevado precio del de Oliva y por probar otra cosa.
Acordándome del foro, le dije que en relidad habia comprado una grasa vegetal, nada que ver con el aceite de oliva, mucho mas sano, ...
Le parecio curioso lo del termino aceite porque nunca lo habia oido, pero eso no le iba a cambiar sus habitos de consumo, para él, el aceite de oliva, girasol, soja ... se enmarcan dentro de un mismo tipo de producto, el termino que se le de es puramente comercial y a la hora de comprar decide en función de las circunstancias (precio, calidad, ...).
Simplemente queria mostrar este ejemplo, que puede ser extrapolado al resto, el consumidor pasa de terminos y la triste realidad que este amigo (consumidor de aceite de oliva) se ha pasado al girasol.

  1. 09 Ene 2006 - y lo peor es que no volverá
  2. 09 Ene 2006 - Menos mal que hay algún que otro desinformado que se cambia al girasol, si no fuera por ellos se llegaría al desabastecimiento del mercado.

    Tu amigo simplemente está respondiendo como un autómata a lo que necesita el mercado: "Reducir la demanda"
  3. 09 Ene 2006 - Amigo consultante, de triste realidad nada de nada, todo lo contrario, ojalá baje de verdad la demanda y se puedan controlar los precios.

    Por favor anime a sus amistades a consumir girasol....
  4. 09 Ene 2006 - Eso, eso, por favor animen a sus amistades a consumir girasol, que las mias no se dejan aconsejar.
  5. 09 Ene 2006 - ¡VIVA EL GIRASOL!
  6. 09 Ene 2006 - buffffff,del 2 para abajo,¿de que miserable aldea habeis salido? solo es por curiosidad.....
  7. 09 Ene 2006 - gracias 6 soy el 1. yo hace tiempo que utilizo solo uso el aceite de oliva cuando el precio se ajusta a la calidad que estoy pagando. No entiendo porque si es tan magnifico no me lo cobraron a 700 pts el año pasado
  8. 09 Ene 2006 - 7 ahi has estado brillante.No siempre valor y precio se corresponden.
  9. 09 Ene 2006 - Soy de nuevo el de la consulta.
    Yo recuerdo que en mi pueblo hace bastantes años, se consumia poco aceite de oliva, en mi casa existía aceites de girasol, soja, ... ¿Cual era la razón?. Según parece porque estos eran mas sanos (eso era al menos lo que se decía).

    Ahora en mi pueblo todo el mundo consume aceite de oliva ¿Por que?. Segun parece porque es el mas sano.

    No se, pero la ciencia medica y de la nutrición da muchas vueltas, no hay verdades absolutas, mañana puede aparecer un estudio que relaciona los acidos monoinsaturados con el riesgo a padecer impotencia (es un ejemplo) y entonces ¿que pasaría?.
    Los que defienden que el aceite de oliva es mas sano, yo diria que ahora mismo sí, pero vete a saber mañana.

    Bueno, que yo solo quiero mostrar el punto de vista de un consumidor de la gran capital, que se mueve únicamente por criterios de producto, calidad y precio y que muchas veces el marketing y otras cosas de la ciencia comercial nos llevan a consumir una cosa u otra.
  10. 09 Ene 2006 - Exacto, aquello fue sólo marketing de las refinerias porque se obtenían aceites incoloros, inodoros e insipidos mejores que los aceites lampantes del momento.
    Hoy se obtienen aceites de oliva virgenes de excelente calidad sin competencia en el mercado y la gente lo sabe y se resiste a cambiar un aceite natural por otros obtenidos mediante quitamanchas.
  11. 09 Ene 2006 - no termino de entender porque no se vende el refinado de oliva al mismo precio que cualquier otro refinado de semillas. Si no me equivoco no tiene polifenoles ni vitaminas, ni color, ni sabor. Vamos, obtenidos con el quitamanchas que dice el nº10. Sin embargo el kg de aceite refinado cuesta 10-30 pts mas que el virgen. Caramba!!!!! ¿como es posible que partiendo de nuestro maravilloso extra, y eliminando todos los beneficios que tiene, lleguemos a un producto mas caro?
  12. 09 Ene 2006 - No a todo el mundo le gusta el sabor del aceitón picual.
  13. 09 Ene 2006 - 11 yo tampoco lo entiendo.
    12 yo diria a la gran mayoria no le gusta el aceitón picual ,pero claro según los "listos" que hay por aqui esos no entienden de aceite .El aceite de verdad te tiene que rascar las cuerdas vocales y salirte pelo en el pecho,que sigan,que sigan por ese camino que al final se lo van a vender entre ellos que la gente no es tonta.
  14. 09 Ene 2006 - Infolivo, se lee más arriba , quiero decir que aunque este sea un foro abierto , y dentro de la comercialización del aceite , podemos tener opiniones diferentes y opuestas, sin embargo desde hace un tiempo, hay un personaje(no sé si más) que por supuesto con todo el derecho a opinar, no me quita el mío de reprocharle que este foro es del olivo y del aceite, y que puede opinar de su precio, pero que desde mi punto de vista está fuera de lugar el sacar consultas para hablar no de aceite sino de sucedáneos, yo en esta consulta no he dicho nada porque mis vueltas por el foro son siempre posteriores a la conclusión de mi jornada laboral, pero creo que estamos en la línea de otras abiertas en las últimas semanas. Insisto respetando la libertad de opinión creo que también se podrá entender que yo opine que me parece mal que en un foro del olivar, de modo sistemático se venga repitiendo la actitud de este forero que jamás habría criticado si estuviese en un foro de cereales .
    Dicho todo lo cual, por supuesto que desde infolivo no vamos a influir en las leyes de mercado, y que de momento si el precio del aceite continúa subiendo es porque disminuye la oferta sin que baje la demanda. Si llegara el caso en que la demanda bajase de forma importante y mantenida en el tiempo el precio se adaptaría a las imposiciones del mercado…pero el momento actual es que el consumidor de aceite lo sigue siendo y eso es lo que explica que a pesar de la subida de precios la demanda continúa superando a la oferta.
    Pero además, que el consumidor de aceite pague un 50% más que hace un año en el precio del mismo, explica que lo que quiere consumir es aceite, aunque haya sucedáneos a menos de ¼ de su precio….y es que precio y valor son términos bien diferentes
  15. 10 Ene 2006 - Al 11 y 13, seguramente no sois agricultores porque menuda gracia os haría que en una campaña que por algun problema climatológico la aceituna se cayera al suelo o las heladas hicieran de las suyas y el 50% del aceite fuera lampante. Sería interensante que la mitad de la cosecha se pagara partiendo de 100 pts. el kilo de aceite. Que listos.
  16. 10 Ene 2006 - no se trata de que seamos o no agricultores. ¿no creeras que los girasoles los plantan los ginecologos? En la respuesta anterior solo queria decir que no entiendo como pueden criticar a los aceites refinados cuando un altisimo porcentaje de nuestra produccion acaba en una refineria.
  17. 10 Ene 2006 - 16, se concreto a que te refieres con un altísimo porcentaje.
  18. 10 Ene 2006 - Bla, bla, bla, bla, para el 14, le diré que aceite lo es también el girasol y la soja, por si en su pueblo no lo llaman así.

    (El Bla, bla, bla, es una repetición del rollo hueco que él mete. A mi me da pereza copiarlo)
  19. 10 Ene 2006 - señor de los sucedaneos. No creo que hablar de los aceites que compiten con el aceite de oliva quede fuera de este foro. Mas bien al contrario. Si conocemos lo que hace la competencia podremos defender mejor nuestro producto. Como dices en tu respuesta desde hace 1 mes mas o menos vengo defendiendo en este foro el cambio al aceite de girasol. Si pensara que esto podia perjudicar al sector dejaria de hacerlo pq yo vivo del oliva (En contra de lo que piensan algunos) . Lo que pretendo que veais es que ninguno de vosotros tiene argumentos de peso para seguir con nuestro aceite. Me han llamado burro, basura, y otras cosas por el estilo. Un par de veces alguno me ha dado algun argumento copiado probablemente en alguna charla de la estacion de olivicultura. Pero cuando les contestas con datos pasan de nuevo al sistema anterior (burro,basura). Mientras nosotros estamos subiendo el precio de nuestro aceite las grandes empresas hacen una campaña en defensa de otros aceites vegetales que parece que son sanisimos. Ante esta campaña la respuesta de la comunidad cientifica reunida en este foro contesta con sus solidos argumentos . Burros , basura. Si seguimos por este camino acabaremos matando a la gallina. y el consumidor comprará lo que le digan en la tele, como siempre.

    Por cierto. A partir de ahora procurare firmar mis respuestas. Mariano
  20. 10 Ene 2006 - 19,lo más inteligente que ha dicho nadie hasta ahora en este foro,comparto al 100 % tu razonamiento.
  21. 10 Ene 2006 - Si señor un razonamiento exagerao; eso mismo les digo yo a mis compañeros de la BMW que no son capaces de entender que los coches que fabricamos debemos venderlos más baratos porque hay otros sustitutivos que dificilmente se diferencia de los nuestros. Yo les insisto en que compren otras marcas, pero nada, y encima me llaman burro, basura y me insultan. Está claro que si seguimos así mataremos a la gallina.

    (menos mal que mi compañero del 20 reconoce mi inteligencia)
  22. 10 Ene 2006 - es posible que bmw cobre los coches mas caros que otras marcas pq sean mejores y un buen vendedor de automoviles deberia saber explicarle a sus clientes las diferencias que hacen que ese coche cueste 12.000€ mas que otro. Seguramente al comprador no le baste con que el del concesionario le diga que es mas caro porque es mejor. Le dira que tiene EPS, ABS 200 Air bags, que la ghapa es de 12mm y las llantas de oro. Entonces el comprador decidira si necesita todo eso o se conforma con un r5 de segunda mano.
    El problema es que nosotros queremos vender nuestro oliva mas caro que nunca con el argumento de que es lo mejor y lo demas es basura. Y lo hacemos en un foro que leemos nosotros mismos. Mientras tanto el principal grupo aceitero de españa SOS-CUETARA está bombardeando al consumidor con argumentos reales que dicen que su aceite de semillas es sanisimo y que previene el envejecimiento y que es la leche. Pues nada sigamos así.
  23. 10 Ene 2006 - Personas como el 22 me hacen seguir confiando en la raza humana. Un 10 para ti ti@, si señor.
  24. 10 Ene 2006 - Un vino medianmente bueno te cuesta 6 euros y te dura una sentada. Un litro de aceite tepuede costar 5 y te dura una semana o dos. Donda está el problema? la calidad hay que pagarla. Por que el vino sube cada vez mas y la gente consume cada vez mas vino? El aceite de oliva virgen es un producto de calidad y recetado por los medicos. En el extranjero cada vez se cinsume mas y de mas calidad y nosotros ahora nos vamos a poner a consumir girasol? aqui hay algo que no me cuadra. Me parece a mi que aqui va a pasar como con los tomates, que se mandan los buenos y nos quedmaos con los peores.
    Deberiamos tomar ejemplo de los italiano que saben vender su producto (nuestro en realidad) y cooperativas y embotelladoras salir a vender este oro liquido del que somos elprimer productor. Vete a Japón que son los tios mas listos del mundo y ofrece aceite y grasa de girasol, a ver cual prefieren.
  25. 10 Ene 2006 - ¿los tios más listos del mundo?,¿en que te basas para decir eso?,¿yo soy gilipollas por beber tintorro?.......de verdad ¿de que miserable aldea habeis salido coño?
  26. 10 Ene 2006 - A ver, por partes, yo no se si eres glipoolas por beber tintorro, por otras cosas no se, pero por eso desde luego no, te he explicado que la gente gasta dinero en vino y no pasa nada y ahora nos echamos las manos en la cabeza porque el aceite sube de precio. Y si, parq mi los japoneses son muy listos, si has estado en Japón, sabras que de ser un pais ancestral, antiguo y sin agricultura ni sector primario, han pasado a ser uno de los mayores paises consumistas y productor de vanguardia del mundo.
    Para un proveedor poder vender en Japón es el maná, mejor incluso que en Estados Unidos.
  27. 10 Ene 2006 - Mirad, yo no soy olivarero y os voy a dar la respuesta a vuestras preguntas.
    Yo ahora mismo consumo aceite de oliva por dos razones:
    - Porque 'parece' que hay una verdad médica, alimenticia, absoluta ... que dice es el mejor aceite.

    - Porque el precio que tiene es asumible por mi economía familiar.

    En mi caso seguiría consumiendo aceite de oliva aunque este subiese de precio, porque doy mas importancia a la primera razón y me lo puedo permitir (cosa que muchos consumidores probablemete no puedan) esta es la razón por la que creo que el aceite de oliva no baja de precio.

    Ahora mismo me están llegando informaciones del aceite de girasol alto oleico, que puede ser tan sano como el de oliva. Si esto es así, me da igual si las patatas quedan mas o menos crujientes, si tiene alguna vitamina menos que el de oliva, ... no busco la perfección, si el precio de este aceite es bastante menor que el de oliva, no me lo pienso dos veces, abandono el de oliva.
  28. 10 Ene 2006 - Amigo 19... el problema no es de falta de argumentos , sino de comprensión lectora.
    Qué más argumento que salir a la calle y obsevar el mundo.
    En cuanto al lenguaje, se puede comprobar con una lectura muy sencillita de las consultas sobre el tema, qué respuestas son respetuosas y cuales ante la ausencia de razones recurren al adjetivo malsonante y finalmente a la callada (o rabo entre las piernas)....eso sí tras haber ladrado bastante rato.
  29. 10 Ene 2006 - soy el de la 19 y 22. No entiendo a que te refieres con salir a la calle y observar el mundo. El 97% de los aceites que se consumen en el mundo NO son de oliva. ¿Te refieres a eso?. Mariano
  30. 10 Ene 2006 - Evidentemente, cuando yo nombro la calle y el mundo, no me estoy refiriendo al Planeta Tierra ( No voy a entrar en otras temáticas como distribución injusta de la riqueza o desequilibrios mundiales , pero desde el punto de vista comercial a la economía olivarera le interesa un sector de población muy concreto, con un poder adquisitivo que lamentablemente no tienen amplísimas masas de población), cuando hablo de la calle me refiero a sectores muy concretos de España, y de otros mercados fundamentalmente occidentales que han pasado de pagar 400 pts a 700 el litro de aceite sin disminuir su consumo.
    No creo que la ampliación del mercado del aceite pase por convencer a los nigerianos que cambien su grasa de coco por nuestro aceite, no pueden pagarlo y simplemente no nos interesa ofrecérselo.
    Ni el olivo (por limitaciones climáticas ) puede satisfacer las necesidades alimenticias del mundo , ni aspira a ello .
    El aceite es un alimento que por su baja producción mundial y su alta calidad nutritiva ,caso de ampliar cuotas de mercado sólo debe buscarlas entre consumidores potenciales con poder adquisitivo igual o superior al sector que hoy lo consume.
    Salir a la calle (en cualquier pueblo o ciudad andaluza, castellana, valenciana….) es coger por ejemplo hoy martes 10 de enero a las 6 de la tarde (en plena cuesta) y ver el bullicio, el movimiento de coches , de bares, de supermercados, de comercios, de rebajas, de niños cualquiera de ellos con mucho gasto encima (ropa, moto de juguete a precios de mayor…) ….de consumo, derroche…y mientras eso sea así, si como dices eres productor de aceite, yo te aconsejaría, si lo tienes a bien, que te tranquilices, que el consumo de aceite no corre peligro, que en cualquier casa( insisto de España, Italia, Francia, EEUU o Japón….no de Etiopía o Senegal) el dinero gastado en los reyes ( artículos tan útiles como la renovación del móvil, el reproductor de mp3, un nuevo par de zapatillas, una cocinita más para la Barbie….) de uno sólo de los niños supera el presupuesto de aceite para toda la familia durante todo el año….así que tranquilo amigo aceitunero.
    ¿Crees acaso que va a bajar el Whisky escocés porque miles de millones no lo hayan probado, o el de los Mercedes, porque otros tantos millones continúen desplazándose a pie?...¿acaso no sabemos que la opulencia, es una consecuencia de la miseria o a la inversa, como más e guste?...pero yo ni puedo, ni a estas alturas tengo ya ganas siquiera a nivel teórico de arreglar el mundo.
    La situación para bien o para mal es esta...y por supuesto no hace falta estudiar economía, ni sociología....es tan simple como asomarse a la calle en una fría tarde en plena "cuesta de enero".
  31. 10 Ene 2006 - "¿acaso no sabemos que la opulencia, es una consecuencia de la miseria o a la inversa, como más e guste?..."

    pues no lo sabemos porque es absolutamente falso, porque la riqueza se crea, y porque hay todo un continente, el asiático, antes sumido en la pobreza que se esta´desarrollando a velocidades de vértigo, que nos va a pillar y que no se está desarrollando a costa de nadie, sino de su trabajo, de su liberalización económica y de asumir una economía de mercado.
    Y van a ser un mercado potencial genial, de hecho ya lo son en parte(Japón), y el resto abrá que ir trabajándoselo.

    Fdo: uno harto de la cantilena de que unos son pobres porque otros son ricos. Absolutamente Falso.
  32. 10 Ene 2006 - Menos absolutamente falso y más demostraciones.
    Ninguna cantinela, tan real como la vida misma:
    Los individuos somos diferentes, tenemos capacidades, intereses, aptitudes, ambientes....diferentes hasta contrarios. Eso explica que no exista la homogéneidad ni siquiera dentro de una familia, ni de una calle, barrio, ciudad...., por otro lado todo existe porque hay contrastes porque puede compararse...si no de qué ¿puede existir la montaña sin la depresión, la isla sin el mar, el guapo sin el feo, el bien sin el mal , el rico sin el pobre...?.
    Así es que podrás estar todo lo harto (mejor te vendría acostumbrarte si es que no quieres aceptarlo)que quieras, pero eso es así y no puede ser de otra manera, tu lo analizas, lo vuelves por pasiva, le das las vueltas que quieras...pero para que un equipo gane tiene que haber otro que pierda...
  33. 10 Ene 2006 - Amigo 30, creo que en toda tu disertación estas intentando convencer que el aceite (de oliva) es un objeto de lujo (como la colonia Chanel) y que la gente (aunque pocos) se seguirá vendiendo (cueste lo que cueste).
    Creo que te equivocas, todavía no existe una cultura del aceite para considerarlo así, el escaso sector que lo consume (según tu) lo considera como una 'necesidad' de consumo que puede ser perfectamente sustituido.
    Si la gente lo consume a pesar del subidon de precio es porque puede permitirselo y porque el producto es bueno.
    Tu esperate a que suba mas y mas y mas, ... y alguna empresa realice una campaña agresiva y bien dirigida en favor de la grasa de girasol alto oleico. Ya veras lo que compra ese 'escaso sector de la población com amplios recursos economicos'.
  34. 10 Ene 2006 - entonces, según tu teoría, todo el sudeste asiatico, el crecimiento chino, de corea, lo están haciendo a costa de otros, según tu hay lo que hay y si uno gana otro pierde ¿quienes pierden? No Europa, occidente en general, no iberoamérica (varios años de crecimiento seguido).
    Es más, los paises oocidentales, los asiáticos, hasta los latinoamericános y muchos de áfrica son más ricos que antes.
    ¿A costa de quienes entonces?.
    No amigo, no siempre para que uno gane otro tiene que perder. Pueden ganar ambos o perder ambos.

    Para que el girasol gane no tiene porqué perder el oliva y viceversa.
  35. 10 Ene 2006 - A ver amigo 34, fíjate la cola que puede traer algo tan limitado, tan concreto (dentro de la complejidad mundial) como es el consumo del aceite en unas zonas muy concretas de la Tierra…¡Como para entrar ahora en temas tan amplios como economía mundial, desarrollo, subdesarrollo!….podrían darnos los uvas de diciembre próximo y apenas habríamos entrado en materia…me resisto a adentrarme en complejidades de ese tipo.
    Sólo decirte que no estoy haciendo juicios de valor, simplemente es constatar lo que ocurre y viene ocurriendo con la humanidad….que tú quieres creer en ideales o utopías, perfecto…pero si profundizáramos en cualquiera de esas cuestiones que citas verías como la realidad es muy distinta a como tú la planteas….Pero ya digo, yo ya en tema de creencias no entro. Saludos
  36. 11 Ene 2006 - Para el 33. Esa campaña de la que hablas ha comenzado hace tiempo. Lo que pasa es que en nuestro sector estamos ciegos o tontos. Koipe no para de bombardearnos con informacion sobre el girasol (mas o menos encubierta). Conservas isabel idem. Tenemos en todos sitios productos que utilizan aceite de soja como sojasol de koipe, vivesoy de Pascual, marcas blancas de todos los grandes como -mercadona Carrefour... No utilizan como argumento de venta el precio (claramente inferior al oliva) sino la calidad y los beneficios para la salud. Poco a poco va calando en el consumidor. En el caso de sojasol es curioso que una mezcla de dos aceites (soja y girasol) se pueda vender al doble del precio de los dos. No parece que les cueste mucho sacar el producto. Claro que ellos se gastan una pasta en dar informacion al consumidor sobre los beneficios de su producto. No parece que hagan el mismo esfuerzo con su marca Carbonell. Mas bien parece que en el caso del oliva solo quieren mantener la posicion que tradicionalmente han tenido.
  37. 11 Ene 2006 - sigo sin acostumbrarme a firmar. Soy el 36. Mariano
  38. 11 Ene 2006 - Para los interesados en su salud. Ahi va eso:

    "Las semillas o aquenios de girasol son procesadas en las fábricas para obtener aceite crudo que, posteriormente, es REFINADO para enviarlo hasta el consumo.

    Como muestra el gráfico sobre la industrial del girasol, las semillas primero son descascaradas, obteniendo las pepas o embriones ricos en aceite (60% aproximadamente), que son sometidos a la extracción del mismo por prensado. De esta forma se logra el primer aceite o aceite crudo de prensa, y un residuo al que se denomina "expeller", rico en proteínas y con cerca del 15% de aceite.

    El expeller o torta es sometido a una nueva extracción, pero con solvente (hexano caliente).

    El aceite residual se llama "crudo de extracción". El remanente está compuesto por las harinas proteicas, las cuales se usan para elaborar los pellets para alimentos balanceados.

    De acuerdo a la concentración relativa de los ácidos grasos, los aceites obtenidos pueden clasificarse en tres tipos: aceite común, aceite medio oleico o NuSun, y aceites de alto oleico.

    Durante el desarrollo del embrión, luego de la fecundación, comienzan a formarse inmediatamente ácidos grasos saturados.

    El palmítico es el primero y, a partir de éste, por acción de la enzima elongasa, se forma el esteárico. Estos ácidos grasos son denominados saturados y no se los considera saludables por ser precursores del colesterol.

    A partir de ellos (ver gráfico sobre la formación de los aceites), vía acción enzimática controlada por los genes, se va formando en el mismo embrión el ácido oleico, y posteriormente, a partir de éste, se forma el ácido linoleico y otros más, en menor cantidad.

    Si la actividad de las enzimas desaturadas que tranforman el oleico en linoleico es muy lenta, se acumulará más oleico que linoleico y, si es rápida, habrá más linoleico que oleico al finalizar la maduración del embrión.

    Dichos pasos enzimáticos, regulados por la presencia de genes obtenidos por M U T A C I O N A R T I F I C I A L, permiten la existencia hoy de los aceites de alto Oleico (más del 80% de ácido oleico) y del medio oleico (aproximadamente 65% de ácido oleico), además del tradicional o común, con 25 a 30 % de oleico y 60 a 65% de linoleico.

    ¿Y AHORA QUE?.
  39. 11 Ene 2006 - nada de idealizaciones, observación al igual que tu, de la realidad. La teoría de los vasos comunicantes no vale, para que un tubo se llene debe vaciarse el otro, porque la cantidad de agua es limitada. Pero es que la riqueza se crea, al igual que la demanda, y todas las empresas que citas están creando una nueva demanda para su oferta.
    Pero el consumidor es más rico que antes, dispone de medios de compra y ha ampliado su cesta de compra.
    No sé tu edad, pero comparo el mercado actual con el que yo iba de pequeño hace 35 años y es un salto enorme.

    Hay cientos de ejemplos de productos que antes eran unicos y ahora tienen muchas alternativas y derivados, y no han desaparecido.

    Insisto, la aparición de aceites sojasol, alto oleico y demás no va a suponer una desaparición o merma del oliva, se reajustará la demanda, se crean nuevos mercados, nuevos consumidores acceden al producto, no estoy de acuerdo en esto que planteas.

    Tienes razón en que no hay un esfuerzo publicitario para el oliva como para el resto, pero es que el oliva ya está introducido y es sinónimo de calidad para el consumidor, amén de los estudios que de vez en cuando salpican los telediarios acerca de los beneficios para la salud del mismo.

    Quizás tu veas los peligros de otra manera, yo no.
  40. 11 Ene 2006 - si si, esta muy bien, pero es mas sano el de giradsol o el de aceite? sin entrar en el precio.
  41. 11 Ene 2006 - En Dow AgroSciences, la tercera empresa más importante del mercado de semillas de girasol en el país, prefirieron mostrarse más cautos. "Hay una posible oportunidad para una aplicación específica, pero implica un proceso a largo plazo, que no es mágico y donde hay pros y contras en el contexto del cultivo, como el retroceso de la superficie de siembra, un corrimiento a zonas periféricas y costos en logística, entre otras cosas", indicó Roberto Domínguez, responsable del Departamento de Cultivos Especiales de la empresa.

    La oferta

    Mientras algunos especialistas proyectan una mayor demanda por estos aceites, que NO VIENEN DE UN CULTIVO TRANSGENICO, las empresas semilleras invierten para tener más híbridos oleicos.

    Dow AgroSciences fue la primera empresa en trabajar con oleicos en la Argentina y desde la década pasada lanzó más de 10 híbridos; hoy tiene los materiales de alto oleico Trisol 600 y Trisol 700.

    EXTRAIDO DE http://www.lanacion.com.ar/Archivo/nota.asp?nota_id=630639

    Y AHORA NA DE NA. Mariano
  42. 11 Ene 2006 - El aceite de girasol de Alto Oleico contiene el más alto contenido en Omega 9 y uno de los menores contenidos en ácidos grasos saturados. Es completamente libre de ácidos grasos Trans y NO ES TRANSGÉNICO.

    extraido de http://www.alimentos-granix.com.ar/novedades.php

    no mintais en el foro que está mu feo. Mariano
  43. 11 Ene 2006 - Ay, Ay, Mariano, Mariano. Sos vos argentinado ¿no?. Yo, agallegado, a dios gracias.

    Por si acaso, decirte que lo que he "cortado y pegado" en la 38 (no me preocupa el decirlo), es del "Clarin"

    Me parece que AHORA TO DE TO. Se siente (o no)
  44. 11 Ene 2006 - mariano, intentas hacernos creer que el girasol alto oleico es mucho más natural, y más beneficioso para la salud.

    Tu sigue por ahí, desde luego son grasas con un gran futuro, pero te digo, que no, que el oliva no va a desaparecer por mucho que te empeñes, porque seguirá siendo un producto de altísima calidad y obtenido de forma natural, no mediante extracción química.
    Y si tanto sabes de mercado, deberías saer quie el consumidor esto lo valora cada vez más, el origen natural de los productos.
    Yo por mi parte termino aquí, los demás seguís peleando con mariano, que esta guerrero y yo no tengo tiempo. Saludos a todos.,
  45. 11 Ene 2006 - Sí, natural es, el problema es la cantidad tan enorme de pesticidas que contiene...
  46. 12 Ene 2006 - 45, eso ya es mentir descaradamente, ¿es que la policía es tonta, no se realizan controles sanitarios, has oido hablar alguna vez de depósitos precintados?
    ¿O quizás de los análisis de organizaciones de consumidores europeas buscando resíduos?Por supuesto que existen resíduos que ha sido detectados en aceites, pero eso de cantidades enormes es una falacia.
    En fin, que digo como te dicen por arriba, pa ti la perra gorda.
  47. 12 Ene 2006 - Vamos a ir por partes:
    1º: El aceite de oliva es zumo de oliva. Un zumo obtenido por MEDIOS FÍSICOS de una drupa producida por un árbol frutal(sagrado en muchas civilizaciones), y cuyo único fin es producir esa fruta y ese aceite, que tiene unas determinadas cualidades científicamente probadas y más que demostradas.
    2º: Nadie es tonto, y conforme avanzan los tiempos cada vez estamos más informados a nivel mundial y disfrutamos de más nivel cultural.
    3º: Los productos que se utilizan en TODOS los cultivos tienen que ser los autorizados para ese cultivo en particular. Además, se hacen controles a todos los niveles por los responsables de salud de la ciudadanía y se penaliza a los responsables de cualquier ilegalidad.
    Aparte de todo esto, que cada cual consuma el aceite que quiera y pueda.
  48. 13 Ene 2006 - que no hombre, que para cultivar el girasol no se usan pesticidas, ni nada, y además no se usan productos quimicos para extraer el aceite. Que no "sus" entearais
  49. 13 Ene 2006 - 47,
    a)con lo de sagrado, ¿Debemos adorar al olivo?
    b) La terbutilazina ¿Es buena para la salud?
    c) A 700 pelas el kg ¿Hay algo saludable?
    Salu2
  50. 13 Ene 2006 - 49 la respuesta es NO, caerán maduros como brevas .....
  51. 13 Ene 2006 - Un momento, discutimos lo que querais, pero no me toqueis a mis olivos...

    "El olivo es un tótem", y el que lo dude que pregunte en Jaén.

    Un saludo
  52. 13 Ene 2006 - Perdona 47 pero estas muy equivocado. El aceite de oliva se trata con agentes quimicos como la sosa caustica, acido fosforico, acido citrico y con tierras decolorantes que se activan con acido clorhidrico (agua fuerte). Esto te parecera mentira pero solo tienes que leer la etiqueta. Composicion: Aceite de oliva virgen y aceite de oliva refinado. Si quereis tirar por tierra el refinado de girasol pq en su fabricacion se usan productos quimicos deberiais hacer lo mismo con el Aceite de oliva. Por cierto cuando te duela la cabeza te pones en la frente una cascara de pepino ecologico y deja para los demas la aspirina que tiene mucha quimica. Mariano
  53. 13 Ene 2006 - a): El olivo fue considerado sagrado por diversas civilizaciones es un hecho.
    Si debemos adorar al olivo es una interpretación tuya.
    b): La terbutilazina está prohibida para el olivar. En infoagro.com, entre otras, puedes encontrar el listado de productos fitosanitarios que se utilizan por cultivos (incluídos los herbáceos, girasol....)
    c): Siento no poder ayudarte en el tema de la subida de precios, coyunturales o no, en los productos agrarios.
    Un saludo
  54. 13 Ene 2006 - Querido 43 no soy argentino soy de jaen ni poll... (por si lo dudas añado la tipica coletilla) No dudo que lo pegues de una web (Erronea) hay otras de tios que dicen que han hecho el amor con extraterrestres. Pero si quieres saber la verdad informate. Los ogm deben ser etiquetados como tales y no creo que nadie piense que todos los envasadores de alto oleico mienten y nadie los denuncia. Esto es como la mejora en la raza de cualquier animal se hace una mejora genetica. En alemania lo intentó un capullo hace 70 años para conseguir alemanes mas rubios altos y fuertes. Informate bien y luego hablas. mariano
  55. 13 Ene 2006 - El problema es que aparece en el aceite una cantidad tremenda de pesticidas. Hace dos años se precintaron millones de kg. Si tienes interes en saber lo que se hacia con ellos pregunta en la delegacion de agricultura. Mandaban un inspector a precintar el bidon y hacian un seguimiento paso a paso del aceite hasta que era refinado. Precintaban el bidon de destino y no lo abrian hasta que salia el analisis libre de pesticidas 15 o 20 dias despues. Como el refinado no contiene pesticidas fue una solucion para muchas cooperativas que fueron obligadas a refinar su virgen extra. Este problema es conocido por todos los del sector pero fue silenciado a la opinion publica para evitar que sucediera como con el orujo. Supongo que vosotros tb quereis silenciarlo ahora pq no me creo que no lo sepais. Mariano
  56. 13 Ene 2006 - Joder que discusión mas tonta. A alguien se le ocurre preparar una Paella, gazpazcho, ensalada, etc con otro aceite que no sea virgen extra de oliva; el precio de los ingredientes no creo que sea el más caro y nada más que este un poco mejor queda compensado. Don Simon es vino pero no creo que sea lo mejor para acompañar a un buen pescado o una buena carne, estropearía el plato. Yo prefiero producir y pagar un producto de calidad y creo que una buena parte de los consumidores occidentales también.
  57. 13 Ene 2006 - 54, fijate si estamos informados que te informo de que no solo en alemania, en inglaterra, en eeuu, en todo el mundo se extendió la teoria de la eugenesis, de la degeneración genética de la raza humana, que llevó a acciones racistas en todos lados (esterilización, prohibicion de matrimonios mixtos etc).EEUU, Inglaterra, Noruega, grandes personalidades, Churchill,Roosevelt,HG. Wells, multitud de politicos y grandes científicos.
    Con esto te digo que no eres el único informado, no estás contando nada nuevo respecto a residuos de pesticidas en productos alimentarios.

    Sin embargo, para mi sigues la ola actual de histeria seguritaria, seguro que sabes que los alimentos de por sí llevan multitud de toxinas naturales, un café o una tostada lleva más benzopireno que el encotrado en el orujo y no pasa nada.Los tomates, están llenos de toxinas, por ejmplo.

    La naturaleza nos dotó de mecanismos de salvaguardia que los inactivan, lo cual no justifica que añadamos o admitamos residuos excesivos de pesticidas, pero comparados con las toxinas naturales los niveles actuales son despreciables.
  58. 13 Ene 2006 - esto recuerda a la estupida prohibición del DDT por culpa de unos ecologistas desinformados que han traido la vuelta de la malaria y miles de muertes por esa histeria, viendose que las teorias de origen (la primavera silenciosa de Carlson) han resultado falsas.

    En fin, que me voy por las ramas y que no es sitio para esta estéril discusión como dice el titulo.

    Y que por mucho que te empeñes Mariano, seguiremos produciendo aceite de oliva, cada vez mejor, y que el consumidor seguirá comprándolo.
    De forma diferente, seguro, pero igual que hoy es de forma diferente a como se hacía hace 100 o 50 años.

    Y que el alto oleico y demás ni me inquietan ni nunca conseguirán reemplazar al aceite de oliva,(igual que la cerveza sin alcohol no ha eliminado a la otra).
    Saludos, y aquí te dejo con tus discusiones bizantinas.
  59. 13 Ene 2006 - Mariano:
    Aunque estoy seguro que no tengo tanto tiempo libre como tu, tengo que decirte que tu respuesta nº 55 tiene tela. ¿Quiénes te crees tú que escribimos aquí?. Yo, por ejemplo, este año no he llegado ni a 9.000 kilos de aceitunas producidos. ¿Piensas que los que aquí escribimos y nos comunicamos experiencias somos una especie de mafia que ocultamos crímenes ecológicos o algo así?. La inmensa mayoría somos pequeños productores que vendemos nuestro aceite fabricado recogido y criado con nuestra mejor fé, igual que puede hacer un pequeño productor de vino, por ejemplo.
    Yo llevo 5 años sin recoger la aceituna del suelo, porque se liquida en mi Cooperativa a un precio muy inferior a la del árbol (lógicamente). Utilizo exclusivamente productos autorizados a dosis mínimas, y cuando es preciso (este año no he aportado ningún nutriente ni fitosanitario vía foliar). El técnico de la Cooperativa visita cada parcela, cada una tiene un análisis de la aceituna por cada peso que se hace.
    Me gustaría consumir sólo aceite de oliva virgen extra, pero consumo también refinado de girasol (para la freidora) exclusivamente por el precio.
    Me harto de trabajar y produzco lo mejor que puedo y con la máxima calidad para que ahora lea uno opiniones como la que escribes en el nº 55.
    Yo también te doy un consejo:
    Cuando te sientas mal por fuera o por dentro, toma o aplícate aceite de oliva (sólo el virgen extra).
    Saludos.
  60. 13 Ene 2006 - vaya parece que se han picado ustedes. Hace unos dias alguien decia en este foro que el girasol contiene trazas de hexano y en esta misma consulta que se emplean productos quimicos en su produccion y refinacion. Como es logico existe una normativa que evita la presencia de jabones o hexano en aceites pero para vosotros no es suficiente. Sin embargo en el caso del oliva recurris al argumento de que cumple con la normativa y que estan permitidos. Pues muy bien. tb se puede comprar y consumir tabaco y no por eso deja de ser perjudicial. Las leyes tienen que ser flexibles en estos asunto si no queremos vivir en las cavernas. Seguro que son peores las trazas de DIURON en el oliva que las de hexano en el girasol.
    Mariano.
    P.D. Vengo observando que cuando se alude al a. oliva refinado me canbiais de tema.
  61. 13 Ene 2006 - Por cierto no he podido contestar antes pq tengo muchisimo trabajo. Entre otras cosas mantenerme informado de que productos podrian desbancar a nuestro querido oro liquido y como afrontar ese futuro cercano. Mariano
  62. 13 Ene 2006 - 59, he sido incapaz de acabar tu respuesta, po lo larga y pesada. Y eso que no tienes tiempo... imagino que ya era tu hora de salida del trabajo en la Consejería de turno y la cerveza te esperaba. Ruego resumas.
  63. 13 Ene 2006 - Oye, el del DDT es un auténtico animal, capaz de envenenar a quien sea con tal de producir barato...
  64. 13 Ene 2006 - Creo que aquí hay mucho olivarero falso, que escribe como tal con el único fin de dañar y divertirse. ¿Cómo se explica el volumen de respuestas en horas de mañana y en plena recolección?.
  65. 13 Ene 2006 - en este sector no todos nos dedicamos a la recogida. Algunos son contables, quimicos, ingenieros, biologos, etc
  66. 13 Ene 2006 - Bien dicho, no todo tienen que ser catetos en esto del olivar...
  67. 13 Ene 2006 - Sí pero...los contables, y otros empleados a sueldo lo que deber hacer en horas laborales es dedicarse a su labor...no confundamos responsabilidad con otras cuestiones....
    En cualquier caso, olivarero, funcionario, en el ordenador ajeno , o en el propio, en horario retribuido o sacándolo de sus horas de ocio...hay uno que o se aburre o le va algo en ello o padece algo...no hay más que ver el tostón que ha cogío con los sucedáneos del aceite
  68. 13 Ene 2006 - Demostrado que el girasol alto oleico es perjudicial para la salud. Solo pensar en el produce paranoia con alucinaciones.
  69. 14 Ene 2006 - Excelente respuesta, nº 67.
    Además, quiero matizar unas cuantas cosas:
    Todas las redes locales, intranet...de las empresas y organismos pueden tener copias de seguridad diarias y registros, entre otros de las páginas visitadas, que son guardados (casos de despidos por ocupar el tiempo retribuído en enviar correos....).
    Cualquier simple empresa fuerte de otros sectores tiene su correspondiente gabinete jurídico que se encargaría de dilucidar, en su caso, posibles responsabilidades. Nosotros somos un simple foro de personas que producimos un producto que en su mayoría es vendido a terceras empresas.
  70. 14 Ene 2006 - Al tal Mariano: 1) Consume lo que te de la gana y no intentes desprestigiar a un producto, por el simple hecho de que está caro. Siempre lo ha estado más que el de girasol y su consumo sigue aumentando. 2) Este año hay menos, pues por narices se va a consumir menos; quién lo va regular? El mercado, mercado y mercado.En las primeras respuestas te lo explican, oferta corta y la demanda sigue igual,etc. Nosotros no penemos el precio, el precio lo pone el mercado, dónde se cruzan la oferta y la demanda, y punto.

    Tú consume aceite o grasa de girasol, o mejor el que le quitas a tú coche, que es más barato y además reciclas algo.

    El Aceite de Oliva Virgen Extra todavia está barato si lo comparamos con una mortadela (salvando las distancias).
  71. 14 Ene 2006 - 67, tú: hombre o mujer , tonto o inteligente, hombre de negocios o parado, sano o con la mentalidad de un burro , te molesta escuchar todas las opiniones contrarias a la verdad absoluta que el aceite de oliva es la ambrosia y que siempre , siempre , siempre haya que comprarlo valga a dos euros u a cinco.Y es que estas preocupado por la productividad en la empresa de projimo, la tuya sera de un par de huevos.
    ¡Hay que ver el contratoston que estas dando con la dichosa denominacion del aceite !
  72. 14 Ene 2006 - Si macho,pero en mis horas libres y con mi ordenador ...por cierto yo no he dicho que el aceite haya que compralo siempre a 2 o a 5 euros, lo que sí he dicho, repito y el mercado me está demostrando, es que el consumidor de aceite tiene suficiente poder adquisitivo como para comprar aceite a los precios actuales y a los que se pueda llegar...vaya que en cualquier casa donde trabajen marido y mujer entran mínimo 300 o 400.000 pts al mes , que se funden en la mayoría de los casos y que el presupuesto mensual de aceite, está muy por debajo del de cubatas, tabaco, y conbustible empleado sólo para actividades de ocio (que no meto el usado en desplazamientos al trabajo)
  73. 14 Ene 2006 - ! que bien se te da la sociologia ! la logica y la memoria no tanto.
  74. 15 Ene 2006 - Deacuerdo Mariano, se acepta tiburón como animal de compañia.
  75. 15 Ene 2006 - pero que mariano ni que niño muerto 74 . Mariano es uno , yo otro y tu una persona distonta.
  76. 15 Ene 2006 - distinta , por supuesto, fue una errata.
  77. 15 Ene 2006 - ...se trataba de felipín
  78. 16 Ene 2006 - no parais ni el fin de semana. Yo si soy mariano. Veo que no estoy solo. En ningun momento he descalificado el aceite de oliva virgen extra. Creo que el 75 tampoco. No se puede decir lo mismo de vosotros con el girasol. Por si no quedó claro yo vivo del oliva. Lo unico que digo es que nuestra competencia parece estar mejor preparada que nosotros. Lo unico que sois capaces de decir es que oleosan es un fraude. que el aceite es una basura. y otras consignas por el estilo. Me gustaria que alguien me diera un argumento para que mis clientes consuman este aceite y no otro mas barato. Con respecto a las horas que dedico al foro. os aseguro que son pocas. Lo tengo en segundo plano en el ordenador y entre cliente y cliente, gestion y gestion, le echo un ojo y contesto. No creo que me de ningun ataque extraño y decida despedirme a mi mismo. Los demas no se si estareis engañando a alguien pero yo aqui estoy para aprender. Mariano
  79. 16 Ene 2006 - Por cierto lo de felipin fue solo un error. Lo que queria poner es tiembla Pepeillo.. Un lapsus. Mariano
  80. 10 Feb 2006 - Veis como hay una gran desinformación en cuanto al aceite de oliva.

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