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CONSULTA NÚMERO 11820

FECHA: 02 Ene 2006

TITULO: DENSIDAD DE PLANTACIÓN

CONSULTA: Estimados colegas. A ver que os parece el siguiente marco de plantación: 2,5 x 2. En regadío,sin límite en la disponibilidad hídrica, sobre un suelo arcilloso y con bastante salinidad. Gracias por vuestras opiniones.

  1. 02 Ene 2006 - A mí me parece un marco imposible, tan imposible que ni siquiera entro en detalles...y no importa que tengas agua por un tubo, si tienes agua por un tubo monta un invernadero pero no te arruines metiendo en una Ha. los olivos que deben ocupar 10
  2. 02 Ene 2006 - Un olivo no es una viña!!!
  3. 02 Ene 2006 - Una auténtica barbaridad.
  4. 02 Ene 2006 - ya que estas te da igual poner un marco de 1 X 0,5 intentalo, y te caben el doble.
  5. 02 Ene 2006 - TRANQUILOS!!!! NO ALTERARSE, ¿ME PODRÍA ALGUIEN RAZONAR LAS RESPUESTAS? ¿POR QUÉ NO SE PUEDE? ¿LO HA PROBADO ALGUIEN?¿POR QUÉ ES UN MARCO IMPOSIBLE? ¿POR QUÉ ES UNA AUTÉNTICA BARBARIDAD?
  6. 02 Ene 2006 - Soy el 1 y te podría razonar por qué es un marco imposible, pero no creo que merezca la pena dedicar tiempo a algo tan obvio
  7. 02 Ene 2006 - 5 , estas de huevos , no se puede , por lo mismo que no pueden trabajar ,vivir, comer, etc 40 personas en un piso de 40 M.
  8. 02 Ene 2006 - Manda Güevos, la de dinero que te sobra chaval, por qué es inviable un marco de 2.5 X 2? Ahí van algunas razones:
    - La primera y obvia, solo conseguirias criar una alfombra de vegetación en toda la extensión de la parcela, los sombreamientos serán tan grandes que esos olivos apenas fructificarán, por lo tanto no recuperarás la inversión y sólo tendrás un bonito "jardín".
    - La competencia por la luz, la porción de suelo y los nutrientes será tan bestial que los olivos estarán muy preocupados en "hacerse sitio" y se olvidarán de producir aceitunas, que supongo que será para lo que tú deseas de esa plantación.
    - ¿Has pensado con qué maquinaria vas a trabajarlos, porque como no sea con un helicóptero con lo demás lo veo crudo, salvo los dos primeros años?
    - Te recomiendo que si quieres plantar un olivar de alta densidad, mires por este foro y en la red lo que se dice de la splantaciones superintensivas: con marcos de 4-4.5 X 1.2-2m; su comparación con las plantaciones intensivas de 350 a 500 plantas hectáreas y luego te piensas lo que vas a hacer.
    Ya que si te lanzas en esa idea tan "absurda" no harás más que perder dinero, tiempo y desaprovechas esa parcela tan bonita que tienes para plantar. Un Saludo y que este año os traiga a tod@s buenas cosechas. Arróniz.
  9. 02 Ene 2006 - Ese marco como te dicen los anteriores es inviable totalmente para una plantación trdicional, por los motivos que te apuntan sombreado, imposible meter maquinaria, desarrollo de la planta etc. Tú habrás oido hablar de plantaciones de 1,35x3 m. y unas 1200 plantas por Ha. pero eso es para plantaciones en espaldera para recoger con cosechadora, cosa que está funcionanado pero que tiene muchos incovenientes a saber: 1,5 millones de pts. solamente lo que es la plantación Ha. duración de la plantación 9-10 años a esa edad hay que renovrla, una empresa de servicios cercana con la maquinaria apropiada si no tienes que comprarla y la cosecahdora vale más de 20 millones, de todas maneras hay plantaciones de este tipo seria conveniente que visitaras alguna o te pongas en contacto con una empresa de servicios dedicada a este tema.
  10. 02 Ene 2006 - CALMA!!!!!!!! Solamente es una idea que me ha planteado mi jefe y que tengo que contrastar antes de discutirla. A mi también me parece una densidad exagerada, pero es mejor contrastar las opiniones antes de meter la pata, no? Ahora tenemos unos olivos en la parcela colindante en un marco de 4 x 2 y la verdad es que van muy bien. De todas formas, solamente es una pregunta, para eso esta el foro no?, no creo que sea para que nadie se ofenda. De todas formas gracias a todo el mundo por aportar sus opiniones, especialmente al 8 y al 9: la idea es plantar aprovechando la espaldera y el riego por goteo de una viña, para recolectar con vendimiadora y aprovechando los tractores viñeros de la empresa. En estas condiciones ¿seguiríais opinando lo mismo?
  11. 02 Ene 2006 - pues si, x los mismos motivos q t han dicho, ademas, pq x muy pequeño q sea el tractor, a poco q se desarrollen los olivos n pasa entre las lineas ademas, es necesario q el olivo se desarrolle pq produce en rama d 2º año
  12. 02 Ene 2006 - La plantacion no la veo inviable porque a medida que vaya creciendo se puede transformar en intensiva.Los que son inviables son la cantidad de indocumentados y obsoletos dedicados a la Agricultura que hacen de esta que sea uno de los sectores economicos mas marginales.
  13. 03 Ene 2006 - Estoy con el 12, si no se razonan las ideas y tratamos de avanzar seguiremos siempre en la edad media. Me parece bien que haya diversidad de opiniones, así todos aprenderemos y avanzaremos, pero todas ellas razonadas, no sirve el ¡por cojones! y ¡porque lo hacía mi abuelo!. También mi abuelo iva al campo en burro y ahora no se ve a nadie. Si no tratamos de reflexionar las ideas nunca avanzaremos.
    Estamos en un mercado cada vez más competitivo y, la reducción de costes es una necesidad constante, por lo tanto ¿no sería mejor intentar discurrir y plantear nuevas ideas para hacer más rentables nuestras explotaciones, en vez de llorar y suplicar subvenciones? Señores, las subvenciones se acaban, pensemos como vamos a sobrevivir.
  14. 03 Ene 2006 - Al 8: Algunas dudas; a mi también me preocupa el sombreamiento de unos árboles sobre otros, pero esto podría controlarse con la poda? Lo de la competencia por el volumen de suelo puede ser un problema, pero los nutrientes, si tienes fertirrigación? Tampoco entiendo lo de la alfombra de vegetación. Hay algún problema en que salga hierba? En un suelo arcilloso, reduciría el riesgo de compactación y mejoraría la porosidad y la estructura del mismo no?
    El otro problema, el de la maquinaria: podría manejarse la ancura de los árboles con la poda? la idea es recoger las aceitunas con una vendimiadora.
    Muchas gracias
  15. 03 Ene 2006 - Al 9: ¿Dónde puedo contactar con alguien que tenga o conozca alguna plantación de este tipo?
    Muchas gracias
  16. 03 Ene 2006 - Soy el 8, a la hora del diseño de esa plantación sigue mi consejo e infórmate sobre las plantaciones superintensivas. Te digo que se te formará una alfombra de vegetación "de olivo" ya que ese marco no favorece la formación de setos para la recolección con vendimiadora ya que casi es un marco real, en los ensallos realizados en olivares superintensivos "en todos aconsejan una calle mínima de 3 m, y la distáncia de olivo en la línea de 1,2 a 2 metros (que yo ni entro ni salgo sobre la rentabilidad de este sitema de cultivo, por si alguno se ofende); ya que el olivo fructifica en madera de dos años, por ello siempre hay que dejarlo crecer un mínimo para que se desarrolle esas ramas frutíferas y con esa calle es materialmente imposible (repito se han hecho multitud de ensallos en esa línea en casi todas las comarcas oliveras de España). Obviamente con fertirrigación el problema de los nutrientes lo tienes solucionado, pero deberás gastar mucho dinero en abonos líquidos ya que la cantidad de volumen de copa a mantener por hectárea será muy alta. Desde luego que si mantines el suelo con cobertura vegetal se mejora su estructura, se mecaniza más fácil la cosecha en otoño (por el estado del piso en otoños lluviosos), pero se consume más agua y nutrientes, además en los dos primeros años no es aconsejable el enyerbado porque hace mucha competencia con los jóvenes olivos. En ningún caso realices una plantación para posteriormente "ir quitando olivos", ya que te sobrarán líneas enteras de goteo, tendrás unos olivos formados en monocono o palmeta que posteriormente deberás abrir en vaso, producirás una reducción de volumen de copa muy drástica cada vez que realices "un aclareo de olivos" con la consiguiente pérdidad de cosecha, etc. En plantaciones intensivas parece ser que sí a dado resultado meter más olivos en la línea 7 X 3, para posteriormente dejarlos a 7 X 6, u otros marcos que permitan una solución similar, pero en superintensivo no. Ahora te queda a tí decidir por cual de los dos modelos te decides, yo no te voy a decir por cual te tienes que decantar, pero sí que tengas mucho ojo con los que prometen "superproducciones" de oliva que luego no son tanto. No sé de que zona eres, pero casi todas las Consejerías tienen algún campo de ensayo de marcos de plantación, así como plantaciones jóvenes de muchos agricultores y de empresas privadas. Lo dicho míralo bien, haz tus cuentas y ya nos contarás. Un Saludo.
  17. 03 Ene 2006 - No os equivoqueis, el olivo necesita espacio, su espacio, tanto por abajo como por arriba, el dinero que se saca los 4 primeros años (poco sea dicho de paso) luego va a menos por culpa de las podas y por la baja productividad del arbol. Vete a una plantacion intensiva a marcos de platacion de 7X 5 que no los tienes que podar en exceso y es un marco en elque las maquinas pueden maniobrar. Un saludo.
  18. 03 Ene 2006 - Estimado compañero: Soy el 9 nuevamente, de la provincia de Córdoba y donde hay plantaciones de este tipo. El mes pasado estuve visitando una de arbequino y picual,con dos años impresionante con cuatro o cinco kilos por planta, quiero recordar que con una densidad de 1,20 X 4 m. Como te decía tiene incovenientes pero tabién sus ventajas. Las cosechadoras se fundamentan en las vendimiadoras, pero no creo que una vendimiadora como tal te sirva. Creo que por Navarra hay empresas de servicios que te pueden asesorar, en Córdoba toma nota, tiene experiencia: http://www.todolivo.com
    Para una plantación tradicional o sin agua no es viable este marco. Un saludo y feliz año 1996
  19. 03 Ene 2006 - Perdón no se como he introducido la fecha equivocada. Feliz 2006
  20. 04 Ene 2006 - Muchas gracias a todos por vuestras opiniones.
  21. 04 Ene 2006 - Segun estudios, la distancia entre hileras para el mejor aprovechamiento de la luz solar L=H*tgA siendo H la altura del arbol y A la latitud de la plantacion siempre teniendo en cuenta q la maquinaria pueda pasar entre las hileras
  22. 04 Ene 2006 - Entonces altura 5m latitud 35º ancho de la calle 3,5m . ¿Es así?. Pepeillo.
  23. 04 Ene 2006 - si pq la latitud se corresponde con la inclinacion q tienen los rayos d sol en primavera y otoño, por tanto, una fila no sombrearia a la otra en todo el periodo vegetativo
  24. 04 Ene 2006 - Creo que el problema es un poco más complicado, debido a forma del olivo más o menos esférica, a la altura de la cruz o de las ramas mas bajas, etc. Pepeillo.
  25. 04 Ene 2006 - Después de más de tres mil años de experiencia el hombre ha llegado a la conclusión de que el mejor marco de plantación del olivo es el tradicional y ahora aparecen unos iluminados diciendo que los antiguos no sabian lo que hacian y hay que investigar más.
    Por favor, más seriedad, si quieren avanzar, investiguen primero métodos enanizantes de la especie y luego nos cuentan cual es el nuevo marco de plantación.
  26. 04 Ene 2006 - me ratifico en mi primera respuesta, el consultante quiere que se le regale el oído, y aunque hay por ahí algunas razones, yo me niego a perder el tiempo en explicaciones , no porque no las haya o no las sepa, sino simplemente porque las evidencias no necesitan explicación
  27. 05 Ene 2006 - El mejor marco de plantacion entre lo antiguo y lo moderno es el 7 X 5
  28. 05 Ene 2006 - Soy el 3, contesto en plan rápido porque tengo prisa. Estamos hablando del mejor marco, pero tendríamos que matizar que el mejor marco para una edad de la plantación posiblemente nada tenga que ver con el mejor marco para esa plantación con otra edad distinta, los marcos muy intensivos son buenos al principio, pero inviables cuando pasan unos años.
    Continuara...
  29. 05 Ene 2006 - 28, "Cambiar el marco de plantación casi nunca es rentable economicamente".
  30. 05 Ene 2006 - Estoy intentando aplicar la formula de la anchura de las calles y no se que es tg en la formula y no hay manera con los datos que dan el numero 22 me salga el resultado si hay alguien que me pueda dar luz a esta fórmula.
    L=H*tgA
  31. 05 Ene 2006 - Estoy intentando aplicar la formula de la anchura de las calles y no se que es tg en la formula y no hay manera con los datos que dan el numero 22 me salga el resultado si hay alguien que me pueda dar luz a esta fórmula.
    L=H*tgA
  32. 05 Ene 2006 - Lo siento he repetido la consulta
  33. 05 Ene 2006 - Longitud=altura x tangente (grados latitud)
  34. 05 Ene 2006 - Soy el 28. Continuo con mi respuesta; a lo que yo me refiero nada tiene que ver con cambiar el marco, cosa que casi siempre me parece poco adecuado. Lo que pienso es que hay que tener en cuenta que el olivo es un árbol centeneario, así que no tiene mucha lógica desde mi punto de vista hacer una plantación pensando sólo en los 8-10 primeros años. Queda claro que cuanto más intensiva es la plantación antes comienza a ser rentable, pero a medida que avanza el tiempo, si el clima, el suelo y la disponibilidad de agua son adecuados nos iremos arrepintiendo de haber intensificado tanto. No son pocos los casos en los que en fincas grandes se han hecho plantaciones en varias etapas y por regla general cada nueva plantación es menos intensiva que la anterior.
    Yo tengo un 8x8 y aunque al principio tenía ciertas dudas sobre si no sería un marqueo excesivo, cada año que pasa me voy convenciendo más de que fue una buena elección. Tengo un amigo que hizo una plantación a 8x4 y ya está empezando a arrepentirse de no haberla hecho a 8x6 u 8x8.

    Saludos
  35. 07 Ene 2006 - 25 machote,cállate que no aportas nada ,es que eres algo ignorante.

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