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CONSULTA NÚMERO 11675

FECHA: 19 Dic 2005

TITULO: ¿ALGUIEN SABE DE ALGUN SISTEMA PARA RECOGER LA ACEITUNA DERRIBADA?

CONSULTA: ¡¡Hola foreros!!, he oido comentar de un sistema de recogida de la aceituna, una vez derribada, que recoge las mantas y envía la aceituna a una plataforma y te la pasa directamente a traves de una cinta al remolque, o algo así. No me refiero al MANTOR, que ya he visto en un vídeo demostración, pero el marco no me dá para sacarle rendimiento.
¿Alguien conoce alguna dirección web en la que se muestre el funcionamiento, o de algún distribuidor que opere por la zona de Ciudad Real?
¡¡GRACIAS!!

  1. 19 Dic 2005 - Le he mandado al Webmaster unas fotos con el sistema que he realizado para cosechar en marcos de intensivos de alta densidad, espero que las coloque; si tarda mucho y alguien esta muy intersado que ponga su e-mail y se las envío. Pepeillo.
  2. 19 Dic 2005 - Hola Pepillo, soy Protasio, el de la consulta.Si haces el favó,envíamelas
    Mi correo es:
    profe42004@hotmail.com
    Saludos.
  3. 19 Dic 2005 - Ya te las he enviado. Pepeillo.
  4. 19 Dic 2005 - Hola Pepillo, yo tambien estoy muy interesada en ver las fotos.
    Gracias.Mi correo es
    silviacarrera@mixmail.com
  5. 19 Dic 2005 - Hola Pepeillo, yo tb estoy interesado en las fotos. Muchas gracias. Mi correo es: josemontull@hotmail.com
  6. 19 Dic 2005 - podrian ponerlas aqui en el foro, gracias.
  7. 19 Dic 2005 - Hola Pepillo, como el Webmaster no cuelga las fotos de momento, pues yo también te doy mi correo para que me las envíes: aiegir@terra.es
    Un Saludo a tod@s y ánimo que ya va buena la campaña de recogida.
  8. 19 Dic 2005 - Ya os las he enviado, espero que el webmaster ponga pronto la consulta. Es evidente que tengo muchas mas, si teneis alguna cuestión estoy a vuestra disposición. Pepeillo.
  9. 19 Dic 2005 - si no es mucha molestia. jaupasa@hotmail.com (JAS)
  10. 19 Dic 2005 - Pepillo, ya puestos, hay va la mia, rafalipa63@hotmail.com, muchas gracias.
  11. 20 Dic 2005 - Creo que se la he enviado a todos.
    Pero no he visto ningún comentario.
    Pepeillo.
  12. 20 Dic 2005 - Si no es mucha molestia crespo_jav@gva.es
    Muchas gracias
  13. 20 Dic 2005 - yo esperaré a que las cuelgue el güebmaster del universo y entonces las comentamos todos juntos.
    Por cierto, espero que en las tuyas no haya carritos de supermercado, más que nada para poder centrarnos en el tema...
  14. 20 Dic 2005 - Hola Pepillo!, soy el de la consulta.
    Tu invento parece interesante, una vez que creas la infraestructura adecuada para luego cargar la aceituna al remolque o camión.
    El problema que le veo, para las características de mi olivar, que es de 3 pies, es que no se cómo abrocharía los pies, y también si al ser tan abiertos habría espacio suficiente para poder colocar la máquina.
    También me gustaría saber, que tipo de tractor o tractores se precisan para mover todo el conjunto (incluido vibrador).-
    Sería fabuloso que pudieras colgarlo en formato vídeo para que pudieramos ver realmente como funciona, o dinos por donde te mueves para acercarnos, si no nos pilla muy mal.
    Un Saludo¡¡¡
  15. 20 Dic 2005 - E)stoy de acuerdo para olivar de 3 pies no vale. Los tractores son NewHolland fruteros de 95CV, es fundamental que tengan tracción delantera, en estos modelos el enganche delantero esta directamente sobre el eje y tienen mayor movilidad a girar tambien el eje con la dirección.
    Mi finca esta en la zona de Hellín(Albacete) . Pepeillo.
  16. 20 Dic 2005 - Yo también lo quiero ver: juan.fernandez@prodetel.com
    Gracias.
  17. 20 Dic 2005 - x cierto, q longitud tiene la maquina?? pq si los arboles estuvieran a 3 metros con 4 seria suficiente y no habria problemas xa dar la vuelta en la cabecera(excepto la maquina q va por el lado d dentro) ademas, formando los arboles en monocono, al ser pequieños, es mas facil vibrarlos pq al tener porte erguido se vibran mejor y quiza no seria necesario llevar operarios vareando. nose, es mi opinion
  18. 20 Dic 2005 - Me han respondido:
    Muchas gracias, yo tambien habia pensado algo asi pero con las hojas
    abatibles al reves(siempre en direccion hacia la calle para no tener q
    levantarlas, solo desplazarlas un poco para evitar el tronco) y usar
    plataformas mas bajas, con la base del remolque casi a ras de suelo y para
    descargar, una cinta transportadora de un par de metros o un tornillo sin
    fin, para evitar tanto lio al construir el remolque. una cosa, ¿el vibro se
    puede desplazar a lo largo del remolque? Sin mas, un saludo. Jose.
    Pepeillo.
  19. 20 Dic 2005 - Que tal soy el consultante nº7, a partir de Ahora me identificaré como "Arróniz". La verdad es que el invento parece muy útil, el único pero que se puede poner es saber la cuantos metros necesitas para maniobrar, por lo demás yo que tú lo patentaría que los concesionarios de maquinaria no se arruinan y agricultores varios cada día.
  20. 20 Dic 2005 - La máquina tiene 5 metros de caja, coje olivos de hasta marcos de 4,5 m sin muchas perdidas por las puntas, pero desde las ruedas al enganche hay 7 m, para dar las vueltas en las calles lleva dirección y con unas simples maniobras es suficiente con caminos de 4m. Sin operarios se coge el 85% pero es rentable recolectar el otro 15% posiblemente la configuración óptima sea con sólo 2 operarios aunque con los otros 2 se cogen unos 1000 a 1500 kg más al día.
    Respecto a 18: Las hojas se acercan al tronco, el levantar es para la descarga, además la parte posterior se destensan los cables para poder descargar en el remolque junto al arbol. Lo de la cinta o el tornillo fue una opción pero una rampa de tierra. La descarga no se hace sobre remolque sino sobre un contenedor estandar de 18m3, esta opción no tiene partes mecánicas. Pepeillo.
  21. 20 Dic 2005 - No me dedico a la construcción de maquinaría y tengo otras ocupaciones además de la olivicultura no tengo problemas en compartir mis ideas y ayudar en lo que pueda y que nos beneficiemos todos. Pepeillo.
  22. 20 Dic 2005 - alguien que contacte con el webmaster para que cuelgue las fotos y sepamos de que se habla.Gracias
  23. 20 Dic 2005 - si, eos digo yo, que estamos ya sin uñas por ver las fotos.
  24. 20 Dic 2005 -








  25. 20 Dic 2005 - joder tio, vaya maquinorro no? oye te ha funcionado? paraq que las tira que da gusto
  26. 20 Dic 2005 - Gracias Webmaster estaba un poco arto de mandar e-mail. Pepeillo
  27. 20 Dic 2005 - El texto que acompaña a las fotos que el webmaster no ha colocado es:
    Lo prometido es deuda, hace algunos meses os indique que estaba desarrollando una máquina para recoger aceituna de olivar intensivo (4,5x3; 4,5x4,5 y 4x6) que permite recoger 500-600 olivos día / 8 horas y dejarlos agotados con 4 o 6 operarios (2 tractoristas y 2 a 4 con varas para agotamiento al 98%. Son máquinas prototipo con algunas mejoras evidentes que realizaré los próximos años (se admiten críticas y sugerencias) a cada máquina le caben unos 2500 kg y cogen unos 12.000 kg/día.; el costo sin contar amortización y gastos de desarrollo 5ptas/kg. Como se puede observar he optado por una Pellenc F100 como vibrador (de momento bien) . Espero que os sirva para algo. Pepeillo.
  28. 20 Dic 2005 - Pepeillo, ¿de donde eres? ¿donde podemos ir a verla?
  29. 20 Dic 2005 - Soy Murciano pero la finca esta en Hellín (Albacete). Lo de las visitas es más dificil y hay que organizarlo pues tengo mi trabajo en Murcia y tengo que desplazarme y atenderles. Pepeillo.
  30. 20 Dic 2005 - La virgen macho que cosa mas aparatosa, a ver si por la mañana lo veo mas claro
  31. 20 Dic 2005 - ahora me cuadra que pepeillo estaba siempre diciendo eso de no dejar caer la aceituna al suelo porque es un zumo de fruta, claro como el tiene el olivar a ese marco y ya que se ha calentado la olla en fabricar el armatoste, pensara que ahora los demas van a rebufo suyo.
    En fin que la maquina esta bien , pero creo que solo valdria para algunos tipos de plantacion y que si un operario de accidenta ahi subido te buscas la ruina.
  32. 20 Dic 2005 - la madre que me pario!!, pero que aparato es este. siendo olivos de un solo pie no seria mejor un vibro con paraguas?
  33. 20 Dic 2005 - pues yo creo q evolucionando un poco la maquina y las formas de poda ese es el futuro. has pensao ponerle una camara pequeña xa poder ver la pinza dl vibro con una pantalla en el tractor?? para coger el tronco creo q t iria muy bien y ahorrarias tiempo y mejorarias la comodidad dl tractorista
  34. 20 Dic 2005 - Te felicito por tu idea. Pero creo que el f100 no es el vibrador mas apropiado para esas estaquillas , yo tengo un f60 de los primeros que traian en multiplicador mas grande y en olivos tan pequeños no se da bien, AHC decia que en picuales pequeños su Arcusin lo dejaba pelao. Esta es pinza de tijera, no necesitas saber exactamente la profundidad pero si el lado.
  35. 20 Dic 2005 - Los paraguas tienen el problema de capacidad de carga y de descarga si no entran el remolque en el marcho.
    Pensaba ponerle una cámara pero no es necesario el tractorista ve bastante bien el tronco y el agarre.
    El F100 se ha elegido por su poco peso y dimensiones, motor y bomba de pistonoes y regulador de presión de apriete. El F60 tarda en empezar a vibrar y parar esta perdida retrasa un poco. Valoré muchos vibros y por muchos y diferentes motivos he elegido el F100 aún siendo el más caro. Pepeillo.
  36. 20 Dic 2005 - falta una foto que indique el acoplamiento exacto entre el tractor y la maquina;no veo claro este aspecto: las ruedas de la maquina se pueden mover desde el tractor?, no es dificil dirigir la maquina sin que se vaya a los lados simplemente empujandola?, el acople entre tractor y maquina debe se r jijo para que esten unidos los latiguillos de la pinza a la cabina del tractor no (es que en la foto a aparece el tractor separado cuando se ve desde la parte de atras)?
  37. 21 Dic 2005 - La máquina se acopla en el enganche delantero de remolque del tractor, de forma que es empujada pero tiene articulación en ese punto; los latiguillos se amarran desde el frontal del tractor a la máquina, su flexibilidad permite las maniobras. El tractorista tiene un mando para el control de la dirección, con un poco de practica se maneja perfectamente incluso con desplazamientos laterales. Pepeillo.
  38. 21 Dic 2005 - como idea la veo de p-ta madre pero a lo mejor puede dar problemas de acople en laderas ¿no? ¡¡¡¡enhorabuena al inventor!!!!
  39. 21 Dic 2005 - que vicho!!!!
  40. 21 Dic 2005 - los de tres pies tenemos que seguir queriendo hacer funcionar el mantor, que cruz
  41. 21 Dic 2005 - pepeillo ha dado con lo que será el futuro del tradicional, recogida en continuo, una plataforma que recoga en derribado.
    Ya me había planteado construir algo a lo que tu has hecho, pero tu te has lanzado y yo no me decido, enhorabuena, para la finca tal y como la tienes es genial.
    Una pregunta, ¿Que calculos de coste de recogida te salen con este aparato?(Costes totales, incluyendo la amortización del aparato, jornales y seguros sociales claro).
    Saludos y enhorabuena de nuevo.
  42. 21 Dic 2005 - Si incluir amortización de las 2 máquinas y de los tractores, ósea contando solo la mano de obra (50€/dia-operario + SS) y gasoil entre 5-6ptas/kg depende de los kg del olivo y del marco, en los de 6x4 con unos 35 kg/arbol sale a 4 Pts/kg. Si os interesa os digo los costos aproximados de fabricación de las máquinas. Pepeillo.
  43. 21 Dic 2005 - vale, con el coste de fabricación de las maquinas sería suficiente. SAludos.

    PD: apoyo la moción de un video grabando el funcionamiento, nada del otro mundo, con uno de camara digital sobra, sobre todo para ver como pasas de un árbol a otro.

    Te estamos "exprimiendo" pepeillo, gracias por tu tiempo.
  44. 21 Dic 2005 - Costo fabricación aproximado:
    Eje delantero de desguace 200€
    Chapas-vigas-etc ósea hierro : 3.000€
    Desplazadores lineales : 1800 €
    Electroválvulas, cilindros y latiguillos : 4000 €
    Bandeja de plastico:200€
    Gomas y accesorios : 1000€
    Mano de obra:5000€
    Total........... 15200€
    A la que lleva la pinza añadir
    Pinza de Pellenc F100 con central hidráulica, latiguillos y mandos: 19000€. No he tenido en cuenta mi tiempo y alguna que otra prueba fallida.
    No hay problema en hacer el video la cuestión es como mostrarlo aqui en el foro. De hecho al webmaster le mande más fotos y sólo ha publicado algunas (por ejemplo no sale la descarga) . Pepeillo.
  45. 21 Dic 2005 - pepeillo, si quieres mandame todas las fotos y la subo a mi pagina con los texto que quieras poner.zitroqui@telepolis.com
  46. 21 Dic 2005 - cual es tu pagina?
  47. 21 Dic 2005 - puedes colgar videos en tu pagina zitroqui? entonces pepeillo podría mandartelo y lo veíamos. Gracias.
  48. 21 Dic 2005 - si q puedo poner videos. o ponerlo para que o lo podais descargar
  49. 21 Dic 2005 - De acuerdo por el momento te mando las fotos que les envié a los primeros que la solicitarón. Intentaré grabar el vídeo mañana y también lo envío. Pepeillo.
  50. 21 Dic 2005 - vale, es unos dias estara en la pagina que es http://olivicultura.zitroqui.com
  51. 21 Dic 2005 - ¿ que cámara le habeis puesto vosotros paraver el tronco y cuanto os ha costado ?
  52. 21 Dic 2005 - las fotos ya estan, puestas pepeillo si quieres escribir algunos comentarios sobre las fotos me lo dices y lo pongo. un saludo zitroqui
  53. 21 Dic 2005 - estaba pensando.....y si pudieramos hacer algun remolque o algo parecido para poder llevar un mantor pequeño con vibro lateralmente??
  54. 21 Dic 2005 - Soy inspector de trabajo y estoy interesado en ver esta máquina trabajando, ¿me podrias dar la dirección de tu finca?
  55. 21 Dic 2005 - soy el jefe del inspector de trabajo, le he dicho que cuando esté de baja siga la indicacion del medico y no piense en nada. Saludos.
  56. 21 Dic 2005 - esta pagina http://olivicultura.zitroqui.com
    no funciona
  57. 21 Dic 2005 - Los operarios se mueven sobre una regilla a una altura de 80cm del suelo, cuando se mueve la máquina tienen agarradores y además muy poca velocidad. No se si no aprecio el riesgo (caidas, atrapamientos, etc). Pero estoy de acuerdo no he homologado ni nada parecido, tengo que enterarme del papeleo que lleva homologar un apero agricola, en mi zona se hacen muchos remolques donde van opearios. Pepeillo.
    Por cierto no lleva cámara de video no la necesita.
  58. 22 Dic 2005 - Bueno pero yo necesito una cámara y como se ha comentado a ver si alguien comenta algo
  59. 22 Dic 2005 - la solucion a la seguridad la tienes añadiendo dos miniplataformas por encima de donde están ahora con barandilla donde se situen los operarios.
    O como mínimo darle un arnés sujetado a la barra de sujección actual con un mosquetón.
    No es baladí lo de la seguridad, que no pasa nada, hasta que pasa.
  60. 22 Dic 2005 - Gracias por el consejo, pondré unas barandillas donde están los operarios. No sé cual es la altura reglamentaría, le daré 80 cm , el problema de darle más altura es que roza en los olivos. Pepeillo.
  61. 22 Dic 2005 - TE FELICITO POR ESA MAQUINA PEPEILLO, PERO NO CREES QUE ES UN POCO DESORBITADA, EN FIN MI OPINION Y SIN ANIMO DE OFENDER EHHH? CUANDO LLEVES DOS AÑOS MOVIENDO ESE ARMATOSTE TE CANSARÁS DE EL, HAY QUE IR A LA COMODIDAD Y CREO QUE ESO NO ES COMODO, ME EQUIVOCO?
  62. 22 Dic 2005 - ¿Cuando levantas la plataforma como se ve en la quinta fotografia no se producen daños al olivo?
  63. 22 Dic 2005 - De momento estoy satisfecho, el rendimiento es bueno sobre 600 arboles/día 12.000Kg/día en jornadas de 8-9horas; los operarios dicen que no es un trabajo muy pesado excepto por el número de horas y días (pero estamos en campaña y hay que aprovechar hasta los domingos), los tractoristas tampoco se quejan, las máquinas me dan pocas averias, el costo es bajo, los tractores no sufren demasiado. Aunque se vean voluminosas el peso es de unos 2500Kg que no esta mal para los 2500 kg de carga de oliva. Durante años he visto paraguas de muchas marcas, incluso el Mantor y son aperos con muchas averias y bastante endebles, los que tienen un par de años estan destrozados, espero que no me pase lo mismo. Pepeillo.
  64. 22 Dic 2005 - Pepeillo, que variedad es la que se ve? picual?
  65. 22 Dic 2005 - Para 62, en esta foto el operario ha volcado con la bandeja extraida, podría haberla recogido así como 80cm se aprovechan algunos claros para levantar y descargar en el lado bajo, pero piensa que lo único que hace es levantar las ramas que luego vuelve a bajar no se observan daños excepto en algún caso alguna ramilla pequeña quebrada. Pepeillo.
  66. 22 Dic 2005 - Si es picual. Pepeillo.
  67. 22 Dic 2005 - Podria valer para cualquier variedad?
  68. 22 Dic 2005 - Supongo que en otras variedades como arbequino, cornicabra, etc que son mucho mas difíciles el rendimiento sería mejor. Se me ocurrio poner un compresor y en vez de varas utilizar palmetas con aire comprimido pero no creo que en mi caso mejore la productividad, ahora si tubiera arbequina si lo probaría. Pepeillo.
  69. 22 Dic 2005 - he leido que la pagina no funciona, y lo he comprobado y va perfectamente.
    http://olivicultura.zitroqui.com podeis ver todas las fotos que aqui faltan algunas.
  70. 22 Dic 2005 - ¿ El peso de la pinza no hace que se levante lamáquina del lado contrario ?
  71. 22 Dic 2005 - El reparto de pesos esta calculado y por lo visto correctamente pués no se vuelca lateralmente en vacio, además a ir cargando ese lado lleva más oliva. Pepeillo.
  72. 22 Dic 2005 - Enhorabuena al ingeniero: Hacen falta personas con esa iniciativa.
    El coste que indicas de 15.000€: ¿Es por cada una de las dos máquinas?

    Menos mal que son rumanos los que se montan encima, porque un español no lo haría: ¿Has tenido en cuenta los riesgos laborales?
  73. 22 Dic 2005 - Yo he estado probando durante algunas horas a varear y no me parece un trabajo duro ni arriesgado, ten en cuenta que sólo meten la vara y golpean un poco mientras el vibrador hace su trabajo unos 15seg, luego se agarran y descansan unos 30 segundos mientras que la máquina se desplaza al siguiente árbol; por otra parte no tiene zonas cortantes ni punzantes eso si un poco duras por el hierro. Como se puede observar en alguna foto alguno utiliza mascarilla por el polvo que suelta el olivo al vibrar. Ahora bien voy a poner una protección alrededor de la zona que ocupan los operarios incluso un arnés con un cordino , pero no creo que estén dispuestos a ir con el bragero si no aprecian peligro de caida. Pepeillo
  74. 22 Dic 2005 - Esto ya cansa y, lo que es peor, cabrea.
    Punto 1. 34.200€+tiempo invertido+intentos fallidos, 50.000€, como poco. Hay mejores formas de invertir ese dinero.
    Punto 2. ¿Durara mas de 2 campañas?. Tal como esta, no pasa de la proxima. Seguro.
    Punto 3. Seguridad. De risa lo de los arneses. Se violan varias normas, alguna ley y un par de Directivas.
    Punto 4. Ojala no le ocurra nunca nada a ningun operario o, en su defecto, que no vean mas alla de sus narices. Porque si les pasa y el tio es avispadillo, te busca un RUINON. Asi, en mayusculas.
    Punto 5. Al señor de la 72. ¿Conoce usted el chiste del hojalatero?. Pues resulta que el tio estaba apañando una perola de cobre y en esto que pasa un avion y va y dice ¡¡¡ Lo que hacemos los ingenieros!!!.
    Punto 6. ¿Podria el señor Pepeillo indicar donde o quien le suelda? (aunque me lo imagino). Mas que nada es para no aparecer nunca por alli. Por simple observacion de las fotos, se cuantan hasta seis defectos.Pegaduras, faltas de penetracion, De cera, no quiero ni pensarlo.
    Punto 7. Sobra una de las maquinas, asi, del tiron. Mas que nada, porque ya existio una cosa similar que recojia por un solo lado. Se abandono por falta de rentabilidad.
    Punto 8. Curiosa, e inutil, forma de acartelar las puntas de las vigas. Y va usted y pone IPN. Uno de los perfiles que peor soporta la torsion. Brillante.
    Punto 9, no por ello el ultimo (podria poner mas) ni el menos importante. Comprendo el afan de algunos en encontrar la cuadratura del circulo o ahorrase algun dinerillo, pero de ahi a aventuras de este tipo..... En fin.
    Para denunciarlo, caballero, para denunciarlo.

    Siento haber sido tan duro, pero la politica del avestruz no va conmigo. Asi y todo, saludos Pepeillo.

    K.M.

  75. 23 Dic 2005 - 1. Exacto unos 50000€ las 2 máquinas incluyendo la pinza f100 y la central hidráulica. Considero que es una inversión aceptable para coger con 6 tios 12000kg/día a menos de 6pts/kg.
    2. Las máquinas las he construido yo con un operario durante los fines de semana, ya que tengo otro trabajo, soldándolas en la propia finca y con los medios que dispongo que no son precisamente de un taller mecánico.
    3. De momento las máquinas funcionan bien, llevamos unos 150.000kg y no han tenido averías, alguna pequeña reparación de las gomas frontales.
    4. Los defectos de diseño los comparto pero utilizo los medios a mi alcance; otra cosa es lo que se ve en las ferias es una vergüenza lo que ofrecen y con fallos evidentes de diseño y ellos si se consideran fabricantes profesionales.
    5. Sí he desarrollado estos engendros es porque no he visto solución satisfactoria a la cogida del olivar intensivo de marcos 4,5x4,5 o 6x4 como es mi caso. Los fabricantes de maquinaria agrícola si que son de vergüenza tecnológica, con los años que lleva cultivándose el olivar y no se haya encontrado una solución para apurar la cogida del olivo; he dicho apurar no coger el 80% a precio barato y dejar el resto a un precio muy caro.
  76. 23 Dic 2005 - 6. He estado en pruebas de muchas máquinas antes de pringarme en estos artefactos. Los paraguas cargan poco, rompen los tractores ya que no están diseñados para soportar ese peso, no se puede apurar el olivo y rompen que da gusto a y no son más económicos. Otros aperos como Mantor y similares de lonas a ras del suelo, sin comentarios solo el verlos en feria (con las lonas rotas) ya se hace uno a la idea, pero al verlos trabajar lo que dan es pena y son una pequeña inversión un bugi un par de Mantor y un remolque y un pequeño grupo de operarios con cuidado de no ser atropellados por alguno de estos artefactos, en mi caso por lo menos no puede haber problema de atropellamiento
    7. Esta máquinas son un prototipo que se mejorará el próximo año para solucionar mí problema de cosecha, y supongo que se quedarán en eso mientras que funcionen; no quiero vender nada, lo pongo gratuitamente para que otros puedan beneficiarse de la experiencia y si me pueden aportar algo muy agradecido.
    En definitiva que los fabricantes se ponga las pilas y solucionen el problema de cosecha del olivar, y gracias por la crítica. Pepeillo.
  77. 23 Dic 2005 - jo.der con KM, hay formas y formas de responder, la suya me parece chula y grosera (independientemente de que tenga razón en lo que opina). En fin, haciendo amigos...
  78. 23 Dic 2005 - No será algún vendedor picado
  79. 23 Dic 2005 - Pepeillo: Eres un poco cínico. Te crees que por criticar a otras cosas tu vas a salir mejor parado. Me recuerdas al que suspende y dice "es que ha suspendido la mitad de la clase".

    Para colmo tiene delito que argumentes con falsedades. Tu afirmación "6" hecha en el Nº 76, da pena, además de ser una falsedad.

    Indica tus ventajas pero no sembrando falsedades.
  80. 23 Dic 2005 - Estoy con el 78, y más después de leer la 79.
  81. 23 Dic 2005 - Pepe, pasa del que te critique. Has tenido dos huevos y te has tirado "pa lante". Hay quien le da por malgastar el dinero en otras cosas y nadie los critica, si tu has querido gastarlo bien o mal en tu solución para tu finca, te aplaudo.
    ¿De donde cree la gente que salen los inventos?, de prototipos que aunque no seamos ingenieros, si que sabemos lo que necesitamos.
    Saludos. Juan Antonio.
  82. 23 Dic 2005 - Estimado Pepeíllo, pues aunque no tenga el gusto de conocerlo, para mi persona ya es estimado. Ante todo agradecerle el compartir totalmente desinteresada su idea. Es la primera vez que veo a alguien que hace "algo" de cierta embergadura y sin ningún tipo de interés lo prodiga de ésta manera. Para empezar, éso para mí tiene un valor incalculable. Y para terminar (seré breve) aplaudo su sistema, sin verlo pienso que es una excelente inversión que usted ha hecho, se lo dice alguien que ha trabajado con muchos paraguas, buggies, telescópicas, olivium, stihl, recolectoras de café adaptadas a olivar, de ciruelas parecidas a ésta que usted ha adaptado,...(en fin, lo digo sin ningun interés de darme notoriedad, pero sí que llevo tiempo en ésto) Le felicito y animo para que continue con su capacidad inventiva. Además comparto la incapacidad de la tecnología agrícola que actualmente nos acompaña, pero bien es cierto que es importante la responsabilidad que tenemos los agricultores al no haber creado antes dicha inquietud profunda.

    Si fuera posible, me gustaría saber la posibilidad de visitarle, sin causarle mayor problema que robarle unos minutos.
    Feliz Navidad.

    Atentamente y con el mayor de mis respetos AHC´05.-
  83. 23 Dic 2005 - En primer lugar, Pepeillo, agradecerte tu respuesta, correcta, respetuosa y elegante. Veo que has captado mi intencion que no es de critica destructiva. Y en prueba de ello, apoyo totalmente tu ultima frase y todo el punto 5 y el 6 de la 76, a diferencia de otro que te acusa de cinico.¿¿Estamos, Srs. 78 y 80??.¿Queda claro que no soy fabricante?. Por cierto, ¿serlo es un delito?.
    Quiero dejar una cosa clara. No he dicho que dude de la eficacia de la maquina. Lo que si digo es que en el caso de fallo de una soldadura, un reventon de un latiguillo u otro problema por el estilo, cualquiera de los operarios puede llevarse un serio disjusto. No es que esten al lado de la maquina, es que estan DENTRO de la maquina.
    Sr. Juan Antonio: Inventar es muchisimo mas de lo que usted presupone. Existen normas y leyes que un inventor no puede saltarse basandose en la necesidad. ¿Justifica usted al que va a 180 por la carretera porque "necesita" llegar a una cita a tiempo?.

    Espero que algun forero no considere chula y grosera esta respuesta.

    K.M.
  84. 23 Dic 2005 - KM ,tambien se esta dentro de la maquina cuando se esta asomado por la ventana de un paraguas o abareando un olivo junto al vibrador encima de un manto o del Mantor, ¿ cual es la diferencia ? ¿ que esas marcas son registradas u homologadas ? mera burocracia.
    Pepeillo ha sido bastante astuto colocando esto aqui. Pronto alguna casa se interesara por este artitulugio y le pediran visitarlo, le sugiero aproveche para que a cambio les pida que se lo revisen o legalice si procediera.
  85. 23 Dic 2005 - Fijate lo que es la burocracia que nos permite llevar a cuestas un motor de explosion y gasolina, una sopladora vamos.
  86. 23 Dic 2005 - Pepeillo, ¿ que almoadon de caja tienes puesto el de V o el recto y cuantos faldones tienes puestos ? ¿ dos cubriendo cada almoadon ?¿ de caramelo ? , te lo digo porque soy el del f60 y en olivos de ese tronco la vibracion no la transmite bien el vibro al tronco , en cambio los olivos mas grandes se vibran bien. Sospecho que con el almoadon de v no me hacen buen contantcto y se quedan como sueltos.
  87. 23 Dic 2005 - No creo que sea peligrosa la máquina, desde luego menos que ir vareando junto a una pinza con un tractor, yo he vibrado y se lo que digo. Es una plataforma bastante baja, la máquina va despacio y en línea recta.

    Hay que entender que no tiene un taller
    Hay máquinas que recogen Naranjas con un sistema similar una máquina por cada lado y creo que hay también alguna de aceitunas pero no con pinza. Si tienes varios tractores pues no es problema la rentabilidad, excepto que necesita dos tractoristas.

    Lo siento KM pero no veo justificada tu crítica, piensa en aquellos que inventaron los primeros aviones los tortazos que se llevaban. Si le criticas a él tendrás que criticar a los "profesionales", no conozco ningún constructor de maquinaria que no sea chapucero, y no es que les culpe demasiado, es que tampoco son empresas fuertes, este es el problema.

    Si quieres aconsejarle, hazlo, pero con frases como "Para denunciarlo, caballero, para denunciarlo" aportas poco. Sin dudar de que tu intención fuese decirle que tenga cuidado con la calidad de la construcción me parece que te has equivocado en la forma, bueno llegas a decir que te cabrea. Si él se ha hecho la máquina es porque no la ha encontrado en el mercado porque no hay ingenieros capacitados, aunque sepan soldar.

    Saludos,
    JJ
  88. 23 Dic 2005 - Pepeillo, yo soy ingeniero y te doy las gracias por tu idea. Como mínimo me has hecho de pensar en tu idea y la verdad es que me ha gustado. Adelante.
    Juan.
  89. 24 Dic 2005 - Animo para continuar en la linea de aceptar lo positivo de las críticas. Me parece lo mas valioso de toda la consulta, a pesar de que me gustaría estar en el pellejo de pepeillo, esto es; cogiendo 12000 kgs con seis operarios.
  90. 24 Dic 2005 - Gracias por el apoyo de la mayoría y también por las críticas de las cuales siempre se aprende si uno es medianamente inteligente, repito que son prototipos muy mejorables, de hecho si contruyera otras cambiaría algunas cosas y como ya he comentado cuando termine la campaña de este año iniciaré algunas reformas menores; ahora mismo me voy a la finca a modificar un par de cosas aprovechando que esta tarde (nochebuena) los operarios no trabajan.
    86 tienes razón llevo la disposición en V con los faldones y tacos de fábrica y una presión de 160 atm, no me ha descortezado ningún arbol, pero los arboles pequeños no los vibra bien, así que los operarios se encargan de tirar la aceituna, ya crecerán.
    Que opinais de utilizar un compresor y palmentas de aire comprimido en vez de varas, o un Olivium de Pellenc alimentado desde el tractor. ¿Podría funcionar?
    Voy a ver si grabo algún video y se lo mando a Zitroqui para lo cuelge.
    Lo de las visitas si se organiza un grupo podría solucionarse, eso si las cosas claras, cada uno debe por lo menos indicar su interés, ósea el motivo de porque quiere ver su funcionamiento en directo.
    FELIZ NOCHEBUENA. Pepeillo.
  91. 24 Dic 2005 - Se me olvidaba, hice una prueba con sólo 2 operarios en las plataformas y en olivos de 20-25kg cogen unos 11000 kg/día, eso si se dejan más aceituna en el árbol aunque el porcentaje sea muy pequeño. Pepillo.
  92. 24 Dic 2005 - Muchas gracias Pepeillo. Sigue con tus experiencias dignas de elogio y sigue mejorando el invento. Creo que vas por buen camino. Feliz Navidad.
    EA
  93. 24 Dic 2005 - Pepeillo , ¿ porque usas en concreto ese vibro ? ¿ es el que mas aceituna tira en olivos pequeños ?
  94. 24 Dic 2005 - Por tecnología y tamaño: Es el único que he encontrado con bomba y motor de pistones en circuito cerrado, esta disposición es la que mayor par motor ofrece y mejor rendiento, de hecho no necesita refrigeración accesoria y el aceite no se calienta, además posee regulador de presión y una calidad constructiva mayor que los que he visto, eso si bastante más caro; como es el primer año no se su fiabilidad a largo plazo. Por la disposición de la máquina es fundamental que no pese excesivamente. Pepeillo.
  95. 24 Dic 2005 - He grabado los video y me he puesto en contacto con zitroqui para ver como puedo mandarselos. Pepeillo.
  96. 25 Dic 2005 - No me ha contestado zitroqui y he habilitado un servidor ftp://www.adsnt.es/ donde su pueden descargar los videos, espero que os sirvan. Espero vuestros comentarios. Pepeillo.
  97. 26 Dic 2005 - Sr KM, soy Juan Antonio:
    Por lo que he leido en varias respuesta suyas y creo recordar, es Ud. dominador de una cultura en cuanto a máquinaria, fabricación, patentes, etc, de la que nosotros no tenemos ni idea de la misma, tal vez sea por la formación o por su profesión, cosa que algunos de los que estamos aquí no disponemos, pero creo que como algún otro forero ha dicho, y no dudo de sus mejores intenciones, ha contestado de una manera poco educada al Sr Pepeillo. Le pido que tenga en cuenta que nuestro nivel de conocimientos para hacer un "invento" es tal vez menor que el que Ud. tiene, pero le recalco que lo que si sabemos bien los menos cultos como yo y algunos más, es lo que necesitamos: "necesidades". Espero no se moleste puesto que le hablo lo más educadamente que sé.
    ¿a qué le llamaría Ud. invento?

    Yo hice un cargador de aceituna que me cobró el herrero 42000 ptas (año 96) y mi trabajo junto al herrero, sin hidraulicos, cargaba 600 kg, altura de carga 1,1 m, descarga por trampilla de apertura manual (30 segundos como mucho), altura de descarga a remolque aproximada 3 m, sin hacer ningún prototipo anterior, sin averias, sin papeles, sin patentes, sin copias, sin homologación, sin seguridad activa o pasiva, etc, que estuve utilizando unos 6 o 7 años perfectamente y que lo abandoné y guardé porque compré un remolque más alto y me bajaba la capacidad de carga a unos 350 a 400 kg.
    Después de leer su respuesta sobre a qué presupongo yo qué es un "invento", no sé cómo llamarlo: necesidad, prototipo, inventillo, cacharro, máquina infernal, maquinón, máquina para el gallinero,... no sé. ¿Ud dirá?

    Saludos. El niño Jesús, San José, la Virgen, el buey, la mula, los pastorcillos, las ovejitas, los Reyes Magos, los camellos, los pajes, el ángelito, Herodes, la mujer lavando, el tio cagando, el que está arando, etc, etc y yo le deseamos unas Felices Fiestas y un prospero año 2006 lleno de lluvias, trabajo, felicidad, salud, dinero y amor. Lo dicho SALUDOS.
    Juan Antonio.
  98. 26 Dic 2005 - Acabo de ver los videos y verdaderamente es flipante yo que usted lo patentaba y producia en serie iba a ganar mas que con la aceituna. El problema que le veo es en lugares de pendientes laterales que son muy puñeteras para todo.
  99. 26 Dic 2005 - Mi finca no tiene pendientes laterales y no tengo ese problema, pero si en el eje delantero se le pone una rótula y un cilindro hidráulico se puede controlar la inclinación lateral de la máquina, es una idea. Pepeillo.
  100. 26 Dic 2005 - Itento entrar en la pagina w.adsnt.es y recibo "No está autorizado a ver esta página" ¿sabeis porqué? Gracias
  101. 26 Dic 2005 - ftp://www.adsnt.es/ si lo pones asi veras como sale
    Un saludo L.M.
  102. 26 Dic 2005 - Exacto en la dirección del explorador hay que poner "ftp://www.adsnt.es"
  103. 27 Dic 2005 - Mi admiración más profunda! enhorabuena, sistema sencillo, simple, eficaz, rapidísimo, el cual da solución a los marcos tan intensivos. Impresionante! el video ha sido genial Pepeíllo. Mi más sincera felicitación AHC´05.-
  104. 27 Dic 2005 - Bien, ante todo mi enhorabuena a pepeillo por su idea y su "valor" para lanzarse a montar la idea. Obvio que puede y debe mejorarse, aquí ya han dado alguna idea.
    Creo que KM, que es verdad que en un desafortunado tono contestó a Pepeillo, dijo cosas a tener en cuenta. Para mi sería la solución juntar a ambos y crear otro prototipo nuevo con todos los requerimientos que pone KM, ya que parece saber de que habla.
    En fin, que yo creo que la solución a la recogida va por este camino, al menos en la idea, no digo en la maquina logicamente.
    Enhonrabuena.
  105. 27 Dic 2005 - Se esta poniendo el tema realmente interesante. A ver si mantenemos el nivel.
    Pepeillo, por si te sirve de ayuda. Te dije que ya existia algo parecido. Pues ahi va:
    http://www.oepm.es/pdf/1/05/97/1059714_u.pdf

    A esas bateas les falta el vibro, pero como veras, la idea basica es la misma; la aproximacion lineal de dos marcos con lienzos para cerrar el espacio al rededor de la planta.
    Te envio el enlace por si por tu cabeza pasa la idea que alguno te a apuntado de hacer algo de patentes (me da la sensacion de que no ¿me equivoco?). De todas formas, el documento es un modelo de utilidad, no una patente. Voy a mirar el porque mas tranquilamente.

    Al amigo Juan Antonio: pues eso, inventar es lo que dice el diccionario: idear o crear cosa nueva. De lo que no dice nada el diccionario es de la legalidad de la cosa nueva, pero por no decirlo se la puede uno saltar.
    Corto y pego:"le deseamos unas Felices Fiestas y un prospero año 2006 lleno de lluvias, trabajo, felicidad, salud, dinero y amor. Lo dicho SALUDOS."

    K.M.
  106. 27 Dic 2005 - Arreglo una frase, pra no dar lugar a malentendidos. "pero por no decirlo, NO se la puede uno saltar" (la legalidad, se entiende).
    K.M.
  107. 27 Dic 2005 - Se parece muy poco, mas bien nada,; esta claro y en todos los libros lo pone (no hace falta patentes) que para recoger la aceituna que cae del árbol se puede hacer con un dispositivo tipo paraguas invertido o bien mediante planos inclinados, esta caro que mi artilugio es del segundo tipo y parece que también el de la patente pero en el resto de cosas para nada. El equipo de la patente no sería práctico en olivar intensivo (con un prototipo anterior caí en alguno de los defectos que se pueden apreciar en los dibujos de este).
    Seguro que si intentara patentar mí cacharro no entraría en competencia; podría poner las muchas diferencias, incluso las innovaciones importantes de mi apero con lo que he visto en ferias, incluso por la web; pero con los videos y fotos es más que evidente.
    Por cierto los planos como se puede apreciar no son de tejido, sino de poli-carbonato reforzado con aluminio sobre marco de acero y soportados por cables de acero trenzado; muy ligeros y resistentes (soportan sin problemas 100kg de oliva) y permiten una descarga con poca inclinación a ser una superficie plástica muy lisa. Para que no se diga que sólo pongo ventajas indicaré que hay alguna aceituna que rebota y sale por las puntas; estoy pensando forrar la superficie de los extremos con alguna esponja de tapicero aunque la perdida es mínima (3 o 4 olivas por árbol) Pepeillo.
  108. 27 Dic 2005 - He vuelto a observar el pdf , estos dibujos no tienen desperdicio y luego se habla de la chapuza de mi máquina, pero el último (fig 13)lo deja claro: es necesario que la cruz del olivo este a un par de metros, ósea lo del "modelo de utilidad" habría que verlo sobre un prototipo. Pepeillo.
  109. 27 Dic 2005 - El invento esta bien pero se podria mejorar poniendo unos mantos en el extremo de la bandeja y extenderlos a mano con los operarios que varean y con lo que ahorra una máquina
  110. 28 Dic 2005 - lo siento pepeillo he tenido problemas con el ordenador, pero ya lo solucione, te escribo por infolivo pq cuando te envio correos me los devuelve. te comento enviame los videos si quieres a oleozitroqui@gmail.com donde la capacidad de envio no es problematica, si quieres una cuenta gmail con 2gb te mando una invitacion. De todas formas bajare tb de la ftp que has puesto y los colgare tambien en olivicultura.zitroqui.com
  111. 28 Dic 2005 - He estado viendo la pagina de Zitroki y tiene buena pinta para cuando este terminada, mi mas sincera enhorabuena, ánimo y cuando este terminada espero lo avises, un abrazo.
  112. 28 Dic 2005 - Será mucho más rápido y efectiva da descarga por ftp. Muchas gracias. Pepeillo.
  113. 29 Dic 2005 - arriba
  114. 01 Ene 2006 - Por motivos de mantenimiento el servicion ftp de ftp://www.adsnt.es estará parado algún tiempo. Pepeillo.
  115. 09 Ene 2006 - Ya he restaurado el servicio. Pepeillo.
  116. 11 Ene 2006 - Pepeillo, por qué no me reproduce las imagenes cuando pulso tu fichero ftp? Qué problema puedo tener?
  117. 12 Ene 2006 - Las imágenes están en formato AVI que es repoducido perferctamente por Windows Media Player que viene instalado con Windows XP, yo provaría a copiar y pegar en una carpeta de mi disco y después reproducir; ten en cuenta que son archivos de 30Mb y tardan algún tiempo en descargar. Pepeillo.
  118. 12 Ene 2006 - probaría
  119. 15 Ene 2006 - hay uno por hay que ha preguntado por la camara de video, yo tengo un vibrador con paraguas y le he puesto una camara y me va cojonuda, llebo 20000 arboles cogidos este año con ella y no le ha pasao nada, el problema es que dependiendo de tu modelo de vibrador tendras que ponerla en el sitio que menos vibre y que mejor se vea,yo la he puesto en el paraguas debajo de la pinza, por que es donde mejor se ve y menos vibra,si la pones en un sitio que vibre mucho se rompe( lo se por esperiencia del año pasado) me ha costado entre la camara, el monitor, los cables y cuatro soldaduras para ponerla y protegerla con unas pletinas 150 euros, merece la pena (en blanco y negro) si la quieres en color la cosa se sube un poco, el resultado es que puedo ir a coger solo y mas rapido que antes que me tenian que guiar.
  120. 15 Ene 2006 - soy el 119 se me ha cortao esto, el sistema de las fotos es muy parecido al de un vibrador frances que vi en una demostracion pero era para la fruta, las plataformas eran parecidas y llebaba dos pinzas por debajo que se movian y se enganchaban solas a los troncos,mientras una vibraba la otra se movia por detras y enganchaba otro tronco, era un sistema puy complicado pero eficaz en fruta, en dos o tres segundos cae la fruta y con poca vibracion,pero para olivos no vale por que la vibracion tan floja apenas tiraria dos olivas,tal vez acoplandole unas pinzas mas potentes podria valer,
    de todas maneras puede que hayas encontrado la solucion para esos marcos tan espesos en olivar, patentalo si puedes por que como lo vea algun fabricante te lo va a copiar.
    ¿por que zona tienes la finca?
    vivo cerca de hellin.
  121. 16 Ene 2006 - Quienes son los de las fotos? son unos tios monisimos!!!!!!!!!
  122. 16 Ene 2006 - Al 120, yo también conozco esas máquinas, pero van arrastradas y como dices el vibro no es viable para el olivo, seguro que si eres de esta zona conoces una máquina que ha hecho talleres Cuerda, le pasa un poco igual, piza de juguete, buena para albaricoque incluso almendra, pero para el olivo no vale y eso que es Picual si fuese arbequina o cornicabra ni hablamos. Pepeillo.
  123. 16 Ene 2006 - Se me olvidaba, al 121, le daré el piropo a los operarios, espero que seas mujer, por que pinta de maricones no tienen. Pepeillo.
  124. 16 Ene 2006 - he visto la maquina de cuerda en la exposicion, tal vez si le montara una pinza mas potente podria valer, si ve tu maquina o la ve Castillo seguro que les interesa fabricarla.
  125. 16 Ene 2006 - Los dos han estado viendola, eso si no en campaña, sino cuando estabamos montandola. Comentario: "No te calientes la cabeza, yo tengo la solución", eso si nadie tiene lo que hay que tener, te envío una máquina para probar una semana y luego decides. Pepeillo.
  126. 17 Ene 2006 - jeje
  127. 24 Ene 2006 - que tipo de vibracion tiene la pinza de la foto ¿orbital?
  128. 24 Ene 2006 - Si, es orbital, es una Pellenc F100.
  129. 07 Oct 2006 - Soy una estudiante que está realizando un trabajo de investigación sobre el olivar, me encantaría contactar con gente experta en el tema, gracias.
    ¿Cual es el mejor sistema de recolección para una plantación intensiva? ¿Y para una de tradicional?
    Toda información será bien recibida y si me envian fotos también se lo agradeceré mucho, constará su participación en mi trabajo.
    Gracias, mi e-mail es: noemibelg@yahoo.es
  130. 07 Oct 2006 - ¿Se puede saber lo que estas investigando?
    Por las preguntas que haces parece que no tienes ní idea.
    Tú investigación va a servir para algo a alguién diferente a tí?

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