FECHA: 26 Ago 2005
TITULO: FEDEOLIVA : FINANCIACION DEUDA POR LAS COOPERATIVAS
CONSULTA: ALGUNAS DE LAS ASAMBLEAS GENERALES DE LAS COOPERATIVAS AFECTADAS POR FEDEOLIVA ,EN SU FECHA, DECIDIERON FINANCIAR LA DEUDA Y PRESENTARON A CAJA RURAL LA DOCUMENTACION AL EFECTO.ALGUIEN ME PUEDE DECIR ¿ PORQUE TARDA TANTO LA DIRECCION DE CAJA RURAL EN FIRMAR LA DOCUMENTACION PERTINENTE ? ¿TIENEN ALGUN PROBLEMA CON EL BANCO DE ESPAÑA ?
Pues eso que paguen las cooperativas y se aguanten: Ya son mayorcitos apra saber que se cocinaba en Fedeoliva...y no se quejen más...
Saludos
Unas cooperativas se asocian, montan una comercializadora, sus gerentes dejan un pufo... y ahí se acaba la historia. Como en cualquier otra empresa. Esta empresa tendrá una responsabilidad que el juez determinará, no crees?.
No se si ves otra solución...te agradecería que la expusieras.
Saludos
Jorge
Once open a time...
...Unos listillos con la venia del PODER AUTONOMICO del PSOE, comienzan una empresa para enriquecerse ellos personalmente y .... etc etc...
Creo quela historia comienza así !!! No seas manipulador !!!
FEDEOLIVA = MAFIA
SDRA
Quizá no estoy muy bien informado pero ya que tu pareces estarlo, dime, que prometió Zarrías and Cia.? Acaso, insisto en el tema, esto no se trataba de una operación que partía de manos privadas y cooperativas??.
Si montamos tu y yo mañana un chiringuito y el Excmo. Sr. Presidente de la Generalitat Murciana viene a la copa de vino español...eso que me soluciona??.
De verdad, y sin acritud, o estoy malinformado, que puede ser, o a mi me parece que es un caso más de mala gestión de una empresa que ha pillado a mucha gente y solo los tribunales lo pueden arreglar...pero insisto que cada palo agaunte su vela y no andemos pidiendo a papa estado que nos saque las castañas del fuego...aún sintiendolo mucho por los cooperativistas que han sido vilmente engañados.
Que yo sepa la junta no figuraba como accionista en este tinglao...
Saludos de nuevo
Jorge
LA diferencia es que en los casos anteriores se debía a causas de tipo economico y competitividad...nada que ver con la incompetencia de unos gerentes.
Yo entiendo la "alarma social" del tema, te lo aseguro pero de verdad que hago esfuerzos en ver como se soluciona el problema de las cooperativas y no veo más que paguen el crédito que deben a la CAja Rural y otros bancos...de acuerdo en que se arbitren fórmulas, plazos,... que se atenue de alguna manera pero entenderas que si al final la Junta pusiera, literalmente, dinero...eso sentaría un precedente muy peligroso..aparte que el tribunal de la compentencia o la U.E no lo permitiría...digo yo.
De todas maneras, como se encuentra el tema. Se que se han interpuesto las demandas en la audiencia nacional...que solución le ves tu a este tema??
Saludos cordiales
Veo que estás mejor enterado de lo que creía; pero... que argumentos me puedes dar de lo siguiente ? Sabrás que, casi de forma general, las almazaras de Fedeoliva recibian las correspondientes subenciones de la JUNTA (que supongo que no te gusta, pero eso es lo de menos); cómo una empresa o Sociedad que no paga tributos por nada (IRPF o los que le corresponda a una sociedad de estas, etc etc...), PUEDE RECIBIR SUBENCIONES DE LA JUNTA DE ANDALUCIA ????????
Es cierto que no dispongo de datos, pero ... argumentos se necesitan para retirar del cuento a Gaspar y a más gente.
De otra parte te diré que al agricultor habitualmente no le regalan NADA DE NADA. Ni siquiera he visto yo en mi vida dinero a fondo perdido en casos de catástrofe. Tu debes saber mejor que yo cual es el perfil mayoritario de los 7000 cooperativistas.
Tercera cosilla: Perdoname por haberte llamado manipulador. Ahora no me lo pareces.
Sin acritud.
SDRA.
No creo que tenga nada que ver el que una almazara cobre sus subvenciones para modernización de instalaciones o que sus cooperativistas reciban las correspondientes por su cosecha...como todas las demás, supongo.
Es deber de la Junta fiscalizar las cuentas de una almazara o una cooperativa de 2º grado?? la verdad, no lo sé. Se que hay unas obligaciones de auditoría para determinadas sociedades y no se si FEDEOLIVA cumplía o debía cumplir esa auditoría (Te recuerdo que se ha auditado a "toro pasado").
En cualquier caso, te vuelvo a insistir, de nuevo sin acritud, que la buena marcha de la empresa y su control es cosas de gerentes y sobre todo de los socios (o cooperativistas)..no se si captas lo que te quiero insinuar...
EN cuanto a las subvenciones...ni quito ni pongo rey, sino ayudo a mi señor...yo también soy olivarero y no voy a tirar piedras contra mi tejado...pero algún dia tendrán que acabar, no crees??.
Saludos:
Jorge sin Acritud
¿De quién es la culpa? evidentemente de los gestores y de aquéllos que los nombraron y no los controlaron. ¿En el caso de que en Andalucía gobernase el PP esto no hubiera sucedido? hombre, ya sé que es difícil hacer supuestos con la ciencia-ficción (aquí quedan sociatas hasta que nos muramos), pero está claro que el resultado sería el mismo.
Apartir de ahí, el tema es muy fácil, pagar lo que se debe al que se le debe. Bonita es la gente del campo cuando no le pagan lo suyo. El tipo de interés que se les aplica, ya lo quisiera yo para mi hipoteca...
Saludos
NPMCN
la tienen los antiguos dirigentes y por supuesto los presidentes de las distintas cooperativas que la formaban que no fueron capaces de ver lo que se estaba cociendo,o quizas si, pero era mas facil hacerse el loco y asi ir a comer al parador de Jaen y aparentar,todo esto a costa de los sufridos agricultores.
Pues bien ahora se les acusa de falsificacion de las cuentas anuales,
contraer obligaciones en perjuicio de
fedeoliva y en beneficio de terceros,estafa y apropiacion indebida de fondos entre otras cosas asi que espero que la ley sea justa y paquen por todo esto.
Un afectado
por lo tanto los socios han estado engañados todo ese tiempo.
Te enteras amigo "vini vidi VINCI"
Sabeis ya a cuanto asciende la cantidad adeudada?. A cuantas cooperativas a tocado??
Saludos
Estoy totalmente de acuerdo con el tal Jorge Sin Acritud. Y vamos a llamar lasa cosas por su nombre: una S.C.A. de 2º grado es una entidad mercantil como la S.L. o la S.A. Sus dueños no son cooperativistas en sentido humilde sino socios propietarios de una empresa privada como los accionistas de Banesto cuando fue intervenido por Banco de España, el cual garantizó a travésde Fondo de Garantia de Depoósitos a los depositantes pero no a los accionistas que vieron desplomarse su patrimonio.
Por tanto si queremos ser entes privados para salvaguardar nuestra independencia también para ser responsables de lo bueno y lo malo. Cuando a un empresario de una SL le sale mal un negocio no viene nadie a sacarle las castañas del fuego. Así que ajo, agua y resina..
Estoy harto de que las cooperativas sean entes de interés social, no paguen impuestos, tengan subvenciones y encima les arreglen sus problemas. Son entidades con a´nimo de lucro como cualquier otra. No son ONGs. Y además se prestan al derecho de pernada de Manolo I emperator de la Baetica.
Si por incompetencia de los gestores, o de los socios con más razón, que no tienen la capacidad suficiente de fiscalizar a sus empleados, pasan estas cosas, ¿qué lñe vamos a hacer?
Que no se metan a empresarios-cooperativistas. Pero a mi que no me pidan, ni a la administración que la pagamos todos. Si hubieran ganado mucho con ese negocio ¿lo habrían repartido? Pues si ha tocado perder lo dicho: ajo, agua y resina.
para que la "REFINANCIACION" de la deuda la puedan hacer de una manera
flexible ,por lo tanto que yo sepa no se niegan ha pagar la deuda y porsupuesto no pretenden que nadie se la page,por otro lado lo que si han hecho es denunciar a los gestores por
lo penal .
UN AFECTADO
Pero en este caso si la Junta interviene ante bancos y cajas para refinanciar...yo de acuerdo aunque eso no me hace cambiar la idea de que Chaves y Cia. deberían perder las próximas elecciones (Las del 2060...???).
Repito, con trato de favor de la administración tanto política como fiscalmente, con prestigio social pues sois un ente de economía social y colectiva, con todo a favor raro es el mes que no hay un desastre en el sector. Pero la vox pópuli sigue mascando que las almazaras privadas que no titene socios sino cosecheros son unas ladronas.
Dejar de llorar y aplicaros el cuento. En un estado de derecho teneis conductos establecidos para reclamar: responsabilidad civil, penal, daños y perjuicios, etc. Pero no a nosotros el resto de contribuyentes. La administración política no está para interferir en un mercado libre ni siquiera para presionar a las entidades financiers, que también son privadas y tienen dueños, los cuales deben exigirles prudencia a la hora de invertir en financiación. Por eso el gran agujero negro no está en la banca comercial estándar sino en otra Cooperativa: la Rural.
Siguiendo con el mismo ejemplo que puse antes: ¿qué pensarían los afectados de este desaguisado si los accionistas de Banesto hubieran pedido trato de favor a la CNMV por el quebranto de "su empresa"?
El tema podría ser incluso más esperpéntico. ¿Que pasará cuándo el quebranto sea de una de las miles de secciones de crédito de las coop.? Ahí están los ahorros de imprudentes agricultores que subastan su seguridad por medio punto. Qué control hay sobre eso. Aparece los créditos que conceden esas secciones en el Central de Información de Riesgos de B. de España? Si quiebran ¿qué pasa? También vamos a llorar?
Vamos a ser serios y no darle la trascendencia social a unos hechos que están dentro del mundo mercantil habitual. Y vamos a ser más rsponsables para lo bueno y lo malo. Más cultura merrcantil y financiera y menos plañideros.
El listillo
Lo dicho es muy fácil recurrir a Papa Estado y luego poner verde a los póliticos a la menos de cambio...Hombre ¡¡¡ por una vez ni Zarrías ni sus cohortes tienen culpa de nada en este embrollo, vaya logro ¡¡¡.
Apechugar..no queda otra.
El sin acritud
Pero sin embargo, antes que insultar, aca estamos dispuestos a escuhar una solución satsfactoria a este problema. No se si el listillo tendrá mas o menos cultura, financiera o de la otra, pero lo que ha dicho esta lleno de sentido común.
Asi que, adelante, a la espera estoy de ideas y soluciones viables.
Saludos "sin acritud"
alguien ha falseado, manipulado o destruido documentos o datos etc.?
si ha pasado algo de esto, estamos en terrenos delictivos.
en caso contrario, estamos ante una mala gestion
sin ayuda de nadie y con bastante esfuerzo,fijate si el esfuerzo va a ser
grande que posiblemente la cosecha de el año pasado no la cobremos y ya te puedes imaginar la que hay este año asi
que algunos tendran que emigrar como los zorzales
Un afectado
gestión, y a ver si no son estos actos
por los que estan denunciados por lo penal delictivos:
Falsificar cuentas anuales.
Contraer obligaciones en perjuicio de Fedeoliva y en beneficios de terceros.
Estafa.
Apropiacion indebida de fondos .
Y lo que es peor dejar la moral de los agricultores por los suelos
Por cierto, ante la ruina que acecha habrá gente que estará pensando en vender olivo pa ra tirar pa lante...han aparecido ya algún carroñero para "aprovecharse" de la situación y comprar tierras??
El listillo sin cultura.
Y hay muchos pescadores con los bolsillos llenos dispuestos a "refinanciar" a los cooperativistas de Fedeoliva...chico, es así de triste pero lo es...
Lo siento, sin acritud
de Agosto del 2005.
A finales de mayo,aparecio un articulo
firmado por el Sr.Espejo(director del Diario Jaen)en el que manifestaba su
peculiar y muy personal forma de ver el problema de FEDEOLIVA,pues bien el suyo parece calcado de aquel.
En primer lugar debe Ud.saber que ninguna de las cooperativas afectadas
ha pedido un solo centimo a la administración.Espero que esto le tranquilice y pueda conciliar el sueño,
ya que sus impuestos se destinaran para
causas mas nobles que los agricultores de Jaen.
Anta el bloqueo en las negociaciones ,se ha pedido que la Junta de Andalucia medie entre las cooperativas y las entidades de credito
para encontrar un punto,que si no ventajoso para nadie ,sea el menos malo para todos.Hasta aqui todo lo que se ha pedido a "papa y a mama".
Eso que Ud.dice que hacemos en la mano de las entidades que nos "dan"los creditos es una apreciacion suya ,aparte de una metafora de mal gusto.Los bancos y cajas quieren cobrar
un dinero que se les debe y los cooperativistas estan negociando una solucion viable para amortizar ese dinero.Dicho de otra forma:los banqueros intentan salvar sus negocios
y los agricultores sus cooperativas.En
ese tira y afloja,logico y normal cuando se esta hablando de intereses
cotrapuestos ,aparecen Ud.y el señor Espejo ,destacando la muy noble tarea,
que en este caso desempeñan los banqueros ,y la de los desagradecidos
agricultores que no saben llorar y pedir que otros les solucionen la cosa economica mientras ellos trincan las subvenciones.Como vera,par encontrar un planteamiento mas desigual hay que buscar y leer en muchos sitios,incluidos los que no estan sensibilizados con el olivar .
El problema de FEDEOLIVA es un problema
de mucha gente, no solo de las casi ocho mil afectadas directamente y de no se cuantas indirectamente.Es un problema que repercute en todo el sistema coopertivo de la provincia .
Es un problema que afecta bancos y cajas de ahorro.Es un problema que se deja sentir en el mercado del aceite.Es
la ilusion y el esfuerzo de mucha gente dinamitado de la noche a la mañana,como inversiones en instalaciones de riego,en maquinaria para el olivar y las almazaras,en trabajos para hacer rentables las zonas
mas insospechadamente productivas de la provincia.
Se puede solucionar el problema de FEDEOLIVA,porque en definitiva es un problema economico,que el hombre ha creado y el hombre puede arreglar,¿pero
que me dice de la ilusion perdida y el tiempo gastado?,eso si que es ya irrecuperable.Hemos perdido lo que se dio en llamar "la ead de oro del olivar" tiempo de bonanza ,de nuevos proyectos,de abundantes cosechas.Al finalnos encontramos de nuevo como al principio,porque ,y esa es otra .al olivarero nunca le han dejado levantar cabeza,los desfalcos milonarios ya parecen endemicos de esta latitud,y esto Sr.mio,no sabe lo que fastidia.
En fin,que cada palo aguante su vela.Aqui si nos han engañado ,nos han
engañado a todos,si somos victimas,lo somos todos y si hay soluciones las debemos encontrar entre todos.
Un amigo del afectado
Lo que creo es que no te referías a mi. ¿Que he dicho yo de "hacemos en la mano"... o metáfora de mal gusto?. Creo que te has equivocado. Y en lo de la coincidencia de las apreciaciones del director del DIario Jaen y las mias, me extraña, pues soy de Córdoba, no conozco a ese señor ni por supuesto su diario.
No nos han engañado a todos, han engañado a un numeroso grupo de socios, que son una parte ínfima del olivar español.
Víctimas, por desgracia, lo son esos mismos.
Las soluciones las deben encontrar ellos.
Todo este "egoísmo" viene, porque estoy seguro que si hubiese habido muchos beneficios a la iniciativa empresarial de FEDEOLIVA, a la hora de repartir, como es lógico, el "todos" se cambiaría por el "nosotros", ¿O me equivoco?
No me parece mal, que conste, es la esencia del capitalismo.
Somos libres de pensar y opinar, en algunas opiniones reflejadas anteriormente, se denota cierto grado de ofensa a unos y a otros.
Yo no quisiera ofender a nadie.
Os cuento una realidad: en "Santa Clara" desde que salió a la luz pública el problema, dimitió la Junta Directiva, hubo elecciones (nada transparentes)para constituir otra Junta Directiva; a fecha de hoy, ha dimitido el Presidente y alguno más, las reuniones son muy tensas, en algún momento casi se llega a las manos, etc.
Hasta el momento, lo único que he oido es pagar, hay formulas, mejor dicho había formulas para estudiar, "no hemos hecho bien los deberes".
Por otro lado muchos socios (suele coincidir con los de más edad y menos estudios), cuando habla el Presidente, parece que lo hace "Dios", no se cuestionan nada y mucho menos nada que venga de otro lado...
Seguimos trabajando, luchando y perdiendo dinero.