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CONSULTA NÚMERO 10314

FECHA: 29 Ago 2005

TITULO: La mecanzación del olivar.

CONSULTA: No me puedo creer que hay tan poca creatividad en mi tierra para reducir costes mecanizando la recogida de la aceituna.
¿Tendran que inventar, como siempre, ellos?

  1. 29 Ago 2005 - quienes son ellos?
    los italianos. tienes razón, por lo general son mas torpes que los españoles, pero tienemos sus fiat como tractores y sus vareadoras mecanicas.
  2. 30 Ago 2005 - tienes razon aqui no se investiga nada o casi nada para la recoleccion sobre todo parara los olivares más desfavorecidos
  3. 30 Ago 2005 - otro ejemplo del que inventen ellos.
  4. 30 Ago 2005 - Los Italianos nos llevan muchos años por delante en el diseño de cualquier indole y en la fabricación tambien son los numeros 1 de Europa, y mal que nos pese esa es la realidad, los Españoles somos muy cómodos con nuestro dinero, atesoramos y no invertimos, aunque ultimamente hay algunos indicios del sector industrial que parece haber un poco de dinamismo en la innovación, los Españoles estamos en el tren de cola de Europa en I+D+I las zonas de España que más invierten en Investigación Desarrollo e Innovación son en primer lugar el Pais Vasco en segundo lugar Cataluña y centro de España, Andalucía es la última región en I+D+I esas son las estadisticas que hay a dia de hoy
  5. 30 Ago 2005 - ATENCION: Como fabricante tengo mucho que objetar.
    Cierto es que en España no es común encontrar industriales que hagan I+D+i, en cuantía significativa, pues es MUCHO MAS FACIL COPIAR.
    De esto tenemos ejemplos innumerables en el sector de la olivicultura.
    El pirateo llega a tal caríz, que hasta los más grandes "fusilan" ideas y diseños de otros industriales.
    Ello no quita que empresas industriales entre las que se encuentra la mia, que omito para no dar carnaza al foro, invierta en I+D+i cantidades muy por encima en % de cifra de negocio, de lo que es la media de los paises con mayores ratios de inversión (Corea, EE.UU, Suiza, ...).
    El problema viene en la mediocre preparación de muchos industriales, pero desde nuestro punto de vista, en la casi nula protección y defensa que te ofrece la legislación actual española en materia de protección del capital intelectual e industrial (patentes, ...).
    Bajo este panorama: ¿Merece la pena invertir en I+D+i?. Sin lugar a dudas puesto que es capitalizar tu empresa y tu mercado, pero sabiendo que en cuanto tu producto empiece a tener un mínimo de aceptación, vas a tener que dedicar otro gran capital a la defensa jurídica de tu capital intelectual, además de armarte de paciencia pues los pleitos de esta naturaleza duran muchos años y durante este tiempo, no suele paralizarse el proceso de plagio que los industriales "sin vergüenza", hacen de tu producto.
    Pero tambien a los italianos se les copia y a la inversa: Vease por ejemplo lo que ha ocurrido con el vibrador TORNADO, que lo han "fusilado" dos empresas de reconocido prestigio de Andalucía (una en la Roda de Andalucía y otra en Jaén).
    ¡¡Ah: Es que como es muy facil inspirarse en un diseño ya realizado, pues...!!
    La única forma de salvarte es invertir contínuamente en I+D+i para ir siempre en vanguardia, pero de esa forma hay mucha inversión que nunca recuperas pues no ha habido tiempo suficiente para ello.
    Casos como los pleito Noli-Pellenc, Halcón-S&M, ..., son muy conocidos en el mercado.
  6. 31 Ago 2005 - Ahí teneis a los Ferrari
  7. 31 Ago 2005 - Aqui en España lo que se va a invetir en I+D se lo levan para comprarse sus fincas o sus bueas cuentas en Suiza. O Ya no os acordais de Roldan, Vera,Guerra, la del BOE, la de la Cruz Roja etc etc.NO DEJAN NI MIGAJAS.
  8. 31 Ago 2005 - Cinco:
    Estoy contigo al 100%, casi.
    Sobre todo con la frase "El problema viene en la mediocre preparación de muchos industriales". Cualquier herrerillo de pueblo se cree un hacha de la mecanica, la hidraulica y casi de la electronica.
    Sin embargo, quiero puntualizar que , bajo mi punto de vista, lo de las copias es bastante relativo. Porque vamos a ver: ¿cuantas patentes hay?. Poquisimas. ¿Y cuantos modelos de utilidad?. Casi todos. Tu mismo, que has demostrado en tu intervencion ser del grupo de los empresarios de verdad, y que creo sabras juzgar la diferencia, puedes sacar la conclusion. Un cordial saludo de otro del gremio.
  9. 01 Sep 2005 - Soy 5: La patente protege 20 años, en teoría, porque como dije antes, la protección es casi inexistente, salvo que contrates un magnífico despacho de abogados para protegerte de los múltiples talleres que fusilan tus ideas patentadas y contra los que no puedes hacer casi nada porque no tiene con qué indemnizarte.
    Eso si: El despacho te cobrará un potosí y los juzgados tardarán varios años en dictar sentencia.
  10. 03 Sep 2005 - Tengo entendido que una patente cuesta unas 200.000 pesetas antiguas sabeis algo del tema
  11. 03 Sep 2005 - me encanta este nivel del foro. gracias.
    encuanto a las patentes, creo que uanque la ley tarde, al final si que se castigan a los "piratas".
    saludos.
  12. 03 Sep 2005 - Cuando no hacen nada por la pirateria descarada como la de CDs que van a hacer por esta que es mas complicada pues normalmente no copian exactamente el modelo.
  13. 03 Sep 2005 - yo no me arreisgaria a comprar una cosa pirateada, normalmente cogen el original y hacen una copia parecida, chapucera (como los de la roda) y eso sí, mas barato y funcional.
    pero con mas averias y a la larga mas costoso.
  14. 03 Sep 2005 - A ver, a ver; un poquito de orden y concierto.

    Primero: agradeceria vuestras opiniones y/o respuestas a la siguiente pregunta tonta:

    ¿Porque un atomizador, por ejemplo, vale kilo y medio (de los mas "pasada de maquina") y un cochecillo de gama media-baja (a miles de kilometros de distancia tecnologica por delante del atomizador de marras), vale lo mismo?.

    Vamos. ¡respuestas inteligentes quiero!. Despues seguimos hablando.
  15. 03 Sep 2005 - A 10: En efecto eso es más o menos lo que sale, pero ten en cuenta que una solicitud de patente pude presentarse de muchas maneras y con varios alcances.
    Digo esto porque lo que se solicita que se patente, está indicado en las "Reivindicaciones de la Patente", y todo lo expresado anteriormente en el documento no es más que una introducción y presentación de las reivindicaciones.
    Como cualquier cosa, tiene su propio léxico y formato por lo que recomiendo que la preparación del documento la haga un experto en propiedad intelectual y que además sepa de aquello que se desea patentar.
    Me explico: El "inventor" sabe muy bien lo que es su invento, pero no sabe redactar el documento. El que si sabe redactarlo, normalmente no sabe con todo detalle de que va el invento y esto es un serio problema porque lo que se redacte es lo que finalmente vale. Por ello si el que redacta no recoje todo lo que de novedad tiene el invento, la patente puede quedar muy coja o incluso ser inutil por haber omitido aspectos claves del invento.
    Generalmente, además se deben acompañar dibujos e ilustraciones, que debe hacerlas un buen profesional.
    Además hay posibilidades de ampliar la protección geográfica a la U. E., a los EE. UU., ..., y eso cuesta mucho más y lleva más tiempo, además de que debe redactarse en otros idiomas.

    A 11: Si eres una gran empresa, si tienes mucha pasta e influencias, si tienes mucha paciencia, si tus abogados son buenos, si el que plagia tiene respaldo financiero para indemnizar, ..., entonces a lo mejor después de mucho tiempo, puedes ganar y sentirte compensado por el daño hecho.

    A 12: Correcto, pero no hace falta que la copia sea exacta, porque entonces habría que patentar todas las posibles combinaciones y diseños, lo que es imposible. Si la copia plagia el "espíritu" de la patente, entonces es un plagio y por lo tanto un delito.

    A 13: Pues si, pero no todos son como tu, y mientras el que ha plagiado pues ha recibido un beneficio que no debiera.
  16. 03 Sep 2005 - A 14: Soy 15 y mientras escribía mi respuesta hiciste tu lo mismo. La he leído ahora y me parece la típica pregunta demagógica que pretende justificar cosas raras.
    Voy a darte mi respuesta sin que tengas que estar de acuerdo con ella.
    Los precios se marcan en función de muchos aspectos: Costes, márgenes, comisiones de venta, plazos de amortización de inversiones, ...
    Los costes no se parecen en nada entre las empresas, aunque éstas sean similares.
    Los costes se abaratan de forma muy significativa si se fabrican muchas uds. algo que no suele ocurrir en productos como el citado atomizador, que difícilmente venderá 300 uds./año, mientras del coche se venderán varios cientos de miles.
    La fabricación del primero será manual casi al 100%, mientras en el 2º será automatizada al 100%.
    La tecnología, por cierto, es muy barata. Lo caro es idearla, pero una vez hecho esto, los costes y los precios caen en picado: Te gustaría saber que el coste medio de fabricación de un Seat Ibiza es tan solo de 4300€. Pero es que el de un Hyundai Matriz es de 2850.
    Una pantalla TFT de 46”, tiene un coste de 280€, y se vende a más de 9.000€
    ¿Dónde está la clave?: En fabricar y vender muchas uds. en poco tiempo, y esto no le pasa al del atomizador.
    Otro coste significativo: Los portes. La fábrica de Renault de Valladolid, puede enviar un tren a Francia con más de 5.000 vehículos cada semana. Al igual que la SEAT de Barcelona, la Ford de Valencia, ... ¿Cuántos atomizadores manda de golpe esta fábrica, ej.: Máñez-Lozano?.
    Comparando precios de cosas distintas, utilizas una mala estrategia. Compara churras con churras y merinas con merinas dentro de un mismo entorno y entonces apreciarás si algo es caro o barato.
    El precio de un huevo de gallina tamaño extra a 8 céntimos te parecerá barato: ¿No?, pues en medio mundo no podrían pagarte ese precio, o te matarían por estafador.
    Si quieres una pregunta capciosa y maquiavélica, te propongo una: ¿Por qué en España y en la U. E. el precio del combustible está por encima de 1 €, cuando en medio mundo no llega a los 20 céntimos, a pesar de que no sean países productores?; ¿Por qué no se liberaliza el mercado de los hidrocarburos para que cualquiera pueda traer el combustible de donde le plazca y al mismo tiempo se permita la venta de combustibles que no sean derivados de petroleo?
  17. 03 Sep 2005 - Bien, pero nos salimos del tema.´

    Estamos de acuerdo que la mecanización es la salida, ¿ pero cuanto tendremos q
  18. 03 Sep 2005 - que esperar para dar con la tecla, para que haya una solución barata a la recogida de la aceituna( Y digo barata para los pequeños y medianos productores porque para los grandes ya se la están buscando)?

    Lo mismo se puede facilitar la llegada de esta solución.
  19. 04 Sep 2005 - La respuesta para los pequeños y medianos, creo que está dada desde hace decenios, al igual que en muchos otros cultivos: La subcontratación de la recolección.
    Las empresas especializadas en servicios de recolección son cada vez más y cada día están más especializadas. Ellas son las que deben mecanizarse con la mejor solución en maquinaria, invirtiendo mucho en ésta porque así podrán ofrecer sus servicios a cientos de olivareros que no pueden ni deben mecanizarse tanto para recoger sus olivos.
    ¿De acuerdo?
    Esto ya pasó en el cereal, en el algodón, en la vid, en la huerta, ...: ¿Por qué no va a pasar con el olivar?; ¿Por qué pensamos que nuestros olivos los tenemos que cosechar nosotros?
  20. 04 Sep 2005 - porque los cereales y el algodon no se parecen a los olivos.El cereal es una plantita que se siembra con mucha densidad y el algodon pues lo mismo y ya hay maquinas que lo recogen muy rentablemente, pero el olivar no¿te parece poca diferencia? Y la viña tradicional se suele recoger en cuadrillas de vendimiadores y bastantes de las plantaciones modernas tambien.En la huerta se contratan inmigrantes.Con un vibrillo y seis u ocho personas que sepan recoger aceituna sale igual de rentable que con un monton de maquinaria que vale un paston.
  21. 04 Sep 2005 - !que nivel¡
    asin me gusta.
  22. 04 Sep 2005 - 20: "Un vibrillo y 6 u 8 personas" son 7 ó 9 personas que no siempre encuentras y que NUNCA superan los 1000 kgs./persona y dia.
    Por otro lado, que un tajo mecanizado supere lo 10.000 kgs/dia, es algo tan fácil como tener un buena máquina y dos operarios.
    Es decir: Que la buena máquina hace el trabajo de al menos 6 personas, además de hacerlo sin cansarse, sin protestar, sin depender de reclamaciones laborales ni de tantos y tantos factores personales que hacen que la recolección manual de cualquier cosa, sea una condena para quien la hace y para quien depende de ella.
    Ayer sin ir más lejos, vi un reportaje en TV de Mali, pais subsahariano que es el mayor productor de algodón de África, después de Egipto. Todo, es decir ABSOLUTAMENTE TODO se hace a mano, y sólo pueden vivir de ello cuando no les ataca la plaga de la langosta y cuando la subvención estadounidense y europea les llega para que sigan produciendo de esa manera. Si no se cumplen estas condiciones, de un año para otro los jornaleros desaparecen y se van de emigrantes ilegales a otros paises cercanos (Costa de Marfil, ...), o bien a Europa (Francia ppalmente. y España, donde recojen ACEITUNAS entre otras cosas).
    Tengo claro que la única forma de hacer rentable una explotación de olivar, pasa por mecanizarla todo lo que se puede, entre otras cosas su recolección. Ello no implica que la mecanización debe hacerla el propietario, sino que puede subcontratar esta tarea, al igual que subcontrata lo tratamientos, las arijas, ....
    La plantación antigua que no pueda mecanizarse, tiene los días contados, porque a ver quien es el guapo que dentro de 20 años se va a darle palos a un olivo. No le quedará otro remedio al propietario que adaptarla para poder mecanizarla.
  23. 04 Sep 2005 - Estoy de acuerdo en lo de acudir a alguien que, con su máquina, te recoja la aceituna. El problema es que son caros y las máquinas toscas. Esto es; poco eficaces y hacen daño a los olivos si no las contratas por horas.
    Por otro lado, tengo la sensación de que no circula una buena información para dar con esos propietarios de máquinas honestos que te puedan hacer el trabajo de un modo aceptable.
  24. 04 Sep 2005 - ¿Hay posibilidades de acceder a un listado de quienes prestan este servicio?
    Sin duda sería un buen servicio surgido de este foro.
  25. 04 Sep 2005 - Lo mejor es que la empresa de scios. te la recomiende alguien de tu confianza, pues alguien puede ser muy bueno para mi pero pésimo para ti.
    Lo de caro, hay que se más concreto. Por ejemplo, que te cobren 20 ptas/kg, no es caro si piensas en lo que te ahorras de compra de maquinaria y de preocupaciones ¿No te parece?
    Y pìensa que si quieres que alguien te de un buen servicio, debe ganar dinero pues de otra forma no le interesará recogerte tu aceituna.
  26. 04 Sep 2005 - Si partimos de la idea de la baja rentabilidad del olivar y una máquina cuesta 4 millones....

    Si sabemos que cobra algo por el estilo y trabaja varios meses,.....

    ¿No te parece caro?

    No me vale que me digas que de otro modo me saldría más barato.

    Creo que no es correcto que la máquina se amortice varias veces el mismo año a estos precios.

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